La France aux Français

Dès lors, à suivre ton raisonnement patriote34, si des étrangers sur son sol ne font pas partie de la France, en vertu de quoi seraient-ils tenus d'en respecter les lois, us et coutumes ?

C'est une vraie question hein ^^" Parce qu'en fait, quand on s'attache au sens des mots, on s’aperçoit que l'expression la "France au français" repose sur une définition factuelle et administrative de la France et non sur ce qui a, jusque là, fondé sa nation : le contrat social.

Ainsi, une conception typiquement allemande, et qui fait long feu en ce moment comme je le disais (je ne sais plus où ^^), appuierait effectivement sur la passivité de la nation : c'est-à-dire un constat de faits, que chacun peut constater, qui fonde l'union. La langue par exemple.

Mais la conception française a toujours été le contrat social. C'est-à-dire, non pas la "la France aux français" mais la France à celles et ceux qui en respectent le passé, veulent y vivre et y bâtir ensemble sous ses lois. Autrement dit, une nation qui se fonde sur la volonté et un cadre commun - la Constitution.

Cela change quoi ? Cela change tout ^^' Car plutôt que de pointer machin ou trucmuche pour sa religion, ou parce qu'il n'écoute pas Jean-Jacques Goldman, par exemple comme c'est le cas trop souvent, on met bien plus légitimement au ban de la société française celles et ceux qui ne veulent pas y vivre. ça change tout car ça fustigerait aussi ces quartiers fermés où les riches se bunkerisent et se coupent du reste de la population.

Or, et c'eest là tout le problème, c'est que les gens ne veulent plus vivre ensemble.

C'est donc là que j'irai fouiner, moi, vulgaire citoyen, pour atténuer ces maux.

ceux qui ont créés cette phrase la france aux français refusent ce terme français aux étranges naturalisés

ils racialisent la notion de france et ça pour moi il est hors de question

Oui c'est vrai que ceux qui ont popularisé cette phrase qui est désormais catégorisée comme expression raciste, refusent aux français naturalisés et même à certains français tout court, les attributs de la nationalité qu'ils détiennent pourtant.

Cependant, la France aux français est une expression tout à fait juste que l'on peut tout à fait retourner contre le parti qui en est l'auteur: Si la France appartient aux français, alors celle-ci appartient autant à Mohammed qu'à Marie, à condition que Marie et Mohammed soient français et est français celui qui :

- cf code civil et chapitre de l'acquisition de la nationalité française.

Les gens ne veulent plus vivre en semble, et surtout les pauvres non plus ne peuvent plus vivre ensemble ( je soupçonne les politique de ne pas voir d'un mauvais oeil cette division des classes populaires car le spectre d'une emeute sociale generalisée s'éloigne un peu, mais peut etre suis je cynique). Tout ce qui faisait le sens de la république, laïcité en tête de liste, non reconnaissance des communauté, seulement le citoyen, s'est effondré. Les allemands eux, n'ayons pas peur des mots ont une conception plus racialiste de la germanité, tout ça est lié a notre passé de puissance coloniale avec ses reves (fantasmes ?) universalistes, et les reves de puissance continentale européenne de notre voisin d'outre rhin, deux modéles bien differents. Dans une logique de puissance démographique, c'est moins facile pour l'Allemagne, mais d'un autre coté, on se pose moins de questions et le probléme des banlieues à la française n'existe pas.

La France elle est un pays politique. Si le fondement politique disparait, alors, la france républicaine disparait aussi. Le cadre commun "idéologique" n'existe plus. Et les gens du coup se réunissent dans ce qu'ils on en commun de plus primaire, religion, couleur de peau, origines, etc. La desagrégation du pouvoir politique et sa regionalisaton excessive n'arrange rien à l'affaire. Le reve d'une europe federale et la haine de la nation comme ideologie porteuse du projet européen non plus. La seule possibilité de melange et d'intégration désormais, c'est l'argent, la réussite, qui de plus en plus deviennent des synonymes. L'excellence républicaine reconnue dés l'école n'est qu'un vieux mythe poussiereux.

Dés lors, vu que notre pays est en crise économique, ce seul facteur d'union devient un facteur de désunion puisque les différents groupes sociaux s'éloignent les un des autres et qu'il devient de moins en moins réaliste de penser à s'eloigner d'une caste poour en rejoindre une autre : chacun est jaloux de ses prérogative et regarde avec mepris et envie les plates bandes de l'autre. L'effet carotte devient de plus en plus un repoussoir, un motif de nihilisme plutôt qu'un moteur.

Dès lors, à suivre ton raisonnement patriote34, si des étrangers sur son sol ne font pas partie de la France, en vertu de quoi seraient-ils tenus d'en respecter les lois, us et coutumes ?

Ils ne sont pas tenus de respecter le droit français, ni us , ni coutume, les français non plus d'ailleurs: si je n'ai pas envie d'appliquer les coutumes du pays basque, je ne le fais pas. De même, si je ne veux pas respecter la loi, je ne le fais pas. En revanche, français et étrangers sont prevenus que dans le cas où ils ne souhaitent pas appliquer le droit envigueur, celui-ci est en capacité de les sanctionner sanctionner seule exception pour les étrangers frappés d'immunité diplomatique.

C'est une vraie question hein ^^"

Pas vraiment.

arce qu'en fait, quand on s'attache au sens des mots, on s’aperçoit que l'expression la "France au français" repose sur une définition factuelle et administrative de la France et non sur ce qui a, jusque là, fondé sa nation : le contrat social.

C'est vrai que la France au français repose sur une définition factuelle et administrative de la France, c'est très terre à terre et positiviste contrairement au contrat social qui reste une fiction juridique: qui a déja signé ce contrat? qui l'a un jour lu? je parle du contrat et non du livre :)

Mais la conception française a toujours été le contrat social. C'est-à-dire, non pas la "la France aux français" mais la France à celles et ceux qui en respectent le passé, veulent y vivre et y bâtir ensemble sous ses lois. Autrement dit, une nation qui se fonde sur la volonté et un cadre commun - la Constitution.

Ce n'est pas cela le contrat social. Le contrat social est la part de souveraineté naturelle qu'abandonne chaque individu à son état, pour en retour , acquérir une liberté civile.( rien à voir avec un quelconque respect du passé ou volonté de vivre ensemble)

Les touristes, les étudiants, les voyageurs de passage, étrangers, qui viennent en France doivent respecter les règles, même si pour les règles les plus "précises, inattendues" on peut être plus indulgents avec eux je pense.

Quand on dit la "France aux Français", ça donne à la République selon moi, un caractère moral et commun pour tous ceux qui ont la nationalité française ou qui cherchent à l'obtenir.

Il y a un truc qui m'inquiète, c'est que notre ville de PARIS, peut etre bien la plus belle au monde au passage, est de plus en plus achetée par de riches étrangers tellement les prix sont élevés. Et les Français de la campagne, les provinciaux qui n'ont pas l'argent.... eh bien ils se font squatter leur capitale par des riches qui ont les moyens, mais qui ne sont pas Français... moi je trouve ça déraisonnable, les Français ne pourront plus habiter leur propre capitale !!

Euh si, la souveraineté n'est qu'un aspect.

N'est-il pas question de volonté générale dans l'oeuve de Rousseau ? Ce désir de se projeter pour sa réussite et celle de la communauté ?

Il y a un truc qui m'inquiète, c'est que notre ville de PARIS, peut etre bien la plus belle au monde au passage, est de plus en plus achetée par de riches étrangers tellement les prix sont élevés. Et les Français de la campagne, les provinciaux qui n'ont pas l'argent.... eh bien ils se font squatter leur capitale par des riches qui ont les moyens, mais qui ne sont pas Français... moi je trouve ça déraisonnable, les Français ne pourront plus habiter leur propre capitale !!

bah on a l'habitude que les parisiens se vendent hein...Apres 39 45 .... Le Paris ville bien ouverte on connait.

Par contre en "province" aussi les anglais, hollandais, allemands se pointent pour racheter en masse des terrains et faire ainsi augmenter en fleche les prix. C'est un vrai probléme bien trop négligé et un facteur de plus de la desertion des petites villes qui mutent doucement et surement en" ville dortoir".

Donc si je me mets à votre niveau,

Toute personne qui s'installe sur le sol français est française ?

en puissance oui

Quand on dit la "France aux Français", ça donne à la République selon moi, un caractère moral et commun pour tous ceux qui ont la nationalité française ou qui cherchent à l'obtenir.

Certes, mais les étrangers alors ? Ils ne font pas partie de la République ? Seraient-ils dans une bulle sine ius ? C'est-à-dire, dans ta conception, que les étrangers ne font pas partie de la République. De fait, leur asséner qu'ils n'en font pas partie tout en leur demandant d'en respecter les lois : c'est contradictoire. C'est le point que je voulais te faire comprendre. Mais si tu conçois que les étrangers font partie de la République, cela signifie qu'ils sont soumis à ses règles. Cela ne veut pas dire qu'ils aient droit de cité ou, ce qui te chiffonne, [propos simpliste]soient propriétaires de la France[/propos simpliste].

Attends je vois pas pourquoi respecter les lois du pays dans lequel on vient travailler fait de toi automatiquement un citoyen. Tous les pays du monde ont des contrats de travail qui ne donnent pas forcément la nationalité, habiter/travailler dans un pays et en être un citoyen ce sont des concept différents.

Les touristes, les étudiants, les voyageurs de passage, étrangers, qui viennent en France doivent respecter les règles, même si pour les règles les plus "précises, inattendues" on peut être plus indulgents avec eux je pense.

Quand on dit la "France aux Français", ça donne à la République selon moi, un caractère moral et commun pour tous ceux qui ont la nationalité française ou qui cherchent à l'obtenir.

Il y a un truc qui m'inquiète, c'est que notre ville de PARIS, peut etre bien la plus belle au monde au passage, est de plus en plus achetée par de riches étrangers tellement les prix sont élevés. Et les Français de la campagne, les provinciaux qui n'ont pas l'argent.... eh bien ils se font squatter leur capitale par des riches qui ont les moyens, mais qui ne sont pas Français... moi je trouve ça déraisonnable, les Français ne pourront plus habiter leur propre capitale !!

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!! tu ne serais pas un cryto-communiste, remettant en cause les bienfaits du capitalisme ????:smile2:

le capitalisme tu l' aimes ou tu le quittes !!!!!!:smile2:

en puissance oui

On ne sera donc jamais d'accords.

Euh si, la souveraineté n'est qu'un aspect.

N'est-il pas question de volonté générale dans l'oeuve de Rousseau ? Ce désir de se projeter pour sa réussite et celle de la communauté ?

La volonté générale n'est pas nécéssairement "le désir de se projeter pour sa réussite et celle de la communauté". La notion primordiale de la théorie du contrat social de Rousseau est l'extraction de la loi du plus fort comme axiome dominant d'une société.

en puissance oui

Dans les faits, c'est puissament faux.

Et c'est une théorie dont l'application serait néfaste pour l'Etat qui l'instaurerait, et qui dit néfaste pour un Etat, peut ,sans trop prendre de risque, ajouter, néfaste pour le peuple de cet Etat.

Il y a un truc qui m'inquiète, c'est que notre ville de PARIS, peut etre bien la plus belle au monde au passage, est de plus en plus achetée par de riches étrangers tellement les prix sont élevés. Et les Français de la campagne, les provinciaux qui n'ont pas l'argent.... eh bien ils se font squatter leur capitale par des riches qui ont les moyens, mais qui ne sont pas Français... moi je trouve ça déraisonnable, les Français ne pourront plus habiter leur propre capitale !!

l n'y a aps que la capitale, il y a aussi les bords de mer.

Attends je vois pas pourquoi respecter les lois du pays dans lequel on vient travailler fait de toi automatiquement un citoyen. Tous les pays du monde ont des contrats de travail qui ne donnent pas forcément la nationalité, habiter/travailler dans un pays et en être un citoyen ce sont des concept différents.

En effet, d'autant qu'inversement, être de nationalité française et ne pas respecter les lois de la France, ne conduit pas à être déchu de celle-ci.

Attends je vois pas pourquoi respecter les lois du pays dans lequel on vient travailler fait de toi automatiquement un citoyen. Tous les pays du monde ont des contrats de travail qui ne donnent pas forcément la nationalité, habiter/travailler dans un pays et en être un citoyen ce sont des concept différents.

C'est ce que j'ai expliqué

Néanmoins ne pas avoir droit de citer, n'est pas être dénué de tout droit. De fait, et contrairement à ce que sous-entend la phrase du sujet, les étrangers font bel et bien partie de la République. Ils ne sont pas citoyens, certes, mais disposent tout de même de droits et de devoirs.

Etre Français c'est adhérer a des valeurs,celles qui ont fondées notre république.

Ce n'est pas une question d'origines ou de papiers mais de convictions et de respect.

Ce n'est pas contradictoire avec "La France aux Français".

Donc si je me mets à votre niveau,

Toute personne qui s'installe sur le sol français est française ?

non si elle n'acquiert pas la nationalité française

en puissance oui

tu dis pas un peu n'importe quoi là, juste pour ça mousse ?

Ce n'est pas une question d'origines ou de papiers.

Comment tu le sais ?

Nan parce qu'en remontant aux "origines de la république", la question de l'immigration, elle ne se posait pas, ou à peine.

Les valeurs du fondement de la république (je reprends juste ton terme), c'est un tas de symboles hyper-nationalistes.

Le coq, le buste, Marie-Anne, le drapeau tricolore, le bonnet phrygien, l'arbre, la cocarde, puis la Marseillaise, puis etc...

"la France aux français" : tu réponds "les fondements de la république" ? :gurp: