L'histoire de Noé dans sa version coranique.

eh bien non tu trouve des contre argument, c'est comme cela qu'n débat marche chacun apporte des contre argument vérifiable

Ok. Je vais répondre encore une fois à ces mêmes objections que vous avez ramené en boucles interminables. Le fait de les répéter en boucle n'apporte rien de nouveau au débat. Ainsi, à chaque fois que ces mêmes objections te viennent à l'esprit, tu pourras consulter ce post.

-tu dis que l'homme moderne est apparu il y a 130.000 ans

faux on a des preuves d'homo sapiens il y a 195.000 ans qu'a tu as y répondre ?

Exactement la même chose, que la date de l'apparition exacte des premiers hommes modernes n'est pas le plus important dans ma thèse. L'important étant que tous les hommes actuels ont un père et une mère communs remontant quelque part e Afrique vers -135.000 ans. A cette époque les hommes étaient très peu nombreux, et disséminés en Afrique, dans les basses altitudes, vivant de chasse, de cueillette et de pêche.

- ensuite tu essaye de faire coller la fin de la période inter glaciaire de riss pour le déluge

cela ne colle pas du tout le niveau de la mer a augmenter seulemnt de 50 m et cela sur plusieurs millier s d'année et non au cours de la vie d'un homme

J'ai précisé plus haut que je ne prétend pas que la planète aurait été innondée en un coup. Mais que le contexte climatique devait provoquer des inondations considérables, et que les hommes de l'époque vivant de cabotage et de pêche ont forcément connus des inondations très marquantes, telles que ce qui est décrit DANS LE CORAN.

- tu affirme que l'homme naviguer a cette epoque en mer sur de longue distance

Faux il y a 130.000 ans les population ne traversé que sur de courte distance, c'est bien pour cela que l'on voit des population s'implanter sur des continents grâce a la baisse du niveau des mers qui permettaient soit de traverser a pieds soit d'avoir de courtes distance a naviguer, d’ailleurs les embarcations se résumer a des tronc d'arbres creuser de quelque mètres

Non j'ai montré un lien qui prouve que les hommes naviguaient en haute mer selon des fouilles effectuées en Crète, il y a 135.000 ans, lors de la fin de la glaciation de Riss. A l'époque vers laquelle remontent nos plus récents ancêtres communs.

- après tu nous sort le kon tiki comme preuve

encore une fois c'est un argument fallacieux, déjà le kon tiki n'est pas un bateau qu'on trouvait il y a 130.000 ans mais une embarcation traditionelle indiennes, d'ailleur scientifiquement elle n'a rien démontrer vu que l'embarcation a du etre remorqué jusqu'au large a cause des courants contraires

J'ai expliqué plus haut la preuve définitive de navigation performante en haute mer à cette époque.

ceci n'est pas un type de bateau datant de 130.000 an

http://upload.wikime...8b/Kon-Tiki.jpg

de plus même ce bateau serait incpable de faire naviguer des dizaines de personnes et des animaux massif dans une mer déchainée

J'ai expliqué que seuls une poignée d'hommes et quelques animaux vivant dans la région de ceux-ci sont dit avoir été embarqués. Le récit coranique diffère en ce point de la version biblique. On lit vaguement "charge de chaque couple une paire". Donc, pas question de charger toutes les espèces, mais seulement des paires de couples utiles de son milieu.

voici mes argument avec source a l'appui et vérifiable, j'attends les tiens

C'est fait. Si tu n'as pas d'autre interrogation, chacun a exposé ce qu'il devait.

Exactement la même chose, que la date de l'apparition exacte des premiers hommes modernes n'est pas le plus important dans ma thèse. L'important étant que tous les hommes actuels ont un père et une mère communs remontant quelque part e Afrique vers -135.000 ans. A cette époque les hommes étaient très peu nombreux, et disséminés en Afrique, dans les basses altitudes, vivant de chasse, de cueillette et de pêche.

déjà cela est faux encore une fois tu brode les chiffres le plus récents ancêtre commun masculin est situé vers -140.000 ans

de plus cela ne vient pas du tout conforter ta thèse voilà pourquoi:

le plus récent ancêtre commun masculin est juste une ligné ininterrompue de mâles par transmission génétiques directes et non pas que c'était notre ancêtre commun

par exemple si l'on considère toutes les lignées et pas seulement les lignes féminines et masculines directes, le dernier ancêtre commun à tous les hommes vivant aujourd'hui aurait vécu il y a entre 2 000 et 5 000 ans

sans compter qu'a cette période l'homo sapiens n'est pas la seul espèce d'hominidé sur terre on en compte jusqu’à 4 il y a encore 40.000 ans mais ces dernières disparurent après

J'ai précisé plus haut que je ne prétend pas que la planète aurait été inondée en un coup. Mais que le contexte climatique devait provoquer des inondations considérables, et que les hommes de l'époque vivant de cabotage et de pêche ont forcément connus des inondations très marquantes, telles que ce qui est décrit DANS LE CORAN.

oui bien tu ne peux pas te servir de la fin de la periode interglaciaire de riss pour essayer de le démontrer que cela correspond a la période du déluge, une inondation est possible pendant tout l'histoire de la terre donc tu as juste pris Riss car cela correspond avec les -130.000 de ta théorie, mais ne prouve strictement rien

sans compter que l'inondation est censé recouvrir non seulement une parti de l'afrique mais aussi de la turquie, c'est pas non plus une inondation locale selon ta thèse

Non j'ai montré un lien qui prouve que les hommes naviguaient en haute mer selon des fouilles effectuées en Crète, il y a 135.000 ans, lors de la fin de la glaciation de Riss. A l'époque vers laquelle remontent nos plus récents ancêtres communs.

encore une fois c'est faux

http://www.maxiscien...s_art22309.html

Compilant des données géologiques, ce chercheur soutient qu’il y a 100.000 ans, la Méditerranée, avec un niveau inférieur de 120 mètres au niveau actuel, devait tout de même avoir, au large la Grèce, une profondeur d’environ 180 mètres. Il était donc impossible pour ces hommes d'avoir traversé ainsi la mer. Reste donc l’hypothèse d’une traversée en canoë ou en radeau, sur ces bras de mer qui font pas moins de 5 à 12 kilomètres de long (40 pour la Crète). Faites de bois, les embarcations utilisées se seraient alors dégradées au cours du temps sans laisser de trace.

Donc déjà ce sont les Néandertalien il y a 100.000 avec un niveau de la mer en baisse et non en augmentation qui on traversé sur des radeau ou canoé sur un distance de 5 a 12 kilomètre

et encore ces explications son contesté par Paul Pettitt qui lui suggère que les néandertaliens peuvent avoir tout simplement nagé jusque là

J'ai expliqué plus haut la preuve définitive de navigation performante en haute mer à cette époque.

et non dommage, il y a 130.000 l'an les embarcation se résumer a un tronc d'arbre creuser avec des outils en pierre , ou quelques radeau fait de tronc d'arbre relié rien de performant, ou montre moi une image de bateau performant d'homo sapiens

J'ai expliqué que seuls une poignée d'hommes et quelques animaux vivant dans la région de ceux-ci sont dit avoir été embarqués. Le récit coranique diffère en ce point de la version biblique. On lit vaguement "charge de chaque couple une paire". Donc, pas question de charger toutes les espèces, mais seulement des paires de couples utiles de son milieu.

oui et cela est impossible de faire naviguer une dizaine d'hommes + des animaux plus vivre et eau, sur une mer agité sur une longue distance tout cela sur quelques tronc d'arbre relié par de la ficelle, cela défie les lois du bon sens et de la physqiue

rien que l'expérience de kon tiki que tu as mentionné n'en a pas été capable et cela avec seulement deux hommes et un navire nettement plus récent que ce que faisaient les homo sapiens

Modifié le 17 janvier 2013 par juuken

Moi j'ai quelques questions :

1) D'où venait l'eau qui est tombée, et pendant combien de temps est-elle tombée d'après le récit coranique ?

2) Combien d'animaux ont été embarqués sur l'arche ? Il s'agit bien d'une arche dans le texte que je vois, d'ailleurs : 40. Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille

Un couple de chaque espèce donc. Ça fait un sacré paquet d'animaux pour un radeau. Même pour une arche.

3) Est-ce que les animaux n'auraient pas eu envie de s’entre-tuer ? Et pour la nourriture ? Donc encore une fois, combien de temps a duré le voyage ?

déjà cela est faux encore une fois tu brode les chiffres le plus récents ancêtre commun masculin est situé vers -140.000 ans

de plus cela ne vient pas du tout conforter ta thèse voilà pourquoi:

Cette date est approximative, elle ne peut pas être exacte à l'année près. Un battement de 5000 ans est simplement insignifiant scientifiquement, compte tenu des limites de la technique de datation.

le plus récent ancêtre commun masculin est juste une ligné ininterrompue de mâles par transmission génétiques directes et non pas que c'était notre ancêtre commun

par exemple si l'on considère toutes les lignées et pas seulement les lignes féminines et masculines directes, le dernier ancêtre commun à tous les hommes vivant aujourd'hui aurait vécu il y a entre 2 000 et 5 000 ans

Tu as mal compris, ce plus récent ancêtre commun est l'un des hommes de son époque qui est l'ancêtre commun de tous les hommes actuels. Pareil pour la lignée femelle que la lignée mâle.

sans compter qu'a cette période l'homo sapiens n'est pas la seul espèce d'hominidé sur terre on en compte jusqu’à 4 il y a encore 40.000 ans mais ces dernières disparurent après

Oui, mais je n'ai jamais prétendu le contraire. Bien-sûr que le groupe fondateur commun a pu coexister avec l'autres peuplades. J'ai bien précisé que le Coran ne dit pas que toute la planète aurait été vidée d'organisme vivant. J'ai soutenu que le mythe de déluge peut être un souvenir universel de la génération fondatrice commune. Le Coran parle juste du peuple de la tribu de Noé.

oui bien tu ne peux pas te servir de la fin de la periode interglaciaire de riss pour essayer de le démontrer que cela correspond a la période du déluge, une inondation est possible pendant tout l'histoire de la terre donc tu as juste pris Riss car cela correspond avec les -130.000 de ta théorie, mais ne prouve strictement rien

Ça conforte l'hypothèse d'une catastrophe chez la génération fondatrice. Cela est même inévitable et acquis.

sans compter que l'inondation est censé recouvrir non seulement une parti de l'afrique mais aussi de la turquie, c'est pas non plus une inondation locale selon ta thèse

Mais la question de l'étendue planétaire est un fait indépendant de ma thèse.

encore une fois c'est faux

http://www.maxiscien...s_art22309.html

Compilant des données géologiques, ce chercheur soutient qu’il y a 100.000 ans, la Méditerranée, avec un niveau inférieur de 120 mètres au niveau actuel, devait tout de même avoir, au large la Grèce, une profondeur d’environ 180 mètres. Il était donc impossible pour ces hommes d'avoir traversé ainsi la mer. Reste donc l’hypothèse d’une traversée en canoë ou en radeau, sur ces bras de mer qui font pas moins de 5 à 12 kilomètres de long (40 pour la Crète). Faites de bois, les embarcations utilisées se seraient alors dégradées au cours du temps sans laisser de trace.

Non, j'ai donné un lien supra, on parle d'il y a 135.000 ans, non 100.000.

Donc déjà ce sont les Néandertalien il y a 100.000 avec un niveau de la mer en baisse et non en augmentation qui on traversé sur des radeau ou canoé sur un distance de 5 a 12 kilomètre

et encore ces explications son contesté par Paul Pettitt qui lui suggère que les néandertaliens peuvent avoir tout simplement nagé jusque là

Sans rapport avec ma thèse. L'ancienneté de la navigation en haute mer est démontrée. http://www.planet-techno-science.com/sciences-humaines/des-marins-de-130-000-ans/

et non dommage, il y a 130.000 l'an les embarcation se résumer a un tronc d'arbre creuser avec des outils en pierre , ou quelques radeau fait de tronc d'arbre relié rien de performant, ou montre moi une image de bateau performant d'homo sapiens

Le titanique pex. :p On est des homo Sapiens si tu ne le savais pas.

oui et cela est impossible de faire naviguer une dizaine d'hommes + des animaux plus vivre et eau, sur une mer agité sur une longue distance tout cela sur quelques tronc d'arbre relié par de la ficelle, cela défie les lois du bon sens et de la physqiue

rien que l'expérience de kon tiki que tu as mentionné n'en a pas été capable et cela avec seulement deux hommes et un navire nettement plus récent que ce que faisaient les homo sapiens

La durée de la navigtion a pu être assez courte pour se suffire de l'eau de pluie inévitable lors d'une déglaciation. Modifié le 17 janvier 2013 par Frelser

Moi j'ai quelques questions :

1) D'où venait l'eau qui est tombée, et pendant combien de temps est-elle tombée d'après le récit coranique ?

C'est la déglaciation de Riss. La durée du nauffrage est indéterminée par Muhammad. Ce peut être quelques heures, ou quelques semaines...

2) Combien d'animaux ont été embarqués sur l'arche ? Il s'agit bien d'une arche dans le texte que je vois, d'ailleurs : 40.

Non, le mot Arche est inconnu du Coran, comme le terme Déluge. On parle d'embarcation et d'innondation qui noie la tribu de Noé.

Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille

Un couple de chaque espèce donc. Ça fait un sacré paquet d'animaux pour un radeau. Même pour une arche.

Non le texte dit "min kulli qawjayni ithnayn", la notion d'espèce est inconnue même du temps de Muhammad. On lit bien "un couple de chaque paire".

3) Est-ce que les animaux n'auraient pas eu envie de s’entre-tuer ? Et pour la nourriture ? Donc encore une fois, combien de temps a duré le voyage ?

Tabari comprenait déjà à son époque que les bêtes féroces et indésirables n'étaient pas inclus. Il est question d'animaux utiles de leur propre milieu de vie. Modifié le 17 janvier 2013 par Frelser

Tu as mal compris, ce plus récent ancêtre commun est l'un des hommes de son époque qui est l'ancêtre commun de tous les hommes actuels. Pareil pour la lignée femelle que la lignée mâle.

pas du tout, le plus récent ancetre patrilinéaire commun est l'homme de qui tous les chromosomes Y des hommes vivants descendent, chromosome Y qui se transmet uniquement de père en fils, en clair c'est juste une ligné ininterrompue de mâles par transmission génétiques directes et non pas que c'était notre ancêtre commun

tu confond plus récent ancêtre commun et plus récent ancêtre patrilinéaire commun ce n'est pas la meme chose

http://fr.wikipedia....C3%AAtre_commun

Ça conforte l'hypothèse d'une catastrophe chez la génération fondatrice. Cela est même inévitable et acquis.

cela ne conforte rien du tous bien au contraire a la fin de la glaciation de riss la mer était basse ce qui justement a permet a l'homo sapien et l'homme de néhandertal de sortir d’Afrique

Mais la question de l'étendue planétaire est un fait indépendant de ma thèse.

je parle pas de planétaire mais ta thèse doit etre en accord avec le coran donc si noé a fui le déluge en afrique, celui ci innonde aussi la Turquie vu que noé s'échoue sur le mont Al joudi

Non, j'ai donné un lien supra, on parle d'il y a 135.000 ans, non 100.000.

non ton lien parler juste de la découverte avant quelle ne soit réellement fini, ils n'avaient meme pas datés encore les objets, là les chercheurs ont établies leur rapports regarde les dates de l'article le mien date de 2012, 2 ans après la decouverte

http://www.maxiscien...s_art22309.html

Compilant des données géologiques, ce chercheur soutient qu’il y a 100.000 ans, la Méditerranée, avec un niveau inférieur de 120 mètres au niveau actuel, devait tout de même avoir, au large la Grèce, une profondeur d’environ 180 mètres. Il était donc impossible pour ces hommes d'avoir traversé ainsi la mer. Reste donc l’hypothèse d’une traversée en canoë ou en radeau, sur ces bras de mer qui font pas moins de 5 à 12 kilomètres de long (40 pour la Crète). Faites de bois, les embarcations utilisées se seraient alors dégradées au cours du temps sans laisser de trace.

Sans rapport avec ma thèse. L'ancienneté de la navigation en haute mer est démontrée. http://www.planet-te...de-130-000-ans/

tu te fous de moi ou quoi, tu prend cet exemple pour nous dire que l'homo sapiens naviguer sur de longue distance ce qui est totalement faux, car déjà cette découverte concerne les homme de Neandertal, qu'ensuite cela ne rpouve en rien une navigation développer, car justement a cette période la mer était basse ce qui a permis a l'homme soit avec des canoé ou des radeaux voir même la nage de parcourir de courte distance maritime entre 5 et 12 kilomètres

Le titanique pex. On est des homo Sapiens si tu ne le savais pas.

le manque d'argument se ferait il sentir ? je comprend le coup du kon tiki a du te refroidir

La durée de la navigtion a pu être assez courte pour se suffire de l'eau de pluie inévitable lors d'une déglaciation.

meme un navire beaucoup plus recent comme le kon tiki avec seulement 2 personne a bords a du etre remoqué, mais toi tu essaye de nous vendre qu'une embarcation bien plus rudimentaire, avec des dizaines de personnes a bords, avec des animaux + les vivres et l'eau a fait afrique-> turquie dans une mer déchainé, tu te rend s compte q quel point tu passe pour un troll ?

C'est la déglaciation de Riss. La durée du nauffrage est indéterminée par Muhammad. Ce peut être quelques heures, ou quelques semaines...

la déglaciation de riss c'est étalé sur des milliers d'années, et justement vers - 135.000 ans la mer était basse

Tabari comprenait déjà à son époque que les bêtes féroces et indésirables n'étaient pas inclus. Il est question d'animaux utiles de leur propre milieu de vie.

Ce n'est pas ce même Tabari qui dit que Noé s’exprimait en langue syriaque ?

Modifié le 17 janvier 2013 par juuken

pas du tout, le plus récent ancetre patrilinéaire commun est l'homme de qui tous les chromosomes Y des hommes vivants descendent, chromosome Y qui se transmet uniquement de père en fils, en clair c'est juste une ligné ininterrompue de mâles par transmission génétiques directes et non pas que c'était notre ancêtre commun

Tu es fatiguant juuken. Je parle du plus récent ancêtre patrilinéaire commun de 140.000 ans, et du plus récent ancêtre matrilinéaire commun de la même période.

cela ne conforte rien du tous bien au contraire a la fin de la glaciation de riss la mer était basse ce qui justement a permet a l'homo sapien et l'homme de néhandertal de sortir d’Afrique

La hausse du niveau des mers ne signifie pas que le niveau s'est élevé en un coup. En revenche, les inondations ont du commencer dès les premiers centimètres.

je parle pas de planétaire mais ta thèse doit etre en accord avec le coran donc si noé a fui le déluge en afrique, celui ci innonde aussi la Turquie vu que noé s'échoue sur le mont Al joudi

Le joudi n'est pas localisé. Le mont en Turquie n'a aucun rapport avec Noé. Je pense qu'il peut s'agir d'un mont en Judée. Une région où les plus anciennes sépultures témoignant de rites funéraires sont relevés...

non ton lien parler juste de la découverte avant quelle ne soit réellement fini, ils n'avaient meme pas datés encore les objets, là les chercheurs ont établies leur rapports regarde les dates de l'article le mien date de 2012, 2 ans après la decouverte

http://www.maxiscien...s_art22309.html

Compilant des données géologiques, ce chercheur soutient qu’il y a 100.000 ans, la Méditerranée, avec un niveau inférieur de 120 mètres au niveau actuel, devait tout de même avoir, au large la Grèce, une profondeur d’environ 180 mètres. Il était donc impossible pour ces hommes d'avoir traversé ainsi la mer. Reste donc l’hypothèse d’une traversée en canoë ou en radeau, sur ces bras de mer qui font pas moins de 5 à 12 kilomètres de long (40 pour la Crète). Faites de bois, les embarcations utilisées se seraient alors dégradées au cours du temps sans laisser de trace]

Les recherches continuent. Des outils encore plus anciens ont été trouvés sur l'île. Il y a aussi le passage vers l'Australie vers 75.000 ans. Comme le bois ne se conserve pas on n'a aucune certitude sur la maitrise des technologies en bois. Plus le temps avance, plus on découvre l'ingéniosité des anciens.

tu te fous de moi ou quoi, tu prend cet exemple pour nous dire que l'homo sapiens naviguer sur de longue distance ce qui est totalement faux, car déjà cette découverte concerne les homme de Neandertal, qu'ensuite cela ne rpouve en rien une navigation développer, car justement a cette période la mer était basse ce qui a permis a l'homme soit avec des canoé ou des radeaux voir même la nage de parcourir de courte distance maritime entre 5 et 12 kilomètres

Voir supra.

le manque d'argument se ferait il sentir ? je comprend le coup du kon tiki a du te refroidir

On a prouvé la possibilité de naviguer dans le Pacifique sur un radeau. Tout le but du Kon-Tiki. Et on ne sait rien du niveau d'eau lors de la supposée inondation.

meme un navire beaucoup plus recent comme le kon tiki avec seulement 2 personne a bords a du etre remoqué, mais toi tu essaye de nous vendre qu'une embarcation bien plus rudimentaire, avec des dizaines de personnes a bords, avec des animaux + les vivres et l'eau a fait afrique-> turquie dans une mer déchainé, tu te rend s compte q quel point tu passe pour un troll ?

Non, le Coran parle de grosses vagues, pas d'une mer déchainée.

la déglaciation de riss c'est étalé sur des milliers d'années, et justement vers - 135.000 ans la mer était basse

J'ai déjà répondu qu'une hausse des premiers cm a pu suffire à provoquer une telle catastrophe.

Ce n'est pas ce même Tabari qui dit que Noé s’exprimait en langue syriaque ?

Oui, mais c'est son avis, ni un verset ni une parole de Muhammad. Modifié le 17 janvier 2013 par Frelser

Tu es fatiguant juuken. Je parle du plus récent ancêtre patrilinéaire commun de 140.000 ans, et du plus récent ancêtre matrilinéaire commun de la même période

et bien oui la définition du plus récent ancêtre patrilinéaire commun: est la personne dont tous les chromosome Y descendent

hors les chromosome Y se transmettent de père en fils seulement, donc en clair c'est une ligné ou chaque homme a eu au moins un fils a qui transmettre son chromosome Y

cela n'en fait pas notre plus récent ancêtre commun

car il suffit qu'un homme dans sa ligné n'est pas de fils pour que se gène ne soit pas transmis, pourtant cette personne a bel et bien existé et est un de nos ancêtre, mais elle ne pourra pas être le plus récent ancêtre patrilinéaire commun

La hausse du niveau des mers ne signifie pas que le niveau s'est élevé en un coup. En revenche, les inondations ont du commencer dès les premiers centimètres.

ah la fin de la glaciation le niveau de la mer était bas, et non élevé c'est bien a ce moment là que les homo sapiens et néandertaliens ont quitter l’Afrique par les deux détroit en profitant de la baisse du niveau de la mer et non de sa monté

Le joudi n'est pas localisé. Le mont en Turquie n'a aucun rapport avec Noé. Je pense qu'il peut s'agir d'un mont en Judée. Une région où les plus anciennes sépultures témoignant de rites funéraires sont relevés...

les 2 localisations les plus probables d'après les spécialistes sont soit en Turquie ou en Irak, mais cela ne change pas le problème, que toute cette région aurait du être inondé, de l'afrique a son point d'arrivé, car c'est au moment ou les eaux redescendent que noé échoue sur le Mont

Les recherches continuent. Des outils encore plus anciens ont été trouvés sur l'île. Il y a aussi le passage vers l'Australie vers 75.000 ans. Comme le bois ne se conserve pas on n'a aucune certitude sur la maitrise des technologies en bois. Plus le temps avance, plus on découvre l'ingéniosité des anciens.

source ?

de plus cela concerne le Néandertalien et non l'homo sapiens, de plus cette découverte ne donne aucune preuve d'une quelconque navigation performante, vu comme le dit les recherches qu'a cette période le niveau de la mer a permis une petite traversé en canoé ou en radeaux d'une distance de 5 a 12 kilomètres

donc non cela n’étaye en rien la capacité maritime de l'homo sapiens

Voir supra.

lis les articles au lieu de ne te resumer qu'aux titres

Lorsque les chercheurs auront fourni une datation, nous aurons une meilleure compréhension de l’importance de la découverte », relativise par exemple l’archéologue préhistorien Ofer Bar-Yosef, de Harvard.

Mais rien n’oblige à croire que ces artefacts ont été laissés par des Homo sapiens. Des Néandertaliens ou, plus anciens encore, des Homo erectus, sont aussi des candidats possibles.

et deux ans plus tard la datation et les études le relie non pas a l'homo sapiens mais a l'homme de Neandertal

On a prouvé la possibilité de naviguer dans le Pacifique sur un radeau. Tout le but du Kon-Tiki. Et on ne sait rien du niveau d'eau lors de la supposée inondation.

je vais lister en quoi le kon tiki ne correspond en rien avec le recit de noé et la faisabilité de la chose il y a 135.000 ans

-le kon tiki n'est pas un navire datant de 135.000 ans les navire se résumé a un tronc d'arbre creuser ou a un radeau fait de quelques tronc d'arbres

- le kon tiki n'a pas réussi sa mission même avec ces avantages, il a du etre remorqué

- il n'y avait que deux personnes sur le kon tiki et non une dizaines + des animaux + des vivres

- une embarcation de type radeau ne peut pas transporter tous ces gens et animaux dans une mer déchainer sur des millier de kilomètres

tu te rends compte que tu ose affirmés que des homo sapiens ont construit un navire pour une dizaines de personnes + des animaux et fait un voyages sur des milliers de kilomètres dans une mer déchainé

On se demande pourquoi l'homo sapiens se faisait chier a attendre la baisse des eaux pour pouvoir émigrer ailleurs alors qu'il maitriser si bien la navigation

Non, le Coran parle de grosses vagues, pas d'une mer déchainée.

le coran decrit les vague comme des montagne, c'est vrai qu'on retrouve cela dans une mer calme c'est d'une logique

Voici la traduction ancienne de Kasimirski : (Coran, 11:44) : "Et le vaisseau voguait avec eux au milieu des flots soulevés comme des montagnes. Noé cria à son fils qui était à l’écart : O mon enfant ! Monte avec nous, et ne reste pas avec les incrédules !"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZZGMsEna2WI

J'ai déjà répondu qu'une hausse des premiers cm a pu suffire à provoquer une telle catastrophe.

selon quelle source

sans oublier pour la énième fois le niveau n'a pas augmenté a cette période le niveau était bas vu que c'est a cette période qu'homo sapiens et néandertalien ont quittés l’Afrique par les détroit

Oui, mais c'est son avis, ni un verset ni une parole de Muhammad.

ah j'adore la sélection des arguments, on prend de tabari ce qui nous arrange le reste, Tabari dit aussi que c'est a l'époque de CAIN que le vin fut utiliser pour faire du vin, vin qui apparut bien après les 135.000 ans mais bon la aussi Tabari c'est trompé

Modifié le 17 janvier 2013 par juuken

1) Un ancêtre commun, signifie un ancêtre commun. j'ai bien précisé que rien ne porte à penser que la tribu fondatrice formait la seule humanité de l'époque. Mais elle a pu transmettre cette aventure de l'inondation. Point.

2) Le niveau de la mer a augmenté à la fin de l'ère glacière de Riss. Logique, j'ai montré des sources plus haut et dans mon livre disponible en signature.

3) La navigation au paléolithique est un fait acquis. Les datations des outils ne sont pas si tranchées, le temps dira quoi avec plus de précision. Des preuves de cabotage sont reconnus au paléolithique.

4) Le verset parle de la forme des vagues, pas de leur taille. Comme dans le verset (Cor. 42:32) http://www.cfcm.tv/apprendre-coran/?surano=42&ayatno=32&action=display&option=cfcm_tv

Fin de la discussion si tu n'apporte rien de neuf. Parcequ'on a encore commencé à tourner en rond.

En bref, je ne dis pas avoir prouvé cette inondation. Je dis en clair que la génération génétique fondatrice du paléolithique a forcément connu des inondations à cause de la déglaciation de l'époque, et qu'un groupe a pu se péserver des eaux sur un radeau avec quelques animaux... Cela a pu être amplifié au fil des générations en se retrouver à travers tous les continents. Je ne dis pas que c'étaient les seuls humains de l'époque, où qu'ils avaient un bateau à vapeur, ou que les eaux ont couvert les montagnes, ou que cela a duré 6 mois. Alors, comprend bien ma thèse avant de faire des objections sans aucun rapport stp. Je te répond par courtoisie, tes interventions sont prèsque tous hs, ou alors j'y ai déjà répondu plusieurs fois en boucle. Merci de ta compréhension.

Un ancêtre commun, signifie un ancêtre commun. j'ai bien précisé que rien ne porte à penser que la tribu fondatrice formait la seule humanité de l'époque. Mais elle a pu transmettre cette aventure de l'inondation. Point.

et c'est bien la ton erreur tu confond plus récent ancêtre patrilinéaire commun et plus récent ancetre commun cen'est pas la meme chose

Le niveau de la mer a augmenté à la fin de l'ère glacière de Riss. Logique, j'ai montré des sources plus haut et dans mon livre disponible en signature.

le niveau de la mer était bas suffisament pour que l'homo sapiens et le néhandertalien passe par les deux détroit de la mer rouge pour quitter l'afrique

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/01/27/01008-20110127ARTFIG00738-l-homme-moderne-sorti-d-afrique-il-y-a-125000-ans.php

La navigation au paléolithique est un fait acquis.Les datations des outils ne sont pas si tranchées, le temps dira quoi avec plus de précision. Des preuves de cabotage sont reconnus au paléolithique.

tu n'as apporté aucune preuve a part tes affirmations, ces découvertes concerne en plus l'homme de néhandertal pas l'homo sapiens

les navires ce résumé a des canoé fait de tronc d'arbre creuser apr des outils en pierre, ou de radeau fait de quelques tronc d'arbre, montre moi un seul naviredatant de 130.000 plus performant que cela

4) Le verset parle de la forme des vagues, pas de leur taille. Comme dans le verset (Cor. 42:32) http://www.cfcm.tv/a...&option=cfcm_tv

Fin de la discussion si tu n'apporte rien de neuf. Parcequ'on a encore commencé à tourner en rond.

:smile2: c'est bien toi qui a utiliser ce verset pour decrire une mer déchainer, et mainteant tu le nie ah le concordisme a l'oeuvre

Je dis en clair que la génération génétique fondatrice du paléolithique a forcément connu des inondations à cause de la déglaciation de l'époque,

toute les génération ont connu des innondations, ce n'est pas un argument probant

et qu'un groupe a pu se péserver des eaux sur un radeau avec quelques animaux...

pas a l'epoque datant de 135.000 an non et surtout pas sur une longue distance sur une mer déchainé

Alors, comprend bien ma thèse avant de faire des objections sans aucun rapport stp. Je te répond par courtoisie, tes interventions sont presque tous hs, ou alors j'y ai déjà répondu plusieurs fois en boucle. Merci de ta compréhension.

ta thèse et d'une stupidité sans borne, même les spécialiste du coran non pas oser la sortir, elle ne tient pas de bout en bout, tu essayent de t’accrocher a tout ce que tu peut travestissant aux passages des information et en en inventant

tu es du meme acabit que harun yaya

Fais-moibien rire, celui qui est du même accabit qu'Harun Yahya ici, c'est bien toi. Tu n'es même pas capable de comprendre ce que j'écris noir sur blanc.

J'ai cité deux sources plus haut prouvant le cabotage en Afrique avant 100.000 ans. La datation des outils taillés en Crète divise les spécialistes, certains les faisant possiblement remontrer plusieurs centaines de millénaires en arrière. Les deux chercheurs que tu cite ont déjà deux thèses différentes.

Tu n'es même pas capable de comprendre que la déglaciation signifie la hausse du niveau des mers, ce qui rime avec inondations... Le niveau moyen de la mer ne signifie pas que les eaux sont paisibles.

Je te montre que les termes "comme des montagnes" désignent une forme et non les dimensions, tu continue de raconter n'importe quoi.

De toute façon, que l'Adam chromosome y et l'Eve mitochondriale se trouvent ou non dans l'embarcation n'ampute rien à ma thèse. Puisque les nauffragés ont pu échanger des gènes avec des survivants d'autres tribus. Il suffit que l'inondation se situe suffiement haut dans le temps, pour que les survivants de l'inondation aient pu transmettre le souvenir en sorte que le mythe du Déluge devienne universel. Que cela se passe il y a exactement 130.000 ans, ou il y a 120.000 ans ou un peu plus tard ne change pas. Tant que la déglaciation et la hausse du niveau de la mer est établie, et que les hommes forment une petite communauté vivant en Afrique, et capable de construire un radeau.

P.S. : Je ne confond pas plus récent ancêtre patrilinéaire commun, et dernier ancêtre commun. Mais c'est plutôt toi-même qui ne sait pas de quoi tu parle. La preuve, dis-nous ce que tu veux souligner par cette intervention complètement hs ?

Une publication du 26 avril 2011 de Thomas F. strasser, Curtis Runnels, Karl Wegmann, Eleni Panagopoulou, Floyd Mccoy, Chad Digregorio, Panagiotis Karkanas et Nick Thompson dans le "Journal of Wuaternary Science" volume 26, pages 553-560 en Juillet 2011 soutient que les sapiens primitifs ont pu naviguer en haute mer au Paléolithique Moyen, et précise que les outils en pierre taillée retrouvés en Crète en 2010 montrent des resemblances évidentes avec les outils en pierre taillée du Paléolithique Moyen en Afrique. La datation est évaluée remonter entre la fin du Pléistocène moyen et le début du Pléistocène supérieur.

Pour ceux qui voudraient comprendre le bouleversement climatique et de la faune à l'échelle planétaire à l'époque de la génération fondatrice du Paléolithique moyen, voici un site intéressant pour s'initier un peu au sujet du réchauffement climatique : http://geoconfluences.ens-lyon.fr/doc/transv/DevDur/DevdurScient2.htm

On a des graphiques sur le taux de CO2, la hause des témpératures et les raisons astronomiques des ères glaciaires à cause des variations cycliques dans les mouvements de rotation et de révolution de la Terre. On peut noter les pics entre -100.000 et -150.000 ans. La date approximative à laquelle remontent nos plus récents ancêtres communs patrilinéaire et matrilinéaire. Les effets climatiques dues à l'élévation progressive du niveau de la mer, catastrophes et bouleversements planétaire des écosystèmes et de la faune sont indéniables exactement à cette époque de nos plus récents ancêtres communs. Et les indices récents sur la navigation en haute mer vers -130.000 ans, voir supra, montrent que le récit du déluge que l'on retrouve sur tous les continents peut avoir de fait être transmis par la génération fondatrice depuis des temps immémoriaux.

Modifié le 18 janvier 2013 par Frelser

http://www.les-crises.fr/climat-15-modelisation-millenaire/

Ci-dessus un autre site montrant le phénomène de réchauffement remarquable vers -130.000 ans.

Fais-moibien rire, celui qui est du même accabit qu'Harun Yahya ici, c'est bien toi. Tu n'es même pas capable de comprendre ce que j'écris noir sur blanc.

mais biensur c'est pas moi qui deforme les faits et en invente d'autres, ici c'est la catégorie histoire, si tu n'es pas capable de prouver tes élucubrations abstient toi

J'ai cité deux sources plus haut prouvant le cabotage en Afrique avant 100.000 ans. La datation des outils taillés en Crète divise les spécialistes, certains les faisant possiblement remontrer plusieurs centaines de millénaires en arrière. Les deux chercheurs que tu cite ont déjà deux thèses différentes.

non la datation ne divise pas les spécialistes qui l'attribue a Neandertal ce qui divise c'est les modalités de l'arrivée de ces derniers sur l'ile en canoé ou a la nage sachant que la distance était faible du au niveau de la mer

Tu n'es même pas capable de comprendre que la déglaciation signifie la hausse du niveau des mers, ce qui rime avec inondations... Le niveau moyen de la mer ne signifie pas que les eaux sont paisibles.

dis la personne qui n'amèene aucune preuve a part dire " je l'ai démonter" il n'y a qu'a voir la découverte en crète pour montrer que tu es bien un charlatan, tu met le lien de la découverte en 2010 ou il est dit qu'ils n'ont meme pas fait encore la datation des objet et que ces après des recherches qu'ils pourrront attribuer ces objet soit a homo sapiens,ou néhandertal ou homo erectus et toi tu te permet de dire que c'est une preuve de la capacité maritime de l'homospaiens, consternant !

manque de chance en 2012 il publie ces recherche et on attribue ces objet a l'homme de néhandertal, et anéanti tes espoir en précisant qu'ils ont rejoins la crête soit en canoé,soit en radeau sur une courte distance vue le niveau bas de la mer donc une distance de 5 a 12 kilomètre

Je te montre que les termes "comme des montagnes" désignent une forme et non les dimensions, tu continue de raconter n'importe quoi.

j'ai utiliser tes propres arguments

Voici la traduction ancienne de Kasimirski : (Coran, 11:44) : "Et le vaisseau voguait avec eux au milieu des flots soulevés comme des montagnes. Noé cria à son fils qui était à l’écart : O mon enfant ! Monte avec nous, et ne reste pas avec les incrédules !"

c'est sur des flots soulevés comme des montagne et la description parfaite d'une mer paisible

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZZGMsEna2WI

vidéo a l'appui

De toute façon, que l'Adam chromosome y et l'Eve mitochondriale se trouvent ou non dans l'embarcation n'ampute rien à ma thèse. Puisque les nauffragés ont pu échanger des gènes avec des survivants d'autres tribus.

cela n'a rien avoir avec la variété des gènes mais juste la transmission dechriomosome Y ou X selon la descendance

Il suffit que l'inondation se situe suffiement haut dans le temps, pour que les survivants de l'inondation aient pu transmettre le souvenir en sorte que le mythe du Déluge devienne universel. Que cela se passe il y a exactement 130.000 ans, ou il y a 120.000 ans ou un peu plus tard ne change pas.

cela change tout si tu prend des éléments de la période de 130.000 an pour étayer une possible inondation qui se serait produit dix ou vingt mille an plus tard, c'est comme si je prenais des éléments datant de deux siècle pour prouver que cela a conduit au tsunami de 2008

Tant que la déglaciation et la hausse du niveau de la mer est établie, et que les hommes forment une petite communauté vivant en Afrique, et capable de construire un radeau.

sauf que tu établie des postulat qui sont faux, déjà il y a 130.000 an le niveau de la mer était bas et non haut c'est bien pour cela qui ont émigrés hors d'Afrique a cette période par les deux détroit de la mer rouge, enfin leurs navire était fait soit d'un arbre creuser en forme de canoé soit de petit radeau fait de trons d'arbre donc rien avoir avec le navire qu'il faudrait pour supporter 80 personnes plus des animaux+ vivre et celà sur une longue distance

ensuite l’inondation et censé etre de l’Afrique jusqu'en irak ou en turquie vu que que c'est sur là que Noé a échoué sur le mont Joudi après le retrait des eaux, j’attends une source montrant une telle inondation

P.S. : Je ne confond pas plus récent ancêtre patrilinéaire commun, et dernier ancêtre commun. Mais c'est plutôt toi-même qui ne sait pas de quoi tu parle. La preuve, dis-nous ce que tu veux souligner par cette intervention complètement hs ?

Que ce n'est pas il y a 130.000 an que l'ont trouve notre seul ancêtre commun, c'est a cette période que l'ont trouve notre plus récent ancêtre patrilinéaire commun, faut apprendre les définition

Une publication du 26 avril 2011 de Thomas F. strasser, Curtis Runnels, Karl Wegmann, Eleni Panagopoulou, Floyd Mccoy, Chad Digregorio, Panagiotis Karkanas et Nick Thompson dans le "Journal of Wuaternary Science" volume 26, pages 553-560 en Juillet 2011 soutient que les sapiens primitifs ont pu naviguer en haute mer au Paléolithique Moyen, et précise que les outils en pierre taillée retrouvés en Crète en 2010 montrent des resemblances évidentes avec les outils en pierre taillée du Paléolithique Moyen en Afrique. La datation est évaluée remonter entre la fin du Pléistocène moyen et le début du Pléistocène supérieur.

encore une fois tu travesti la réalité déjà cela ne concerne pas les homo sapiens mais l'homme de Neandertal de plus il est nullement fait mention de haute mer sur de longue distance, mais aurait très bien pu faire la distance Afrique crête avec un niveau de la mer bas 5 a 12 kilomètre voir article de l'Archaeological Science http://www.maxiscien...s_art22309.html

on appréciera l'ajout de haute mer venant de toi alors qu'il n'est dit : the presence of Pleistocene age artefacts there suggests that early hominins were able to cross open water. cela suggère que les hominidés était capable de navigué en mer ce qui est vrai même mon article le dit, mais nullement fait mention de haut mer et de longue distance, bien au contraire

c'est incroyable la façon dont a partir du résumé tu y arrive a tordre suffisamment la chose pour quelle colle a sa thèse

Pour ceux qui voudraient comprendre le bouleversement climatique et de la faune à l'échelle planétaire à l'époque de la génération fondatrice du Paléolithique moyen, voici un site intéressant pour s'initier un peu au sujet du réchauffement climatique : http://geoconfluence...vdurScient2.htm

ou comment balancer des infos, qui n'ont rien avoir avec le sujet et noyé le poisson, tu va me dire en quoi ce site prouvent l'existence de Noé il y a 130.000 :gurp:

On a des graphiques sur le taux de CO2, la hause des témpératures et les raisons astronomiques des ères glaciaires à cause des variations cycliques dans les mouvements de rotation et de révolution de la Terre. On peut noter les pics entre -100.000 et -150.000 ans.

super tu viens de montrer la période interglaciaire de riss, chose qu'on savait déjà se réchauffement c'est étalé sur des millier d'année donc oui des inondation sont possible, d'ailleurs elle le sont tout le temps donc je vois pas en quoi sa étaye ta théorie, mais le problème c'est qu'a cette période le niveau de la mer rouge était bas et non haut ce qui a permit la traversé hors d'afrique des hominidés

La date approximative à laquelle remontent nos plus récents ancêtres communs patrilinéaire et matrilinéaire. Les effets climatiques dues à l'élévation progressive du niveau de la mer, catastrophes et bouleversements planétaire des écosystèmes et de la faune sont indéniables exactement à cette époque de nos plus récents ancêtres communs. Et les indices récents sur la navigation en haute mer vers -130.000 ans, voir supra, montrent que le récit du déluge que l'on retrouve sur tous les continents peut avoir de fait être transmis par la génération fondatrice depuis des temps immémoriaux.

ton lien te contredit toi même et il ose l'utiliser comme preuve décidement tu es bien un adepte d'Harun YAYA

liens posté en première page par frelser pour montrer que les homo sapiens navigué en haute mer

http://www.planet-te...de-130-000-ans/

Monsieur a vue marins et 130.000 an dans le titre et hop il a sauté a pieds joint dedans manque de bol en faisant cela la crédibilité en prend un coup pourquoi :

il nous relie cette découverte a l'homo sapiens, voyons ce qui est écrit :Mais rien n’oblige à croire que ces artefacts ont été laissés par des Homo sapiens. Des Néandertaliens ou, plus anciens encore, des Homo erectus, sont aussi des candidats possibles.

en effet la découverte ayant été juste faite il ne font que des suppositions qui devront etre affirmés ou infirmés lors des recherches, malheureusement 2 ans plus tard on attribue ces objet a l'homme de néhadertal d'ou d'ailleurs on avait déjà retrouvé des traces plsu récentes

deuxièmement il essaye de nous vendre cette découverte comme preuve que les homo sapiens navigué sur de longue distance en haute mer, encore cela va l'encontre de tous le savoir sur les homo sapiens, qui comme les hommes de Neandertal, profiter de la baisse du niveau de la mer pour émigrée vers d'autres continents

pour rappel les plus vieux navires retrouvés sont des pirogues datant environ de 10.000 ans , si homo sapiens naviguer c'était soit sur de petit canoé fait de tronc d'arbre creusé ou de radeaux

d'ailleurs les spécialistes apprécieront la comparaison entre le tiki kon bateau indien très récent aux navires datant d'il y a 130.000 ans, avec a son bord 80 personnes, des animaux, des vivres tout cela sur une mer déchainé sur une longue distance

j'attend toujours une source montrant une grande inondation allant de l’Afrique au proche orient :smile2:

http://www.les-crise...ion-millenaire/

Ci-dessus un autre site montrant le phénomène de réchauffement remarquable vers -130.000 ans.

mais en quoi sa prouve l’existence de Noé, tu nous apprend rien en montrant que la période interglaciaire a été plus chaude que la glaciation de riss

Modifié le 18 janvier 2013 par juuken

Si tu n'as rien d'intelligent à ajouter, la discusion est terminée. J'ai cité les sources et corrigé tes interprétations. J'ai montré que le Coran 42:32 dit aussi "Des bateaux en mer tels des montagnes". Et que les termes "kal jibal" fait bien allusion à la forme d'une montagne, et aucunement à ses dimensions. Tu pervertis mes propos et te moque de tes propres commentaires comme venant de moi. Ce que j'ai écrit est toujours noir sur blanc plus haut. Tu ne fais que critiquer tes propres chipotages. Tu commente le résumé de l'article que je cite, et tu ne nous a pas dit en quoi je confondrais dernier ancêtre commun, et plus récent ancêtre patrilinéaire commun et surtout ce que cela est sensé impliquer. Tu ne sais même pas ce que tu raconte toi-même. Tu critique pour critiquer, et tu pourris mon topic.

Je répète pour ceux qui prendraient la discussion ici.

1) L'article de Juillet 2011 officielle plus haut confirme que les hommes savaient naviguer en haute mer vers -130.000 ans, entre la fin du Pléistocène moyen et le début du Pléistocène inférieur. Voici la référence : Thomas F. strasser, Curtis Runnels, Karl Wegmann, Eleni Panagopoulou, Floyd Mccoy, Chad Digregorio,Panagiotis Karkanas et Nick Thompson dans le "Journal of Quaternary Science" volume 26, pages 553-560 en Juillet 2011.

2) J'ai montré que les glaciers fondaient à la fin de l'ère glaciaire de Riss avec un pic de température et de CO2 il y a exactement -130.000 ans. Ce qui signifie que le niveau de la mer s'élevait centimètre par centrimètre, à cause de la fonte des glaciers.

3) J'ai montré que nos plus récents ancêtres patrilinéaire et matrilinéaire communs remontent à cette époque, avec des marges d'imprécision qui se recoupent assez précisément avec cette période.

4) J'ai précisé que le Coran ne dit pas que tous les hommes ont été touchés mais la tribu de Noé seule. Les autres survivants ont pu transmettre des gènes autres que le chromosome y et l'ADN mitochondrial.

5) Le Coran ne parle pas d'espèce, notion inexistente du temps de Muhammad, mais dit "charge de chaque couple une paire", sans précision. Tabari explique que Noé a donc chargé des bêtes utiles de son milieu.

6) Cette génération fondatrice a donc forcément connu des catastrophes naturelles et une inondation très percutante, sachant naviguer, ils ont pu se préserver en barque, et ce souvenir a pu traverser les âges en sorte qu'on en trouve une version exagérée sur tous les continents.

Modifié le 18 janvier 2013 par Frelser

Si tu n'as rien d'intelligent à ajouter, la discusion est terminée.

dis la personne pris en flagrant délit de magouillage de faits et d'articles :smile2:

J'ai cité les sources et corrigé tes interprétations. J'ai montré que le Coran 42:32 dit aussi "Des bateaux en mer tels des montagnes". Et que les termes "kal jibal" fait bien allusion à la forme d'une montagne, et aucunement à ses dimensions.

mais bien sur et des flots soulevés comme des montagnes. et la description parfaite que monsieur tout le monde ferait d'une mer paisible, d’ailleursc'est assez marrant lorsqu'on parle d’inondation poussant a fuir l’Afrique et atteignant le moyen orient

Tu pervertis mes propos et te moque de tes propres commentaires comme venant de moi. Ce que j'ai écrit est toujours noir sur blanc plus haut.

oui et tous le monde peut voir par exemple avec le tiki kon et l'article Des marins de 130.000 ans. avec lesquels tu t'empresse de les comparé et d'en faire des preuves, manque de bol cela te contredit

Tu ne fais que critiquer tes propres chipotages. Tu commente le résumé de l'article que je cite,

que tu cite de travers en y ajoutant des mensonges comme je l'ai précisé

on appréciera l'ajout de haute mer venant de toi alors qu'il n'est dit : the presence of Pleistocene age artefacts there suggests that early hominins were able to cross open water. cela suggère que les hominidés était capable de navigué en mer ce qui est vrai même mon article le dit, mais nullement fait mention de haut mer et de longue distance, bien au contraire

et qu'il n'est fait nul mention d'homo sapiens, car d'après les recherches cela est attribué a l'homme de Neandertal

et tu ne nous a pas dit en quoi je confondrais dernier ancêtre commun, et plus récent ancêtre patrilinéaire commun et surtout ce que cela est sensé impliquer.

non je l'ai pas dis mais biensur faut lire des fois :

Le plus récent ancêtre commun masculin est juste une ligné ininterrompue de mâles par transmission génétiques directes et non pas que c'était notre ancêtre commun

par exemple si l'on considère toutes les lignées et pas seulement les lignes féminines et masculines directes, le dernier ancêtre commun à tous les hommes vivant aujourd'hui aurait vécu il y a entre 2 000 et 5 000 ans

Que ce n'est pas il y a 130.000 an que l'ont trouve notre seul ancêtre commun, c'est a cette période que l'ont trouve notre plus récent ancêtre patrilinéaire commun, faut apprendre les définition

Tu ne sais même pas ce que tu raconte toi-même. Tu critique pour critiquer, et tu pourris mon topic.

je détruit ta thèse brodé a l'emporte pièces, tu post sur la catégorie histoire mais l'histoire te contredit a chaque affirmation c'est pas ma faute

va a un colloc et va leur dire qu'il y a 130.000 ans 80 homo sapiens + des animaux + vivre ont navigué sur un navire assez performant et solide pour pouvoir les accueillir et les faire faire le trajet Afrique irak ou turquie .

1) L'article de Juillet 2011 officielle plus haut confirme que les hommes savaient naviguer en haute mer vers -130.000 ans, entre la fin du Pléistocène moyen et le début du Pléistocène inférieur. Voici la référence : Thomas F. strasser, Curtis Runnels, Karl Wegmann, Eleni Panagopoulou, Floyd Mccoy, Chad Digregorio,Panagiotis Karkanas et Nick Thompson dans le "Journal of Quaternary Science" volume 26, pages 553-560 en Juillet 2011.

faut déjà il n'est nullement fait mention d'homo sapiens ensuite il est nullement fait mention de navigation en haute mer, je cite : " the presence of Pleistocene age artefacts there suggests that early hominins were able to cross open water." cela suggère que les hominidés était capable de navigué en mer ce qui est vrai même mon article le dit, mais nullement fait mention de haut mer et de longue distance, bien au contraire

2) J'ai montré que les glaciers fondaient à la fin de l'ère glaciaire de Riss avec un pic de température et de CO2 il y a exactement -130.000 ans. Ce qui signifie que le niveau de la mer s'élevait centimètre par centrimètre, à cause de la fonte des glaciers.

la fonte est étalé sur des milliers d'années, oui des ninnodation locales sont possible d'ailleur durant toute les periodes elles le sont, mais a cette epqoue la les hominidés ont franchi les deux détroit de la mer rouge car celle ci était a un niveau encore bas, donc va a l'encontre de la monté brutal de la mer rouge et ayant recouvert la cote affricaine et une parti du proche oirent

3) J'ai montré que nos plus récents ancêtres patrilinéaire et matrilinéaire communs remontent à cette époque, avec des marges d'imprécision qui se recoupent assez précisément avec cette période.

oui patrillinéaire et matrillinéaire là on est d'accord, mais cela n'en fait pas notre seul ancetre commun, ni d'ailleur le plus récent, car ce premier est déterminé seulement grace a la transmission du chromosome X ou Y

4) J'ai précisé que le Coran ne dit pas que tous les hommes ont été touchés mais la tribu de Noé seule. Les autres survivants ont pu transmettre des gènes autres que le chromosome y et l'ADN mitochondrial.

Oui est donc faire passer cet ancetre patrillinéaire comme étant Noé est fallacieux, car cela montre juste une ligné de père en fils ininterrompue rien de plus

5) Le Coran ne parle pas d'espèce, notion inexistente du temps de Muhammad, mais dit "charge de chaque couple une paire", sans précision. Tabari explique que Noé a donc chargé des bêtes utiles de son milieu.

non on laisse Tabari de coté ou alors tu me demontre que les homo sapiens parlait syriaque ou que leur ancetre buvé du vin et joué de la musique, car tabari le dit

6) Cette génération fondatrice a donc forcément connu des catastrophes naturelles et une inondation très percutante, sachant naviguer, ils ont pu se préserver en barque, et ce souvenir a pu traverser les âges en sorte qu'on en trouve une version exagérée sur tous les continents.

cela n'est pas limité a cette génération fondatrice, les peuples bien plus tard ont été tout autant confronté aux éléments telle une inondation et en faire des mythe, surtout qu'un mythe datant d'aussi longtemps par transmission orales n'est guère convaincante, par contre que les peuple beaucoup plus récents est était soumis puis l'est propager aux voisins et autres peuples l'est beaucoup plus

mais ici on est dans la catégorie histoire: et l'histoire montre qu'il est impossible que 80 homo sapiens avec animaux + vivre et est fait le trajet afrique-> irak ou turquie sur une mer déchainer de surcroit

par contre il est tout a fait possible qu'une inondation locale est eu lieu a une époque donnée et que les hommes est brodé autour divers mythes, mais cela n'a donc plus rien avoir avec l'évènement décrit dans le coran

Ce message a été modifié par Frelser - Aujourd'hui, 10:39.

Modifié le 18 janvier 2013 par juuken

J'ai dit que le site de Judi est indéterminé. Il y a des tas de candidats. J'ai précisé que le mont de Judée est un candidat probant. הדוהי >> Judée >> Jûdiyya. C'est une autre hypothèse philologique. Comme Isu ou yashua qui a dérivé en Jésus par romanisation.

Et j'ai précisé que le mot "bahr" signifie toute masse d'eau, lac, mer ou océan, et que le terme montagne signifie la forme d'une montagne, et pas ses dimensions, et montré qu'un bateau aussi est comparé à une montagne dans le verset 42:32 : "Et parmi Ses preuves, sont les vaisseaux à travers la mer, semblables à des montagnes."

Modifié le 18 janvier 2013 par Frelser

J'ai dit que le site de Judi est indéterminé. Il y a des tas de candidats. J'ai précisé que le mont de Judée est un candidat probant. הדוהי >> Judée >> Jûdiyya. C'est une autre hypothèse philologique. Comme Isu ou yashua qui a dérivé en Jésus par romanisation.

ce n'est que supposition, je te rappel que c'est la catégorie histoire,, faut apporter des faits

et je veux bien des sources autres que tes traductions personnels car je n'ai pas le souvenir de cette théorie, par contre la turquie, l'irak ou le kurdistan sont beaucoup plus émis par les savants musulmans

Et j'ai précisé que le mot "bahr" signifie toute masse d'eau, lac, mer ou océan, et que le terme montagne signifie la forme d'une montagne, et pas ses dimensions, et montré qu'un bateau aussi est comparé à une montagne dans le verset 42:32 : "Et parmi Ses preuves, sont les vaisseaux à travers la mer, semblables à des montagnes."

tiens :

Voici la traduction ancienne de Kasimirski : (Coran, 11:44) : "Et le vaisseau voguait avec eux au milieu des flots soulevés comme des montagnes.

et ose me dires que cela decrit une mer paisible, ce sont biens les flots qui sont soulevés comme des montagnes, montrant ainsi une mer déchainé

toi même ayant utilisé une vidéo pour l'étayer que la comparaison de la mer aux montagne signifié une mer agité

Modifié le 18 janvier 2013 par juuken

Mais non juuken, je ne dis pas que les eaux étaient paisibles, je dis que l'expression "des vagues comme des montagnes" décrit la forme des vagues, et non leurs dimensions. Comme l'expression "des bateau en mer tels des montagnes". J'ai précisé que des traces de cabotages et des preuve de pêche sont confortés avant cette date. Les hommes formaient de petites communautés qui vivaient en basse altitude en chassant et pêchant.

Quant au mont de Judée, c'est le nom du mont. Je ne fais que le citer, de nombreux sites sont proposés par les exégètes. Il est plus probable que cela concerne la Judée, qui est un site privilégié dans les monothéismes. Ce qui est intéressant et étonant, c'est que les plus anciennes traces de rites funéraires ont été retrouvés dans la région d'Israël.

Je répète, je ne prétend absolument pas avoir prouvé que le Déluge aurait eut lieu, je soutiens une thèse respectant les critères de réfutabilité. Comme toute thèse, j'ai développé des arguments. Il y a donc moyen de vérifier toutes mes propositions. De même, le temps devra permettre d'affiner les connaissances et de conforter davantage ou infirmer ma thèse. Mais pour l'heure, elle semble parfaitement conforme aux acquis scientifiques solidement vérifiables.

Une catastrophe et un tel bouleversement planétaire, troublant la paisible vie toute simple des chasseurs-cueilleurs vivant tranquillement de la pêche, et dont un groupe aurait réussi à survivre en s'embarquant in extremis avec quelques animaux utiles a pu marquer suffisement ceux-ci pour fonder l'un des plus puissants mythes universel, sans doute ravivé à chaque inondation, jusqu'à notre époque, en sorte de se retrouver dans les légendes sur tous les continents, avec mille et une exagération, mais le même fond.

Peut-être est-ce une simple coïncidence, mais Felis sylvestris lybica, le chat sauvage du Proche-Orient (mont de Judée ?) remonte à 130.000 ans. Divergeant de ses cousins Africains plus anciens... Il existe beaucoup d'espèces dont l'ancêtre commun le plus ancien remonte vers cette date. Mais il ne faut pas se précipiter à tous les imaginer blottis avec Noé et les siens. Comme souligné plus haut, cette date a été climatiquement très percutante, et il n'y a pas à s'étonner que de nombreuses espèces aient été frappées en sorte que leurs populations survivantes s'amenuise vers cette époque.

Modifié le 18 janvier 2013 par Frelser