Classement

La peine de mort n'a jamais été dissuasive, je ne vois pas pourquoi elle le serait devenue aujourd'hui .

Moi ce qui m'énerve un peu dans ce débat, ou celui de la prison en général, c'est que n'est admis dans les bornes du débat raisonnable de l'efficacité de la mesure, c'est à dire sa fonctionnalité. Moi personnellement que ce soit dissuasif ou non, je n'en sais rien : mais j'estime que certains crimes méritent une sanction maximale, c'est à dire la peine de mort. Quelqu'un qui viole et tue un enfant par exemple n'a pas de rédemption sociale possible ou tolérable.

L’insécurité ne progresse pas, mais la société y est plus sensible http://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/divers-tendances_conditions/evolutioninsecurite.html

Ha la mer morte!! On a même pas encore trouvé l'assassin!

tu serais surprise du nombre de personnes privés de leur logement et parfois même la vie qui va avec .... les exemples ne manquent pas avec par exemple les chrétiens installés dans les zones contrôlées par boko haram , au Cameroun , au Nigéria , au Niger ... ce sont juste des exemples qui me viennent à l'esprit ... le Kosovo, la Bosnie et d'autres ... Ils ont juste le tort d'être seulement chrétiens et pas musulmans ... les chrétiens ne font pas de bonnes victimes ...

La société va exécuter quelqu'un parce qu'il n'a pas le droit de tuer? Même pour se protéger, ça me paraît difficilement défendable à moins d'accepter le même niveau de violence.

Je suis toujours partagée sur le sujet. J'entends tous les arguments du contre, et pour la plupart, si je les trouve pertinents, c'est uniquement parce qu'effectivement, je trouve quasi schizophrénique, de punir de la même manière que ce que l'on punit. Comme une loi du talion qui ne dit pas son nom, légitime et légale. D'un autre côté, cette sacralité de la vie (humaine) à tout prix, je ne la comprends pas. Nous détruisons à tour de bras les "nuisibles" de tous poils, plumes, carapaces, sans aucun état d'âme. Alors je ne veux pas faire de l'antispécisme de comptoir, mais finalement, un nuisible est un nuisible. Qu'il soit humain ne m'émeut pas...

Bien sûr que la question n'est plus à se demander si Israël doit exister ou pas. Ceux qui se posent la question, en France, se servent du conflit pour macérer dans leur antisémitisme moisi. Un vrai antisémitisme d'ailleurs, car ce sont bien tous les sémites qu'ils n'aiment pas, juifs et arabes réunis. Leur mauvaiseté les rend obscurantistes en plus : car les judéens n'ont jamais quitté la Palestine, jamais. Ils ne sont pas revenus 2000 ans après le saccage de Jérusalem par les Romains, ils ne sont jamais partis. Pas besoin d'aller chercher Moise pour justifier leur présence, ils sont toujours restés présents. Ils se sont d'abord réfugiés en Galilée puis ils sont revenus à Jérusalem quand ce fut possible, en général quand les musulmans tenaient Jérusalem puisque le chrétiens ont toujours tenté d'expulser les juifs de Jérusalem. Est-ce que la communauté internationale est injuste ? Oui. Mais dès qu'il s'agit de politique internationale ce sont les rapports de force qui priment, pas la justice. Les palestiniens font aujourd'hui les frais des tensions internationales provoquées par la tentative de renaissance des vieux empires, ottomans et persans. Actuellement Israël est un atout pour les empires installés (USA, Europe, Russie, Chine) dans le front anti iranien, les empires en place détestant les possibles ruptures d'équilibre. C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec toi sur la stratégie du Hamas. Seuls les Israéliens peuvent faire quelque chose pour les palestiniens. En les attaquant de manière frontale le Hamas ne pourra pas les vaincre, ni mobiliser durablement les pays arabes contre Israël. Les pays arabes installés redoutent eux aussi l'Iran. Ils ne prendront pas le risque d'affaiblir Israël seul pays capable de contrer l’éventuelle puissance nucléaire de l’Iran.

Du point de vue des livres cette terre appartient aux enfants d’Israël, quelle religion doit y siéger? là encore une fois ce sont des interprétations humaines sachant que les religions présentes aujourd’hui sont celles qui ont gagné la bataille idéologique. Le juif est rabbinique, le chrétien trinitaire et le musulman sunnite ou chiite. Chacun considère avoir le vrai message donc que cette terre lui appartient ( bémol pour les chrétiens qu’on entend pas vraiment ou à qui on ne donne pas la parole je ne sais pas). Quand j’y suis allée pour la dernière fois il y a quelques années sur le tombeau d’Abraham il me semble il y a un côté pour visiter pour les muzz et un autre pour les juifs je me demandais au nom de quelle connerie on avait pu en arriver là.

ce n'est pas la majorité et j'ai bien précisé dans mon premier post sur le sujet, quand les faits étaient avérés et prouvés. Et combien de vrais assassins détruits ? C'est toujours resté une solution minoritaire, heureusement. Ca ne dissuade pas, je ne pense pas, mais par contre si c'était en fonction ça pourrait faire réfléchir certains. Il serait bon se de pencher sur le de base, l'éducation, et le premier éducateur c'est le parent. Des malades mentaux ça existe aussi, mais ils ne sont pas majoritaires. après c'est comme dans tout, bien sur qu'il y a des erreurs et il y en aura de plus en plus pour la majorité des citoyens puisque les délinquants et les criminels sont protégés par la justice maintenant. Regardez ce qui se passe en ce moment ! est ce mieux ? Une nation et une république ne se doivent elles pas de protéger le plus grand nombre ? Ce n'est plus le cas du tout depuis quelques décennies, convenez en. A moins que vous soyez si jeune que vous n'ayez pas connu autre chose que cette violence au quotidien ?

Il y a un truc qui m'a bien fait rigoler l'année dernière ('fin rigoler.. on se comprend hein). Hé ! Les gens qui pensent qu'on se prélasse en prison, combien d'entre vous ont pété les plombs d'être enfermés chez eux pendant deux mois ?! Et pourtant vous aviez des autorisations de sorties hein ? Vous pouviez avoir les activités que vous vouliez, manger ce que vous vouliez, etc.. Pas eux ! Vous y avez pensé là ? A la réclusion, à l'assignation à résidence, au bracelet ? Aux vraies contraintes, à ce que ça veut vraiment dire "Privation de Liberté" ?

Il ne manquerait plus que ça qu'on en revienne a ça .... Qu'il n'y ai plus de peine sraccourcies et que les assassins , pédophiles criminels etc .. croupissent dans une cellule jusqu'à la fin de leur vie est beaucoup plus terrible ... ça leur donne le temps d'apprendre le remords ! La mort c'est un cadeau pour certains !

Bon alors je répète...même si on diminue la marge d'erreur, on ne pourra jamais atteindre le 0 fautes. C'est factuel.

Hélas non ! Je ne pense pas que les criminels, les assassins, les tueurs de toutes sortes, prennent le temps de réfléchir avant de tuer, quel qu’en soit le motif !

Non juste "paroles" pur Ouest35 ! Vous êtes très épidermique Pascou dès qu'on risque de critiquer cette extrême ! Une autre aurait ma même prose ! Je ne me permets pas de vous parler de vos fréquentations télévisuelles alors vous n'êtes pas petite souris chez moi donc merci de garder vos réflexions qui n'apportent rien au sujet juste du perso ... facile !

Une roquette coute 53 000 euros ( A peu près) le Hamas en a tiré plus de 2000 sur Israèl faites le compte et réfléchissez à ce que ce pognon aurait pu faire pour améliorer la vie des gazaouis! Le système israèlien de Dôme de fer ( antimissile) en stoppe 95 % et côté israèlien le système d'alerte et d'abris est performant c'est ce qui explique le différentiel de victime entre les deux camps d'autant plus que le Hamas se sert de boucliers humains civils de façon ignoble pour diaboliser Israèl. Mais bon ça s'arretera bien un jour!

moi ce m embête dans tout ça c est que dans les crimes odieux , assassinats atroces, multiples , on donne des peines incompréhensibles de 21, 22. 25 ans , quoi que 25 ans c est très rare et que la peine la plus lourde est appliquée en principe s il y a plusieurs crimes , alors que dans d autres pays les peines s additionnent , la on sait que l individu ne sortira jamais ou dans un cercueil . On est trop gentil chez nous avec les criminels sous prétexte d humanité.

la peine de mort n'a rien de dissuasive, colombe... voir l'exemple des USA... où elle est appliquée dans plusieurs états, cela n'endigue aucunement les crimes de sang. pour nous, si le retour à la peine de mort se faisait, cela serait l'exclusion quasi immédiate de l'Union européenne. une superbe merde en perspective et qui ne règlerait rien en plus!

@Prométhée Venant de toi un émôticone qui rigole me fait marrer vu que ça vient de quelqu'un' qui est complètement à la ramasse.

Je vais pas faire l'historique de la Carlingue et en plus je risque de sortir des informations confidentielles. c'est très résumé, et puis cela ne se cantonnais pas au 93 rue Lauriston mais aussi ailleurs a des hôtel particulier de cette même rue. C'est très dégueulasse, tellement que beaucoup est toujours occulté, j'ai pu observer ailleurs dans des caves une série de baignoires. Espérons qu'un jour des historiens racontent. https://www.13emerue.fr/dossier/la-carlingue Après je sais pas si tu as remarqué, mais l'inspecteur Bonny, c'est celui de l'affaire Seznec, et quand il a raconté qu'il allait tout raconté suite à son arrestation il fut refroidi comme de bien entendu. Tiens un supplément comme ça, par ce que je te sais honnête et que tu lis, et merci de t'informer. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bonny

C'est d'ailleurs le cas des terroristes islamiques, qui veulent être tués, pour devenir des martyres. Les garder en vie est la pire des condamnations.

Justement, dans une société où l'on refuse le crime de sang, où l'on considère que tuer un semblable n'est pas digne de l'humain, la plus grande force de la justice n'est-elle pas de rester digne et humaine en n'ayant pas recours à la peine de mort ? En revanche, je suis d'accord sur ce point qu'il ne faudrait pas laisser ressortir ceux qui tuent volontairement parce que s'ils récidivent, la justice porte une responsabilité. En outre, qui a envie de croiser les pires meurtriers dans sa vie de tous les jours ? Il y a quelques mois, j'ai suivi un documentaire qui m'a marquée : le double meurtre de Béranger Brouns, charcutier à Paris. En plus d'un féminicide, un infanticide, ensuite il a découpé, désossé ses victimes en y mettant tout son savoir-faire d'artisan, et s'est débarrassé des morceaux dans toutes les poubelles de la ville, par conséquent les familles de ces victimes ne pourront jamais les inhumer dignement. Ce salaud a été déclaré "normal" par les psys, a récolté 30 ans de prison sans peine de sûreté, du coup il pourrait bien n'en faire que moins de la moitié. Or, au terme de son jugement, il s'est dit bien décidé à refaire sa vie après sa sortie. Mais qui aura envie d'aller acheter son boudin et ses rillettes chez un type comme ça, franchement ? Où est la décence dans la punition infligée ? Dans des cas comme ça, je pense donc que la peine devrait être à vie. Je comprends aussi ceux qui sont en proie à des envies de torturer, trucider des individus capables de pareilles horreurs : écœurée tout autant qu'eux en apprenant ses actes, j'aurais bien aimé cracher à la gueule de Fourniret, lui meurtrir les coucougnettes à coups de pompes, le pendre par la teub au-dessus d'un brasier, etc. etc. Sauf qu'on ne peut pas revenir à une époque où cela se pratiquait, la société toute entière s'en trouverait rétrogradée. Sans compter les accusés à tort : comment oublier ce qui est arrivé à Patrick Dils ?

Bonjour @hanss, bisous Oui puis il y a un groupe artistique je me souviens plus lequel qui est fondé d'Israëliens des trois confessions qui a eu un certain succés international, une compagnie théatrale faite d'arabes et de juifs. Ils y a des défenseurs de la paix et je veux vivre ensemble. Mais tant que l'obscurantisme le fanatisme et surtout la connerie folle embrumeront les esprit nous n'avons pas le cul sorti des ronces.

Dans les pays où elle est appliquée, il n'y a pas moins de crimes. Et si elle avait appliquée, Patrick Dils aurait été exécuté. Jusqu'en 1939, les exécutions étaient publiques. Tu penses qu'il y avait moins de crimes ?

Elle serait ni plus ni moins dissuasive qu'avant. Les avantages de la peine de mort, c'est qu'elle nous débarrasse à tout jamais d'individus irrécupérables, qu'elle évite à la société de dépenser de l'argent pour leur entretien et leur garde, et que par définition elle empêche tout risque d'évasion.

"Ce dernier (le juge Lambert) rappelle ainsi qu’en 2011, 447 personnes ont été indemnisées en France pour des détentions injustifiées : « Ce chiffre, pour une seule année, constitue le minimum syndical des erreurs judiciaires », poursuit-il." ""Réexamens : Seules 55 demandes ont été présentées depuis 2000 : 16 n’ont pas passé le stade de l’examen de recevabilité, 7 ont été rejetées tandis que 31 ont abouti à un réexamen de l’affaire, soit 82 % des demandes recevables." Une fois qu'on vous a coupé la tête, ça vous fait une belle jambe (si j'ose dire) d'être reconnu innocent. Je ne défend pas les coupables, je défends les innocents que l'on accuse à tort. Ne changez pas de sujet, comme tous ceux qui lancent une question et qui tentent de s'en échapper quand ils sentent que les réponses ne tournent pas dans le sens qu'ils espéraient, et qui se trouvent à bout d'argument.

Vous faites pas d'illusions, il y aura toujours des erreurs.

Le début de la décadence!

Ben voyons....

De façon plus technique euh.. On déchire tous les traités signés ? Alors.. Déchirer les traités, quitter l’Union Européenne (l'abolition est une condition), et bien sûr la France serait sanctionnée par des juridictions internationales genre la Cour Internationale de Justice. La peine capitale n'a jamais démontré son efficacité.

Oui je vais éviter certains quartiers cet après midi dans Paris vu que la manif interdite à bon escient se tiendra quand même ( et je crois que ça va ètre violent!).

Ahah, bah bienvenue au club ! on est plus ou moins dans la même situation, j'ai juste 5 ans de moins et un reptile de compagnie à la place du chat Ces temps ci c'est juste morose et le pire c'est que c'est parti pour durer. Perso non j'ai pas trouvé, enfin je cours bien après quelqu'un ça ouais ... mais ça avance pas, ça pédale, je pédaaaale en fait, je vais finir par croire que je cours à reculons ... Ca doit être le masque ça, tout de suite ça te bouffe tout le visage, entre ça et les 2 mètres de distances, le zéro contact, c'est devenu un parcours du combattant, on va pouvoir inscrire "trouver l'âme soeur" comme le nouveau sport extrême à la mode en 2021 Heureusement je suis championne en saut d'obstacles alors je le trouverais bien le fichu moyen de contourner ce nouvel emmerdement sanitaire, quand je sais pas mais j'y travaille t'inquiètes ... pis euuh ouais si j'arrive à un résultat je reviendrais ici partager et on ouvrira un topic "trucs et astuces", peut être en rubrique "chasse et pêche", ça me parait être l'endroit idéal pour la pêche à l'homme, il faut juste trouver le bon hameçon c'tout, question de méthode

C'est horrible, horrible. Comment les gens ne peuvent-ils pas se rendre compte de ce qu'ils balancent ? Des exécutions publiques ! Mais.. Moi sérieusement, ça me donne envie de vomir des propos comme ça, c'est réel, j'ai une nausée qui monte. Je pense à tous ces jeunes gardiens, avocats, etc.. qui ont du assister aux préparations, voir un truc pareil.. Ah non mais faut avoir un problème de santé mentale pour moi pour vouloir ça et vouloir le voir !

Voilà tout est là : 1) se protéger d'individus irrécupérables, de prédateurs 2) ce n'est aucunement dissuasif 3) à réserver à des cas extrêmes pour lesquels AUCUN doute de culpabilité ne subsiste Comme tu l'as écrit dernièrement, on voit bien que tu cherches toujours à "ouvrir des pistes de réflexion"

Oui, j'en ferai peut-être autant, mais ça ce n'est la Justice, c'est de la Vengeance, qui peut conduire au Lynchage, et ... à l'erreur (affaire Grégory, le père a-t-il tué le coupable ?)

Moi je n'y verrais aucun inconvénient à condition que la culpabilité soit incontestable.

Je ne cherche pas d'âme soeur, c'est trop incestueux pour moi...

je ne crois pas à l'exemplarité de la peine de mort , les états des USA qui la pratiquent encore ne sont pas moins touchés que les autres par la criminalité , mais @la Denise fait un distingo qui pose question , quid de ces fous de Dieu , ces illuminés irrécupérables , ces sociopathes inaccessibles au raisonnement ? l'enfermement réel à vie , l'éloignement , l'isolement ......?

Coucou New, chenapan va, file dans ta chambre et mets tes pantoufles ! Bises New,

Faites lui lire ceci https://ecoleetsociete.se-unsa.org/Cela-fait-80-ans-aujourd-hui-que-les-Francaises-ne-sont-plus-obligees-d-obeir-a#:~:text=C'est la loi du,depuis l'époque de Napoléon Bises à vous aussi.

Trop de détentions injustifiées « Combien de pauvres bougres, qui n’avaient pas les moyens d’être assistés du célèbre ténor ou d’un de ses confrères également rompus à toutes les ficelles de la procédure criminelle, purgent aujourd’hui de longues peines alors qu’ils sont innocents ? Je crains que la réponse ne soit effroyable… », écrit Jean-Michel Lambert. Ce dernier rappelle ainsi qu’en 2011, 447 personnes ont été indemnisées en France pour des détentions injustifiées : « Ce chiffre, pour une seule année, constitue le minimum syndical des erreurs judiciaires », poursuit-il. Les juges sont « faillibles » https://www.ouest-france.fr/societe/justice/justice-trop-dinnocents-en-prison-selon-le-juge-lambert-2792702 Demandez à Patrick Dils, aux condamnés à tort du procès d'Outreau, et à beaucoup d'autres ce qu'ils en pensent !

L'éducation, oui c'est sûr qu'il y'a de très grosses lacunes...... oui, je pense aussi qu'il n'a pas eu conscience que de planter un couteau dans le cœur d'une personne pouvait tuer...... c'est peut-être con, ce que je vais dire mais avant y'avait les leçons de morale à l'école, aujourd'hui plus rien..... franchement hein, j'ignore ce qu'il faudrait faire.....

Oui, et ça réduit à néant le caractère dissuasif de la peine capitale. Vu le nombre de cinglés qui passent à l'acte, le fait de risquer la peine de mort, ils s'en foutent complètement ; pire, ils n'y pensent même pas...

Réfléchi un peu, par définition la délinquance prend le dessus, et c'est le role des policiers sous responsabilité de la justice de les en empéché! Tu n'aurais pas derrière la tête l'idée que la délinquance puisse prendre le pouvoir en France ? T'es pas dans la théorie du complot?

Non, tu n'as pas compris. Elle est dissuasive dans le sens où quand tu supprimes quelqu'un, il lui est extrêmement difficile ensuite de récidiver... d'où l'aspect réellement "dissuasif".

"la peine de mort, rétablie en France" mais ma p'tite colombe , nous sommes en démocratie ...., on ne nous demande pas notre avis .

L’irruption du Hamas dans le conflit intra-israélien qui concerne la cohabitation sur un même territoire de deux communautés distinctes, la communauté juive et la communauté arabe, est une aubaine pour Nétanyahou. Cela va lui permettre de déplacer les projecteurs d’un problème interne vers un problème externe dont la communauté internationale ne veut plus entendre parler : la légitimité de l’existence d’Israël. Il est désormais acquis pour l'international qu’Israël existe et continuera d’exister. Mais discuter à l’infini de la réalité de l’existence d’Israël, qui, de toutes façons existe, permet de faire diversion. Mieux vaut aiguiller l’opinion mondiale vers des impasses idéologiques que de voir cette même opinion s’intéresser de près aux problèmes réels que connaît la société israélienne. Nétanyahou a gagné, aidé par le Hamas. La communauté internationale prendra partie pour Israël des lors que le problème est déplacé sur la question de la légitimité de son existence. Et je comprends cette prise de position internationale si la seule question traitée est celle de l’existence d’Israël. Du coup la discrimination dont souffre les Arabes d’Israël va pouvoir être consolidée. Il sera possible de continuer de coloniser la Judée et la Samarie, il sera possible d’exproprier les Arabes, il sera possible de lentement procéder à l’épuration ethnique du territoire. Le palestinien qui vit par exemple à Lod sait aujourd’hui qu’il n’a plus d’avenir alors même que ses parents pourtant avaient choisi en 1948, lors de la guerre, de rester en Israël (je fais ici référence à un article du monde 15 mai 2021). Il y a quelque chose de triste et de poignant dans cette tragédie palestinienne. Ce qui est poignant c’est la solitude des Arabes vivant en Israël. Il y a une parenté entre ces Arabes et la communauté juive d’Europe des années 30 : tout le monde s’en fout (sauf @hanss qui pour le coup se retrouve bien seule ici). La solitude de cette communauté arabe me bouleverse. Et je suis heureux de constater que nombre de juifs, de la diaspora il est vrai, parmi les esprits les plus fins il est vrai, sont aussi bouleversés par le sort fait à cette minorité. Mais être bouleversé ne sert à rien. Il y a quelle chose de terrible d’assister à cette souffrance sans pouvoir rien n’y faire.

Moi aussi j'ai occupé l'Allemagne et j,ai même couché avec un demi boche !

La manifestation interdite pour la Palestine dégénère / Paris - France 26 juillet 2014 - Bing video Voila pourquoi Darmanin essaie d'interdire cette manif à Paris ça c'ètait en 2014 et la tension en France ètait moindre!

telle est la question depuis quelques années ! plus aucune figure "d'autorité " n'est respectée ! Merci la gauche progressiste et surtout l'exemple des insoumis !