Napoléon

Pourrait-on dire que le Bonaparte idéaliste a cessé d'exsister avec les cannonades des Tuileries ?

le Bonaparte idéaliste n'a jamais existé

c'est un soldat, point barre

et un soldat n'est pas idéaliste, il obéit aux ordres

il a été - de loin - plus ou moins jacobin par opportunisme, parce qu'il n'avait pas le choix avant le Directoire, et que comme tout militaire, il lui fallait bien bosser et trouver des appuis pour obtenir des postes

je crois que s'il t'entendait parler d'idéalisme, il mourrait de rire

c'est un mot qui lui servait dans ses discours, pour soulever ses troupes, mais les mots ne lui ont jamais fait peur, il savait fort bien les utiliser quand c'était nécessaire

Croyez-vous qu'il est vraiment né "dictateur" ? Ce qui m'interesse c'est de comprendre à quel instant précis l'arriviste, car c'en était un, a basculé du côté de la dictature ?

A quel instant a-t-il pris conscience qu'il était capable d'imposer son point de vue, tout en sachant qu'il serait suivi par ses pairs.

Je pense comme Eric Emmanuel Schmidt qui dans "la part de l'autre" veut démontrer que même le pire des monstres reste avant tout un être humain. Et que lui renier ce droit d'appartenance à l'espèce humaine, c'est éluder sa compréhension et ainsi permettre à d'autres dictateurs en puissance d'avancer jusqu'au pouvoir sans que l'on ne puisse les voir arriver.

est-ce qu'on peut naître dictateur?

je ne crois pas, c'est une question de circonstances plus que de caractère

par contre, arriviste, y'a pas foto, il l'a toujours été

il aurait de toute façon réussi dans la carrière militaire

mais l'Empire, c'est une idée qui a germé assez tard en lui, il y a eu un moment ou prendre le pouvoir lui a paru être la bonne manière de mettre fin à une République qu'il n'aimait pas

Roi, c'était hors de question

il n'avait pas le choix, un Empire correspondait assez bien à ses ambitions

quand a-t-il vraiment pris conscience de pouvoir s'imposer?

même pas au 18 Brumaire, sans Lucien qui en fait est le véritable auteur du coup d'état et qui l'a poussé aux fesses, il se peut qu'il ne soit jamais arrivé au pouvoir

difficile de mesurer l'humanisme de Bonaparte

il avait de l'amour pour ses armées, c'est certain, mais ça s'explique, sans elles il n'était rien

je pense que sa compréhension de la politique était assez limitée, il a suivi les évènements et s'en est servi

si tu lis Talleyrand, qui lui était un vrai politicien, tu verras que Bonaparte n'avait pas vraiment l'esprit politique, il faisait de la politique comme un militaire, quand il était vainqueur, il imposait ses désirs, et jouait avec les frontières

mais un bon politique n'aurait pas décidé le blocus, c'était fichu d'avance, et ça il aurait dû le savoir

Merci beaucoup Pyrenne pour ces explications.

A la prochaine : il faut que j'aille bosser.

j'ajoute ceci:

tu te demandes à quel moment un homme peut basculer dans la dictature

c'est facile de répondre: quand on lui donne un pouvoir

une fois qu'il l'a, un homme fait tout pour le conserver

prends Murat, par exemple

excellent soldat,sans doute le meilleur des maréchaux d'Empire, malgré ses fanfreluches et son goût du faste (mais ils étaient tous comme lui) courageux et fidèle, jusqu'à ce qu'il se retrouve le derrière sur un trône, à partir de là, il se pense Roi avant de se penser soldat

idem pour Bernadotte

le pouvoir fait l'homme, et quand tu as tout le monde à tes pieds, difficile de résister aux instincts de domination

Merci beaucoup Pyrenne pour ces explications.

A la prochaine : il faut que j'aille bosser.

ok, bonne journée

dans le film de Antoine de caunes, le tombeau de napoléon reste un mystère.. et qu'il est mort 4ans+tard que la date de sa mort officiel...

c'est un film de fiction ou documentaire?

c'est basé sur un scénario

comme tous les films

et c'est destiné à faire des entrées, pas à faire ton éducation historique

si demain quelqu'un bâtit un scénario qui soutient que Bonaparte était une meuf, suis sûre qu'il se trouverait un cinéaste à deux balles pour en faire un film

et des imbéciles pour aller le voir

c'est ce que je me disais aussi

Dommage que ce sujet soit au point mort....certainement l'un des plus grands tournants de notre histoire...on ne retient du "grand homme", que le "dictateur", "conquérant" ou..."despote"....vraiment dommage...

Tout d'abord Napoléon est la personne préféré de l'Histoire de la France pour les Français (car c'etait un grand conquérant)

Ma préférence personnelle va plus vers Turenne où Condé plutôt que Napoléon. Encore qu'à son sujet je préfère largement le général Bonaparte plutôt que le Premier consul où l'Empereur : la campagne d'Italie de 1796-1797 est la perfection au point de vue de la tactique et de la stratégie.

En tout cas, en personnage militaire de l'histoire de France il y a de la concurrence :

* Dusguesclin : le maître de la ruse et de la guérilla à la mode "Moyen-Age".

* Le chevalier Bayard, celui qui ordonna chevalier François 1er après Marignan.

* Turenne : d'ailleurs Napoléon avait une grande admiration pour le vicomte. Il fait partie de se que l'on appelle un Génie militaire.

* Le Grand Condé ( Louis II de Bourbon, le cousin de Louis XIII et de louis XIV). Il fait partie de se que l'on appelle un Génie militaire.

* Henri IV : qui avant d'être roi est un chef de guerre huguenot. Très talentueux d'ailleurs ; voyez la bataille de Fontaine-Française.

* Leclerc : Philippe, comte de Hautecloque. Un excellent général.

Et il y en a d'autres : Villars, Vendôme, Cattinat, Luxembourg, Desaix, Saxe, Davout, Masséna, Lannes, Bugeaud, Belle-Isle, Monsabert, Pétain, Monclar, Bigeard, Monluc (Blaise)...

Sur mer ; Duguay-Trouin, De Grasse, Dusquene, Bart, Surcouf, Estienne d'Orve...

c'est bientôt Noël, tu dois bien avoir de la famille ou des amis prêts à te faire p'tit cadeau

fais-toi offrir le Dictionnaire de Grande Armée, d'Alain Pigeard, aux éditions Tallandier

ainsi, avant de dire des énormités sans consistance directement issues de l'ignorance ou des résumés arrangés de l'EN, tu disposeras d'une mine de renseignements exacts et chiffrés sur l"Empire et sur ses armées

De plus, rajoutez à cela l'exceptionnel "Dictionnaire Napoléon", de Jean Tulard aux éditions Fayard.

je me sens.......vaincu! mdr^^

Comme l'a écris pyrenne, je vous conseille vivement :

* Dictionnaire Napoléon, Jean Tulard, Fayard.

* Dictionnaire de la Grande Armée, Alain Pigeard, Tallandier.

Ce sont tout les deux (à mon sens) les deux ouvrages qui DOIVENT se trouver dans la bibliothèque des personnes qui aiment l'histoire de l'Empire.

Mais si vous deviez en choisir dans l'un des deux, prenez le dictionnaiere Napoléon d'abord car je le trouve plus complet, les biographies sont plus complète (par exemple, dans le dico de la Grand Armée, il n'y a pas de bio des maréchaux), et est bien plus complet.

Bonsoir...j'aimerais juste rajouté que la vie de l'Empereur ne se limite pas seulement à ses conquètes, ses armées et ses Maréchaux....mais il est vrai que le dictionnaire de Jean Tulard est une oeuvre digne d'interet pour une approche de cette formidable page de notre histoire...

Le dico de Tulard ne se limite pas du tout qu'à la guerre justement.

je faisais le distingo entre le le dico de Tulard qui est une bonne approche de l'Empire et aussi dire que l'histoire Napoléonienne ne se limite pas , loin de là, à ses campagnes et sa "vie militaire"...

Tout d'abord Napoléon est la personne préféré de l'Histoire de la France pour les Français

Depuis quand Napoléon Ier est-il le personnage historique préféré des Français ?

je me sens.......vaincu! mdr^^

Comme l'a écris pyrenne, je vous conseille vivement :

* Dictionnaire Napoléon, Jean Tulard, Fayard.

* Dictionnaire de la Grande Armée, Alain Pigeard, Tallandier.

Ce sont tout les deux (à mon sens) les deux ouvrages qui DOIVENT se trouver dans la bibliothèque des personnes qui aiment l'histoire de l'Empire.

Mais si vous deviez en choisir dans l'un des deux, prenez le dictionnaiere Napoléon d'abord car je le trouve plus complet, les biographies sont plus complète (par exemple, dans le dico de la Grand Armée, il n'y a pas de bio des maréchaux), et est bien plus complet.

en ce qui concerne les maréchaux, il existe un bon ouvrage de Beauregard

ancien, mais il vient d'être réédité

très mauvaise réédfition, soit dit en passant, je l'ai achetée, et foutue à la benne avant de m'offrir l'originale

on y trouve, entre autres, les "notations" de bonaparte sur ses maréchaux assez hallucinantes

et il existe aussi des tas de biographies

d'autre part, je ne sais pas si on l'a déjà signalé, mais un des ouvrages le plus complet sur bonaparte et l'empire reste l'Histoire du Consulat et de l'Empire de Madelin

en 16 volumes, mais quand on est fan ça n'effraie pas :smile2:

j'ajoute le Napoléon de Bainville

ensuite...

pour avoir un autre son de cloche, l'Histoire de Napoléon de Ségur

et l'incontournable série concernant les années 1814/1815 de Houssaye

vous ajoutez le Mémorial, quelques ouvrages sur les batailles, les Mémoires de Fouché et celles de Talleyrand, et vous avez l'essentiel pour vous faire une opinion

et ne déduisez pas de ma liste, que j'ai lue, que j'adore bonaparte, vous vous tromperiez lourdement :D

Tout d'abord Napoléon est la personne préféré de l'Histoire de la France pour les Français

Depuis quand Napoléon Ier est-il le personnage historique préféré des Français ?

depuis qu'il est de mode de faire des stats à partir de rien et d'en tirer des conclusions gratuites

Tout d'abord Napoléon est la personne préféré de l'Histoire de la France pour les Français

Depuis quand Napoléon Ier est-il le personnage historique préféré des Français ?

bonjour .si napoléon est célébre , louis quatorze ne l ' est pas moins .napoléon ne fut à son époque , pas admiré ni aimé par tout le monde .la preuve , son surnom " l ' ogre " . mais il reste un grand homme mais louis quatorze fut un roy de prestige mais lui non plus ne fut pas aimé par tous .bonne journée .bonne journée .

je me sens.......vaincu! mdr^^

Comme l'a écris pyrenne, je vous conseille vivement :

* Dictionnaire Napoléon, Jean Tulard, Fayard.

* Dictionnaire de la Grande Armée, Alain Pigeard, Tallandier.

Ce sont tout les deux (à mon sens) les deux ouvrages qui DOIVENT se trouver dans la bibliothèque des personnes qui aiment l'histoire de l'Empire.

Mais si vous deviez en choisir dans l'un des deux, prenez le dictionnaiere Napoléon d'abord car je le trouve plus complet, les biographies sont plus complète (par exemple, dans le dico de la Grand Armée, il n'y a pas de bio des maréchaux), et est bien plus complet.

en ce qui concerne les maréchaux, il existe un bon ouvrage de Beauregard

ancien, mais il vient d'être réédité

très mauvaise réédfition, soit dit en passant, je l'ai achetée, et foutue à la benne avant de m'offrir l'originale

on y trouve, entre autres, les "notations" de bonaparte sur ses maréchaux assez hallucinantes

et il existe aussi des tas de biographies

d'autre part, je ne sais pas si on l'a déjà signalé, mais un des ouvrages le plus complet sur bonaparte et l'empire reste l'Histoire du Consulat et de l'Empire de Madelin

en 16 volumes, mais quand on est fan ça n'effraie pas :smile2:

j'ajoute le Napoléon de Bainville

ensuite...

pour avoir un autre son de cloche, l'Histoire de Napoléon de Ségur

et l'incontournable série concernant les années 1814/1815 de Houssaye

vous ajoutez le Mémorial, quelques ouvrages sur les batailles, les Mémoires de Fouché et celles de Talleyrand, et vous avez l'essentiel pour vous faire une opinion

et ne déduisez pas de ma liste, que j'ai lue, que j'adore bonaparte, vous vous tromperiez lourdement :D

Tout d'abord Napoléon est la personne préféré de l'Histoire de la France pour les Français

Depuis quand Napoléon Ier est-il le personnage historique préféré des Français ?

depuis qu'il est de mode de faire des stats à partir de rien et d'en tirer des conclusions gratuites

bonjour .j ' ai toujours préféré l ' histoire raccontée par ceux qui l ' ont vécue sur le terrain .la vie du maréchal ney - les cahiers du capitaine cognet - la guerre à cheval , de marmont je croie ? - un conscrit de 1813 - les marie-louise - et d ' autre dont celle d ' un sergent de ligne ? la vie du maréchal mura - et d ' autres dont j ' ai oublié le nom .bonne journée .