Je pense qu'ils n'ont pas assassiné.

Bah si, Fofana l'a avoué, y a eu des preuves, et il n'est pas mort de mort naturelle.

Mort d'Ilan Halimi: La garde des Sceaux fait appel

[...]

La mère de la victime, qui jugeait insuffisantes les peines prononcées contre ses coaccusés, s'est déclarée "très satisfaite de la réaction des pouvoirs publics et du gouvernement", souhaitant la tenue d'un procès public.

Là je ne suis pas d'accord

1) la justice a été rendue , à charge pour les accusés de faire appel ou pas

2) toutes les familles peuvent se dire non satisfaite d'un jugement quelque soit l'acte d'accusation , ce n'est pas à MAM de dire si oui ou non faut refaire un procés , ça laisse songeur sur l'indépendance de la justice

3) il suffit de quelques assocs radicales pour que MAM aille dans leur sens , ça pourrait faire jurisprudence , elle ouvre une sacrée boîte de Pandhorre dans la remise en cause de la justice dés lors que celle ci ne plait pas à la famille de la victime.

4) Si le procés devient public et qu'on nous ressort la Shoah , je hurle et je crois qu'en matiére de pédagogie c'est plutôt l'indifférence ou la curiosité que cette mére avec ses assocs va récolter (sans parler du fait que l'amalgame servira encore à la vulgarisation de ce mot coupé de son passé puisque personne de normalement constitué , ne peut comparer les 2 époques)

Si c'est un crime raciste horrible , qu'on le dise , là on comprend mieux , mais si c'est pour mettre un zest de Shoah là dedans , en guise de pédagogie , on va vite atteindre l'incrédulité voire plus.

5) Y'a pas de raison que seules quelques radicaux juifs puissent remettre en cause les jugements et pas les autres , donc acte pour les assocs qui pourront en référer au gouv pour refaire un procés si l'envie leur en prend.

On verra bien si MAM le fait uniquement parce que Sarko a des racines juives ou si elle le fait pour d'autres aussi.

Perso , ce genre de mépris des régles pour agréer une communauté me gêne énormément , surtout lorsque ce sont les plus radicaux d'entre eux pour qui on le fait.

6° J'espére que les juges donneront exactement les mêmes peines parce que si ce sont les familles et leurs assocs qui décident de celles ci , faut le dire , on fera des économies , les familles n'auront qu'à prendre la place des juges et donner leur sanction au lieu de recommencer les procés jusqu'à ce que ceux ci leur agréent. :smile2:

2) toutes les familles peuvent se dire non satisfaite d'un jugement quelque soit l'acte d'accusation , ce n'est pas à MAM de dire si oui ou non faut refaire un procés , ça laisse songeur sur l'indépendance de la justice

Les familles des victimes ne peuvent faire appel que des peines civiles. Pour ce qui concerne le pénal, seul le ministère public (c'est à dire le procureur et sa hiérarchie) peut faire appel.

Le procureur a refusé de faire appel, considérant que la justice avait été rendue de manière exemplaire. C'est donc la ministre de la Justice, qui était le dernier recours pour les familles.

Scandaleux !

Certaines organisations juives se croient tout permis (débordements, appel à manifester les décisions avant qu'elles soit prises...) et pour couronner le tout, la garde des sceaux "obéit" aux revendications de ces organisations.

Des peines trop clémentes ? Exemple : le gardien de l'immeuble a pris 9 ans alors que 10 années étaient requises...

Sérieusement le CRIF voudrait que TOUS les accusés soit rejugés pour antisémitisme mais ça ne marchera pas !

Il y a un énorme fossé entre justice et vengeance !

Là je ne suis pas d'accord

1) la justice a été rendue , à charge pour les accusés de faire appel ou pas

2) toutes les familles peuvent se dire non satisfaite d'un jugement quelque soit l'acte d'accusation , ce n'est pas à MAM de dire si oui ou non faut refaire un procés , ça laisse songeur sur l'indépendance de la justice

3) il suffit de quelques assocs radicales pour que MAM aille dans leur sens , ça pourrait faire jurisprudence , elle ouvre une sacrée boîte de Pandhorre dans la remise en cause de la justice dés lors que celle ci ne plait pas à la famille de la victime.

4) Si le procés devient public et qu'on nous ressort la Shoah , je hurle et je crois qu'en matiére de pédagogie c'est plutôt l'indifférence ou la curiosité que cette mére avec ses assocs va récolter (sans parler du fait que l'amalgame servira encore à la vulgarisation de ce mot coupé de son passé puisque personne de normalement constitué , ne peut comparer les 2 époques)

Si c'est un crime raciste horrible , qu'on le dise , là on comprend mieux , mais si c'est pour mettre un zest de Shoah là dedans , en guise de pédagogie , on va vite atteindre l'incrédulité voire plus.

5) Y'a pas de raison que seules quelques radicaux juifs puissent remettre en cause les jugements et pas les autres , donc acte pour les assocs qui pourront en référer au gouv pour refaire un procés si l'envie leur en prend.

On verra bien si MAM le fait uniquement parce que Sarko a des racines juives ou si elle le fait pour d'autres aussi.

Perso , ce genre de mépris des régles pour agréer une communauté me gêne énormément , surtout lorsque ce sont les plus radicaux d'entre eux pour qui on le fait.

6° J'espére que les juges donneront exactement les mêmes peines parce que si ce sont les familles et leurs assocs qui décident de celles ci , faut le dire , on fera des économies , les familles n'auront qu'à prendre la place des juges et donner leur sanction au lieu de recommencer les procés jusqu'à ce que ceux ci leur agréent. :smile2:

Scandaleux !

Certaines organisations juives se croient tout permis (débordements, appel à manifester les décisions avant qu'elles soit prises...) et pour couronner le tout, la garde des sceaux "obéit" aux revendications de ces organisations.

Des peines trop clémentes ? Exemple : le gardien de l'immeuble a pris 9 ans alors que 10 années étaient requises...

Sérieusement le CRIF voudrait que TOUS les accusés soit rejugés pour antisémitisme mais ça ne marchera pas !

Il y a un énorme fossé entre justice et vengeance !

Oui idem ,je suis d'accord avec vous

De plus ,

Le garde des sceaux n'a pas à reconsidérer une décision de justice et à influer sur celle-ci ,quelle quelle soit ; un politique n'a pas à le faire ;le garde des sceaux n'est pas le juge suprême / ultime .

Il faut que la justice soit indépendante .

Les familles des victimes ne peuvent faire appel que des peines civiles. Pour ce qui concerne le pénal, seul le ministère public (c'est à dire le procureur et sa hiérarchie) peut faire appel.

Le procureur a refusé de faire appel, considérant que la justice avait été rendue de manière exemplaire. C'est donc la ministre de la Justice, qui était le dernier recours pour les familles.

Il suffit donc de manifester devant sa porte !

C'est la premiére fois que cela se produit , ça ne m'étonne pas :

1) que ce soit l'UMP

2) que ce soit pour des juifs (je doute trés fort que pour une autre communauté ou pour un quidam français non juif cela se soit produit)

C'est mon opinion ,

C'est mon opinion , en guise d'antisémistisme , ça risque fort de retourner l'opinion contre cette communauté , moi je trouve déjà ça scandaleux et les kippas , burqas tout cet extrêmisme commence sérieusement à me courir .

Pour être heureux vivons ensemble en luttant contre les extrêmes , là MAM ressemble à un chien que ces extrêmistes (kippa sur la tête) ont eu juste à siffler pour qu'elle accourt sitôt le procés terminé (ça a pas pris la semaine)

Je crois que le climat en France va devenir assez malsain dans ces conditions , si y'a des assocs juives , y'a des assocs magrébines aussi , je crois qu'en guise de pédagogie , ça va nous donner un beau spectacle de violence , d'injures des 2 côtés , déjà qu'à huis clos c'était plus que houleux .....

On a pas fini de se marrer , le partage d'un deuil avec l'opinion public , ça ne le fait vraiment pas même pédagogiquement parlant , par contre diviser l'opinion en 2 camps (celui de la mére et celui des magistrats , c'est beaucoup plus sensé). A mon avis le camp des magistrats aura plus de voix et voilà comment deuil et politique se mêlent , pour le plus grand bonheur d'un spectacle pédagogique que personne n'a demandé, on n'a pas à recevoir de leçon de cette femme. Les leçons c'est à l'école, pas dans les prétoires.

Je crois que la mére , à force de chercher , va finir par gagner le gros lot , ça lui servira (et au gouv aussi) de pédagogie personnelle , c'est bien la seule pédagogie qui puisse en ressortir. :smile2:

l'année dernière Rachida Dati avait fait appel d'un jugement civil.

rappelez-vous, le mariage annulé. :smile2:

l'incompétence nous cerne

l'année dernière Rachida Dati avait fait appel d'un jugement civil.

rappelez-vous, le mariage annulé. :smile2:

Rachida Dati était contre faire appel à l'origine. Elle a finalement fait appel, sous la pression du reste du gouvernement.

Là encore, elle a pu faire appel car il ne s'agissait pas juste d'un différent entre deux individu, mais un différent concernant aussi l'ordre public (le mariage est un acte d'Etat civil, pas un contrat).

Je ne pense pas que ce soit une erreur. Bien au contraire, la comparaison des crimes est la base de la justice, c'est là dessus qu'on crée une "échelle des peines".

Le principe de proportionnalité veut d'ailleurs qu'un crime plus grave soit puni plus sévèrement.

Certes, certaines comparaisons peuvent être mal faîtes, mais cela ne remet pas en cause le principe de comparer les crimes.

Oui, mais justement, la plupart des gens prennent les verdicts à la va-vite et font des comparaisons rapides...

Je ne remets pas en cause la comparaison, je remets en cause la lucidité et la pertinence de ces comparaisons.

Je me demande toujours ce que la santé mentale peut bien avoir à faire dans le sujet.

Là dessus, je conseille de lire Michel Foucault sur les dangers de la psychiatrisation de la justice : le juge délègue au psychiatre le pouvoir de juger.

Etant donné que le "fou" n'est pas moins libre dans ses actes que le "sain d'esprit", pourquoi condamner l'un moins que l'autre ?

Les deux sont soumis au même déterminisme physico-chimique.

Je ne vais pas développer mais c'était juste à titre d'exemple pour illustrer un des éléments de cette affaire.

A la grande différence de l'affaire du gang des barbares, Véronique Courjault a tout fait seule, dans le secret et une certaine détresse mentale, sans vraiment de but. Fofana et ses sbires étaient beaucoup plus lucides, organisés, etc...

Je ne vais pas étaler les minutes des deux procès mais ce sont deux affaires bien différentes qu'il faut juger plus en détail qu'en les résumant à des sentences. Le crime est indissociable de son contexte.

Je ne vais pas étaler les minutes des deux procès

En effet, le procès de Fofana était à "huis clos", vous ne pouvez donc pas connaître les minutes du procès.

Nous ne disposons donc que d'informations très partielles sur le sujet.

Démago à souhait la MAM.

Les accusés ayant recu une peine inférieure a ce que demandait le parquet sont ceux n'ayant pas eu la circonstance aggravante de l'acte antisémite. Je ne vois donc pas ce que demande les associastions juives a part de tenter de faire reconnaitre cette circonstance aggravante. Mais je me demande bien sur quoi ils se fondent pour penser que la justice n'aurait pas " vu" les preuves de l'antrisémitisme de ceux contre qui il n'a pas été retenu. :smile2:

Bref, de la merde politique dans une décision de justice, cela devient trop, beauxcoup trop fréquent sous le regne de l'UMP en meme temps l'ump s'en fout, ces nos impots.

En effet, le procès de Fofana était à "huis clos", vous ne pouvez donc pas connaître les minutes du procès.

Nous ne disposons donc que d'informations très partielles sur le sujet.

Comment tu ergotes !! :smile2:

J'ai quasiment suivi tous les compte-rendus de presse et oui, j'estime moi-même ne pas en savoir assez. Alors pour ce qui est des comparaison hâtives et partielles, je suis totalement d'accord avec toi !

Comment tu ergotes !! :smile2:

J'ai quasiment suivi tous les compte-rendus de presse

La presse n'a pas pu suivre le procès, c'est le principe du huis clos.

Les journalistes qui ont écrit les articles, l'ont fait dans l'ignorance du contenu des débats.

Fondamentalement, tout ce qu'on sait vient de ce qu'on dit les différentes parties à la fin du procès.

Je pense qu'un procés public aurait eu des risques de dérapages beaucoup plus importants que ce qu'il en a été lors du huis clos , Fofana a été privé du procés public et c'est plutôt bien car il aurait fait son cirque et aurait été le roi de ce procés (chaque propos repris par la presse , chaque provoc disséquée pour faire du chiffre en terme de vente , ça marche toujours )

Dans le climat complétement passionné de ce procés , on aurait alors vu les assocs juives sous leur jour le plus violent (déjà que les quelques images qui ont filtrées sont vraiment choquantes: gueulantes en groupe dans les couloirs du tribunal, insultes , mére de Fofana sous protection pour éviter qu'elle ne soit agressée par ces assocs )

A la fin du procés , on a vu un type entouré de ses cop's de l'assoc dire "je t'emmerde " à un avocat , c'est plutôt pathétique ce mépris et ça fait peur quelque part.

Aprés on les a vus revendiquer et faire appel à MAM qui a répondu positivement à toutes leurs demandes , les juges seront dociles et obéissants lors du second procés , c'est choquant aussi .

Qu'ils fassent leur procés public , la mére le veut entiérement tourné vers nous , le public pour faire de la pédagogie :smile2:

Pédagogiquement parlant MAM nous a déjà donné la premiére leçon: être radical , agressif , membre d'une communauté juive et revendicatif vaut mieux qu'être modéré , respectueux de la justice et digne dans le deuil.

C'est la premiére leçon pour pouvoir dicter à des juges sa maniére de juger et de rendre les verdicts. Aprés ce coup là , si MAM refuse la même chose à une autre assoc , ça va faire jaser car ce ne serait pas juste. La justice devient un bateau sans gouvernail , on verra bien où ça méne.

Le seul moyen pour la justice de retrouver un peu de crédibilité c'est de redonner exactement les mêmes peines , c'est le seul moyen sinon ce sont les lobbys qui prennent les commandes et y'a plus aucune crédibilité des juges puisqu'ils seront sous le dictat des lobbys dans leur jugement et attribution des peines.

A moins que cela ne se produise qu'avec les lobbys juifs , là on atteint le summum dans la partialité de ce gouv , déjà trés doué pour parler d'antisémitisme à tort et à travers depuis 2 ans .

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-f...d_rubrique=1203

l'émission dure une heure mais elle est assez édifiante.

notons le témoignage de Me Philippe Bilger, l'avocat général à 47:28.

Notons aussi la réaction de l'ex président du CRIF (un des lobbys qui a voulu recourir à MAM)

L'intervention ministérielle a provoqué un tollé chez les syndicats de magistrats. Théo Klein, ancien président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), regrette cette polémique et appelle au respect de la chose jugée. Lire la suite l'article

Qu'est ce qu'on se rappelle et qu'on attend des types comme Emile Louis , Guy Georges et Fofana ? le public attend que l'accusé tienne son rôle de méchant et on ne retient que cela et la presse l'a trés trés bien compris . Emile Louis a eu son heure de gloire grâce aux médias , je m'étais même dit que c'était le roi de l'aréne à l'époque avec un certain effarement.

Je suis OK avec le journaliste qui nous annonce le cirque avec un procés public , pour nous , qui ne sommes pas concernés , c'est un simple fait divers , on est déjà passé à autre chose et rares sont les gens qui ont retenu toutes les sentences , fallait que MAM s'en mêle et induise le rebondissement pour attirer le chaland et que les médias s'emparent de la chose

Ce qui fera vendre c'est :

- la présence possible de Fofana s'il fait appel , ça attire le chaland , il attend la provoc que la presse se fera un plaisir de lui servir (faut répondre à la demande).

- les rebondissements au niveau des assocs (cris, hurlements etc...) c'est vendeur et c'est bien barré pour qu'on y ait droit : jackpot.

- le verdict : s'il est identique au précédent = justice indépendante et fureur des assocs : jackpot (ça se vend)

S'il est différent avec des peines plus lourdes : polémique et jackpot encore

- une condition : faut que le procés ait lieu assez vite , tant que c'est chaud , que l'opinion est en haleine , c'est mieux , sinon faudra raconter tout de nouveau , faudra nous remettre dans les startings blocs en somme :smile2:

Et Ilan , où qu'est ty ? ben , nul part , c'est plus le sujet , auj on est passé à la pédagogie et Ilan est remplacé par les nouveaux premiers rôles : les assocs juives contre les accusés , Ilan c'est le rôle secondaire , les juges auront le premier rôle lors du verdict ex aequo avec les 2 autres.

saint thomas tu viens d'elaborer une tres "jolie" demonstration de notre société du spectacle et du bizness où tout n'est que show et argent.

mais bon...

Ca date pas d'hier c'est pour cela :smile2:

Y'a pas 36 façons de vendre un procés , au XIX éme siécle la recette était déjà connue, les gosses vendaient déjà le journal en hurlant à la sensation dans les rues !

il s'agit de faire du fric sur un procés (c'est quand même le but premier de tous les directeurs de médias) si c'est pour prendre des colonnes sans rien à dire , hormis une leçon stérile dont on connait la portée rasoir , y'aura pas beaucoup de candidats , la mayonnaise sera trés vite épuisée pour un rapport vente / coût de la main d'oeuvre restreint.