prostitution

En clair,l'Etat fait du profit sur tout ce qui bouge!

Parfaitement. Et en plus, allez savoir si les agents du fisc payent leurs passes ou non.

qui sait si certains d'entre eux ne vont pas aux

Contre.

éa n'a pas toujours existé ; ça n'existait pas dans les sociétés "primitives".

éa suppose des hommes riches et des femmes sans (véritable) emploi (ou l'inverse, ok). éa n'existait pas dans ces sociétés partageant également travail et revenus. éa n'existera plus quand on aura retrouvé ce degré de civilisation. Une question de conscience et de volonté politique, donc.

Ok, supposons que la prostitution disparaisse du jour au lendemain. Que comptez-vous faire des centaines de milliers des clients? Ils ne vont pas se dissiper comme ça dans la nature.Allez, réponder vous qui ne cessez d'étaler les vertus du partage et de la solidarité masculine.

C'est tout autant valable pour le vol, ou pour n'importe quelle autre activité :

Ok, supposons que le vol disparaisse du jour au lendemain. Que comptez-vous faire des centaines de milliers de receleurs et de clients? Ils ne vont pas se dissiper comme ça dans la nature.Allez, réponder vous qui ne cessez d'étaler les vertus du partage et de la solidarité masculine. :D :D :D :D

Décidément, pour vous,le monde est soit blanc soit noir.

Entre aider un voleur et accepter que sa copine 'dépanne' son copain (dans le cadre du partage et de la solidarité humaine) il y a comme entre ciel et terre. :D

Ok, supposons que la prostitution disparaisse du jour au lendemain. Que comptez-vous faire des centaines de milliers des clients? Ils ne vont pas se dissiper comme ça dans la nature.Allez, réponder vous qui ne cessez d'étaler les vertus du partage et de la solidarité masculine.

C'est tout autant valable pour le vol, ou pour n'importe quelle autre activité :

Ok, supposons que le vol disparaisse du jour au lendemain. Que comptez-vous faire des centaines de milliers de receleurs et de clients? Ils ne vont pas se dissiper comme ça dans la nature.Allez, réponder vous qui ne cessez d'étaler les vertus du partage et de la solidarité masculine. :D :D :D :D

Décidément, pour vous,le monde est soit blanc soit noir.

Entre aider un voleur et accepter que sa copine 'dépanne' son copain (dans le cadre du partage et de la solidarité humaine) il y a comme entre ciel et terre. :D

Peut-être, mais votre argument ne distinguait pas le vol de la prostitution.

Tous les éléments que vous avanciez sur la prostitution, étaient aussi valables pour le vol.

Par conséquent, c'est un peu hypocrite de vous rendre compte si tardivement de la différence et de vous réfugier derrière elle pour défendre votre position, alors que votre argument n'était pas recevable, alors que votre argument s'appliquait pareillement au vol.

Sinon j'ai vu il y a peu des annonces "d'agences matrimoniales" avec lesquelles moyennant une certaine somme un peu "acheter" une fille de l'est.

Je suis choqué.

Pour la prostitution choisie et pas cher

Contre.

éa n'a pas toujours existé ; ça n'existait pas dans les sociétés "primitives".

éa suppose des hommes riches et des femmes sans (véritable) emploi (ou l'inverse, ok). éa n'existait pas dans ces sociétés partageant également travail et revenus. éa n'existera plus quand on aura retrouvé ce degré de civilisation. Une question de conscience et de volonté politique, donc.

Une question de taille de la société, aussi.

Dans une petite société, je veux bien croire que tous ai des revenus équivalants (et honnètement, je ne vois pas pourquoi les prostitués n'auraient pas des revenus digne de ce nom... c'est pas parce qu'actuellement c'est réservé principalement aux pauvres que c'est une activité de pauvre)

Par contre, une chose est sûr, dans une grande société, tu aura encore pour longtemps des riches et des pauvres.

Et les pauvres auront toujours le moyen de soutirer un peu d'argent aux riches en échange de sexe et de débauches.

Autrement dis, de toute manière, n'en déplaise aux "esprits bien pensant" je ne crois pas que l'idée de supprimer la prostitution sois une idée crédible. (pourtant question utopie, je suis plutôt rêveur qu'autre chose)

La question, est donc beaucoup plus simple : est-ce que vous préférez des réseaux clandestins et totalement incontrôlés de prostitutions ou des résaux officiels, encardrés et contrôlés ?

Une question de taille de la société, aussi.

Dans une petite société, je veux bien croire que tous ai des revenus équivalants (et honnètement, je ne vois pas pourquoi les prostitués n'auraient pas des revenus digne de ce nom... c'est pas parce qu'actuellement c'est réservé principalement aux pauvres que c'est une activité de pauvre)

Par contre, une chose est sûr, dans une grande société, tu aura encore pour longtemps des riches et des pauvres.

Et les pauvres auront toujours le moyen de soutirer un peu d'argent aux riches en échange de sexe et de débauches.

Autrement dis, de toute manière, n'en déplaise aux "esprits bien pensant" je ne crois pas que l'idée de supprimer la prostitution sois une idée crédible. (pourtant question utopie, je suis plutôt rêveur qu'autre chose)

La question, est donc beaucoup plus simple : est-ce que vous préférez des réseaux clandestins et totalement incontrôlés de prostitutions ou des résaux officiels, encardrés et contrôlés ?

Il s'agit pas d'être bien pensant mais responsable. Si l'on ne peut supprimer la prostitution, on peut la réduire fortement, par exemple on pourrait très simplement mettre en place une loi pénalisant les clients, qui sont indirectement l'élément moteur du proxénétisme. Maintenant il faut s'interroger sur les conséquences que cela entrainerait à court, moyen et long terme sur la société à ce niveau, mais très franchement je n'en sais rien.

Il y'aurait certainement une prostitution de plus en plus cachée mais aussi certainement de moins en moins de clients donc moins de proxénètes.

Le problème aussi c'est que, certes on a des gens qui se prostituent parce qu'ils l'ont choisis, qu'ils n'ont pas été manipulés ou contraints pour raisons financières, mais est-ce qu'on devrait laisser faire pour eux? Laisser la porte ouverte au proxénétisme? à la traite ?

Ma réponse est non.

ps : le passage des pauvres et des riches...comment dire... ça ne donne pas envie de rebondir dessus. Don't take it personaly

Pour la prostitution choisie et pas cher

mort de rire

Il va falloir que tu m'explique ce que ça a de responsable de diminuer la prostitution.

Pour ma part une attitude responsable serait plutôt de se réfléchir à ce que pourrait apporter une légalisation de la prostitution, et ce qu'elle couterait à la société.

Et la continuité de cette responsabilité, serait de légaliser la prostitution si les coûts dépassent légèrement ou moins les aventages.

Si je laisse une marge, c'est que je considère qu'une restriction des libertés ne doit être effectué que si le coût à la société d'une autorisation est vraiment important.

La liberté à un coût. Je suis assez responsable pour le reconnaitre.

Sinon, si ton but c'est de supprimer les proxénètes, il n'y a qu'en légalisant la prostitution que tu y arrivera.

Plus elle sera illégale, plus tu renforcera l'illégalité, donc la violence et la coupure du monde légal des réseaux de prostitutions.

Une attitude responsable, serait de reconnaitre qu'on ne diminuera jamais la quantité de prostitution.

On ne pourra que la rendre plus ou moins illégale, donc plus ou moins cher, donc plus ou moins rentable pour les proxénète.

Autre chose aussi, en la rendant légale tu permet aux client de choisir entre un service légal n'exploitant pas les prostitués, ou un service illégal qui les exploites.

Là tu va vraiment diminuer le nombre de client des proxénètes.

Je préfère un système qui se base, au moins pour moité sur la responsabilité des consommateurs, plutôt que par la multiplication des flics dans les rues et des enquêtes à la big brother sur les clients potentiels (c'est à dire tout le monde)

Il va falloir que tu m'explique ce que ça a de responsable de diminuer la prostitution.

Pour ma part une attitude responsable serait plutôt de se réfléchir à ce que pourrait apporter une légalisation de la prostitution, et ce qu'elle couterait à la société.

Et la continuité de cette responsabilité, serait de légaliser la prostitution si les coûts dépassent légèrement ou moins les aventages.

Si je laisse une marge, c'est que je considère qu'une restriction des libertés ne doit être effectué que si le coût à la société d'une autorisation est vraiment important.

La liberté à un coût. Je suis assez responsable pour le reconnaitre.

Sinon, si ton but c'est de supprimer les proxénètes, il n'y a qu'en légalisant la prostitution que tu y arrivera.

Plus elle sera illégale, plus tu renforcera l'illégalité, donc la violence et la coupure du monde légal des réseaux de prostitutions.

Une attitude responsable, serait de reconnaitre qu'on ne diminuera jamais la quantité de prostitution.

On ne pourra que la rendre plus ou moins illégale, donc plus ou moins rare, donc plus ou moins rentable pour les proxénète.

Autre chose aussi, en la rendant légale tu permet aux client de choisir entre un service légal n'exploitant pas les prostitués, ou un service illégal qui les exploites.

Là tu va vraiment diminuer le nombre de client des proxénètes.

Je préfère un système qui se base, au moins pour moité sur la responsabilité des consommateurs, plutôt que par la multiplication des flics dans les rues et des enquêtes à la big brother sur les clients potentiels (c'est à dire tout le monde)

Non non, ce que tu veut reconnaitre c'est une attitude fataliste, rien ne dit qu'on ne peut réduire la prostitution, steplait admet que c'est pas si évident.

On devrait sérieusement s'attaquer aux clients, mais c'est pas demain la veille que la justice prendra en compte la responsabilité du client dans cette triste affaire. Après si ton sens des responsabilités est différent du mien, tant pis. Ton approche est différente, tu veut légaliser pour que se confrontent deux marchés qui vont finalement se faire concurrence, mais ça résoudra rien, chaque marché s'en tirera dans un climat de laissé faire encore plus ancré dans la société, parce que le client "bien-pensant" comme tu dis, ben faut pas compter sur lui pour représenter l'ensemble des gens qui vont voir les prostituées.

mdr !!!! fataliste !!!!

Tu me connais mal.

Je crois qu'en réalité, contrairement à ce que tu dis, tu n'as pas une attitude responsable et réfléchie. Tu es contre la prostitution parce que c'est "mal" ^^

Sinon, tu n'aurai pas pris ma position pour du fatalisme.

Pour ma part, je ne pense pas que la prostitution soit le "mal".

Je pense que c'est un métier comme un autre par nature, qui pourrait n'être pas plus pénible qu'un autre, voir même avantageux ou recherché. Je n'ai rien contre les courtisanes, par exemple.

Ce sont les circonstances de notre monde, et en grande partie la légalisation qui en font ce qu'elle est actuellement, c'est à dire réellement quelque chose d'affreux, où les filles sont exploités comme des machines, enlevé à leur famille, battues et cassés psychologiquement pour servir de machine à sous à leur proxénètes.

Le vrai problème de la légalisation, c'est bien ce que je disais dans mon premier post un problème que les "bien pensant" aimerai supprimer (surtout de leur vue) parce qu'elle est contraire à leur religion. Et s'il faut passer à un régime fasciste pour cela, qu'à cela ne tienne ! tout le monde n'a qu'à respecter les contraintes de leur religion : pas de sexe, et pas d'échange de sexe contre de l'argent ^^

En fait, avant d'étudier cette question, on devrait déjà demander : est-ce que vous être contre le fait qu'un mec libre et consentant accepte de donner de l'argent à une fille libre consentante contre quelques instants de plaisirs.

Pour ma part, oui, il n'y a aucun problème : chacun est libre de faire ce qu'il lui plait tant qu'il s'agit de se faire plaisir, sans faire de mal à personne.

Ce que j'aimerai, c'est que la prostitution, ça ne soit que ça. Mais ça ne pourra jamais être ça sans protection des prostitués (et je ne parle même pas de droit du travail), donc sans une législation en la matière.

Et il ne peut pas y avoir de législation sans légalisation.

Je ne sais pas d'où tu sort cette histoire de religion mais en aucun cas cela ne figurait dans mon propos.

Ensuite, comme je l'ai dit, je pense qu'il y'a trop de gens qui souffrent de cette exploitation pour que l'on puisse laisser faire, et que la régularisation ne règlera pas le problème. Je me répète mais visiblement c'est nécessaire :s

Je sors cette histoire de religion non pas de ton cas ou de tes dires (te sens pas visé directement) mais parce que je ne suis pas née de la dernière pluie, que je connais un petit peu le monde et que je n'ai pas une langue de bois.

La plupart des religions (dans le sens commun, c'est à dire, les grandes églises monothéistes) interdisent et veulent supprimer la prostitution.

Au delà d'une intervention directe de la religion, ces religions ont eu une influence considérable sur l'esprit et la morale "laïque" de personnes qui ne sont pas nécessairement croyant, mais de culture "judéo-crétienne" comme on dit.

Et dans la culture judéo-crétienne, la prostitution, c'est mal ! Parce que le plaisir, c'est mal, la sexualité, c'est mal, sauf à la limite si c'est bien encadré dans un couple clair et classique (et seulement dans le couple)

(Tu remarquera, je vais pas jusqu'à dire pour la reproduction... puisque je parle des non croyants influencé par la morale des religions)

La plus grande partie du problème de la légalisation de la prostitution passe par ces considérations morales : "la prostitution, c'est mal" ou c'est "sale" ou c'est "malsain", défendu corps et âme (si j'ose dire) par les religions.

Alors qu'en réalité, il n'y a rien de sale ou de mal dans cette pratique par nature. Même si, aujourd'hui, dans l'état actuel des choses (qui je le rappel est l'illégalité) la prostitution est un marché des plus sordide.

Mais il ne faut pas confondre l'état actuel des choses, c'est à dire l'esclavagisme, et la nature même de la prostitution.

Bah écoute, si tu veut parler tout seul...

Bonne nuit.

Faut poser la question à ptiloute

Bah écoute, si tu veut parler tout seul...

Bonne nuit.

je ne veux pas parler tout seul, j'expose mes idées et ce que je ressens sur le sujet.

Mais si toi tu voulais parler autrement que tout seul, tu pourrais débattre pour me dire où je me trompe, accquisser là où tu pense que j'ai raison.

Répondre à la question que j'ai posé aussi, éventuellement, à savoir est-ce que tu juge la prostitution comme mauvaise, ou sale par nature ? ça serait intéressant je trouve.

Parce que j'ai l'impression que le débat se résume à ceux qui pensent que la prostitution n'est pas sale par nature, contre ceux qui le pensent.

En débattant et argumentant en réalité sur tout autre chose, histoire d'éviter le vrai débat et le vrai problème :

Est-ce qu'on est libre de faire ce qu'on veux, ou certaines pratiques (comme la prostitution) doivent être interdite parce qu'elles sont "mauvaise" ?

On parle de la légalisation de la prostitution, moi je demande pourquoi on l'interdit ?

ça me semble une question légitime avant de débattre sur les impacts positifs ou non qu'aurait cette légalisation.

Il me semble que si on n'a pas de réponse convaincante à cette question, on devrait la légaliser. Et se doter d'un arsenal juridique et policier adéquat dans le domaine pour lutter contre ce qui nous dérange vraiment.

Contre.

éa n'a pas toujours existé ; ça n'existait pas dans les sociétés "primitives".

éa suppose des hommes riches et des femmes sans (véritable) emploi (ou l'inverse, ok). éa n'existait pas dans ces sociétés partageant également travail et revenus. éa n'existera plus quand on aura retrouvé ce degré de civilisation. Une question de conscience et de volonté politique, donc.

Une question de taille de la société, aussi.

Dans une petite société, je veux bien croire que tous ai des revenus équivalants (et honnètement, je ne vois pas pourquoi les prostitués n'auraient pas des revenus digne de ce nom... c'est pas parce qu'actuellement c'est réservé principalement aux pauvres que c'est une activité de pauvre)

Par contre, une chose est sûr, dans une grande société, tu aura encore pour longtemps des riches et des pauvres.

Et les pauvres auront toujours le moyen de soutirer un peu d'argent aux riches en échange de sexe et de débauches.

Autrement dis, de toute manière, n'en déplaise aux "esprits bien pensant" je ne crois pas que l'idée de supprimer la prostitution sois une idée crédible. (pourtant question utopie, je suis plutôt rêveur qu'autre chose)

La question, est donc beaucoup plus simple : est-ce que vous préférez des réseaux clandestins et totalement incontrôlés de prostitutions ou des résaux officiels, encardrés et contrôlés ?

Ce n'est pas un véritable argument. Le vol, par exemple, ne peut pas être supprimé.

Mais on l'interdit quand même (et le vol devient clandestin ).

En effet, je suis parfaitement d'accord pour dire qu'il est impossible de supprimer la prostitution. C'est comme le vol ou le commerce : c'est inhérent à l'humanité, et il y en aura toujours.

Ensuite, il y a plusieurs façon de voir les choses, on peut vouloir l'interdire (comme le vol), mais il y en aura toujours (ce qui ne signifie pas que l'interdiction soit inutile, ce serait faire la un dangereux sophisme), ou l'encadrer (comme le commerce).

Il me semblerait par contre irresponsable de ne pas légiférer sur la question dans un sens ou dans l'autre.

Il existe plusieurs type de prostitution, et notamment deux tendances (aux contours assez flous, aussi flou que peu être la notion de "plein gré") :

• La prostitution forcée
  
• La prostitution choisie
  

Il me semble clair qu'on ne peut pas moralement condamner les prostituées forcées : se serait injuste (elles n'y sont pour rien), et cela ne ferait que les fragiliser juridiquement (et donc favoriser les proxénètes).

Prétendre condamner les prostituées "par choix" me semble tout aussi discutable : la limite entre "choix" et "forcée" reste très vague, très difficile à définir juridiquement (c'est d'ailleurs un problème dans la lutte contre les sectes), et donc encore plus dur à prouver.

Il reste donc deux grandes alternatives :

1. L'encadrement par la loi
   
2. L'interdiction de la prostitution sans sanction sur les prostituées, par exemple comme en Suède où les clients et les proxénètes sont condamnés mais pas les prostituées.
   

Comment trancher ?

C'est simplement une question de choix. Le premier choix garanti aux prostituées par choix le droit de faire leur travail, et peut même leur apporter certaines facilités.

Par contre, les proxénètes peuvent profiter de la législation pour propérer : c'est quand même beaucoup plus facile de forcer une fille à se prostituer quand la prostitution est légale. C'est le choix de l'Australie (il y a eu des bordels légaux, mais aussi une apparition plus importante de bordels illégaux).

Le second choix sacrifie le droit à se prostituer, mais permet de ltter plus efficacement contre le proxénétisme.

Et toi ? Que choisirais-tu ?

On parle de la légalisation de la prostitution, moi je demande pourquoi on l'interdit ?

En France, la prostitution est parfaitement légale.

Assurément pour!

On devrait d'ailleurs réouvrir les maisons closes qui assureraient une sécurité certaine et un suivi pour les filles.Cela éviterait aux mafias et à leurs proxénètes de commettre tous les abus que l'on sait sur ces demoiselles et de s'enrichir de la misère humaine.Les prostituées de ce type de maisons seraient là de leur propre chef et non plus, pour beaucoup, contraintes. Les clients y trouveraient certainement leur compte aussi (plus d'hygiène et d'intimité que dans les bois ou dans une camionette)!

Et les violeurs moins tentés, pour certains...

Je trouve très hypocrite de la part de cette société de dénoncer la prostitution et de pourchasser clients et prostituées.Si des lieux étaient réservés à cette fin, les riverains n'auraient plus à se plaindre des gênes occasionées.

Une chasse aux sorcières déraisonnable et, surtout, inutile!

La prostitution a existé de tous temps, personne ne s'en est jamais plaint.Je dirais que c'est un mal nécéssaire.

Tout à fait d'accord avec toi, n'est pas le plus vieux métier du monde?

Je suis contre toute forme de commerce du sexe.

C'est l'intérêt financier qui créé les situations dans laquelle se trouvent, volontairement ou involontairement à la base, trop de filles et de garçons.

Je suis pour la poursuite et la condamnation de ceux qui profitent de ce commerce (de chaque côté du comptoir).

D'emblée je suis contre la prostitution sous quelque forme que ce soit mais à mon avis il faudrait chercher les causes de ce mal que l'on qualifie d'utile.

La misère, le chômage, l'effritement du pouvoir d'achat... ne sont-t-il pas pour quelque chose dans cette descente aux enfers des femmes.

Nos sociétés poussent les personnes fragiles vers des exploitations indécentes au nom de l'argent.

être contre n'est-ce pas une forme de racisme?

Un raciste c'est quelqu'un qui se trompe de colère.

Moi par contre je suis contre la prostitution, faut pas rever, les filles ( ou les mecs c pareil ) n'ont pas besoin de trainer sur les trotoir !

Y a plus simple pour etre aimé je pense !

1. L'interdiction de la prostitution sans sanction sur les prostituées, par exemple comme en Suède où les clients et les proxénètes sont condamnés mais pas les prostituées.
   

Vive la Suède !

Moi par contre je suis contre la prostitution, faut pas rever, les filles ( ou les mecs c pareil ) n'ont pas besoin de trainer sur les trotoir !

Y a plus simple pour etre aimé je pense !

Ouais, quand tu vas voir une prostituée elle te donnera pas d'affection, pas d'amour. Tu disposeras juste de son corps pour assouvir un désir sexuel.

C'est malheureux comme relation, autant "se moucher" chez soi, c'est triste aussi mais au moins on ne participe pas au malheur des autres.