Interdire la circoncision des enfants

Dans quel pays, sur quelle période et quel type de population, il faut être plus précis stp quand on parle stat, ah oui puis la source de l'info tant que tu y es[/size]

Mais tu peus te servir de la circonsision pratiqué aussi par le juifs pour attaquer que l islam...c est dommage pour toi que qu il n y a pas de nom specifique pour designer la circoncision musulmane ....comme c est le cas pour l abattage rituel ...bien que ce soit fait de la meme maniere ;pour l islam on l appelle halal et pour les juif c est cacher

Ce qui a permis a marine le pen de faire sa campagne contre le Halal...tout en evitant soigneusement d evoquer le Cacher ...

Tant que tu utilise la circoncision pour aboyer contre l islam ...la féssée ne viendra pas t inquiete pas pour ça ...

mais passe a l etape suivante ...passe du stade de l aboiement au stade du projet de loi...et tu aurra la féssée...

J'ai proposé à timote de faire une circoncision,comme ça il parle de sa propre expérience et en connaissance de cause,en plus il répète à chaque fois qu'il fasse tout les sacrifices pour gagner son"combat".

Dans quel pays, sur quelle période et quel type de population, il faut être plus précis stp quand on parle stat, ah oui puis la source de l'info tant que tu y es[/size]

La grande majorité sont américains (le phénomène ayant commencé aux Etats-Unis, où la majorité des hommes sont circoncis pour des raisons autres que religieuses que j'ai déjà expliquées dans mes précédents messages) et il s'agit d'hommes de tous âges, tape "foreskin restoration" sur google, tu découvriras toute une communauté d'hommes qui veulent restaurer une partie de ce qui leur a été pris contre leur gré.

Modifié le 23 juillet 2013 par Hopsin

Mais tu peus te servir de la circonsision pratiqué aussi par le juifs pour attaquer que l islam...c est dommage pour toi que qu il n y a pas de nom specifique pour designer la circoncision musulmane ....comme c est le cas pour l abattage rituel ...bien que ce soit fait de la meme maniere ;pour l islam on l appelle halal et pour les juif c est cacher

Ce qui a permis a marine le pen de faire sa campagne contre le Halal...tout en evitant soigneusement d evoquer le Cacher ...

Tant que tu utilise la circoncision pour aboyer contre l islam ...la féssée ne viendra pas t inquiete pas pour ça ...

mais passe a l etape suivante ...passe du stade de l aboiement au stade du projet de loi...et tu aurra la féssée...

Bon alors écoute-moi bien, toi, parce que là je suis en train de perdre mon calme: on s'en bat littéralement les couilles de l'Islam, on est contre les mutilations sexuelles infantiles quelles que soient les raisons pour lesquelles elles sont perpétrées (en dehors des raisons médicales si rien d'autre que la circoncision n'a marché), que ce soit par des juifs, des musulmans ou des gens qui prétendent que c'est plus hygiénique alors que l'eau et le savon existent depuis belle lurette, alors arrête d'être parano et de te croire au centre du monde. On ne prend pas pour un enfant sans défenses une décision irréversible et mutilante dans la mesure où elle prive l'individu d'une grande partie de sa sexualité. Je t'ai déjà envoyé plusieurs liens fondés sur des sources fiables, si tu veux rester dans le déni, c'est ton problème, mais ne perpétue pas ça sur tes enfants. Si des adultes informés quant aux conséquences que cela entraîne veulent se le faire faire, ça les regarde. C'est pourtant simple !

Bon alors écoute-moi bien, toi, parce que là je suis en train de perdre mon calme: on s'en bat littéralement les couilles de l'Islam, on est contre les mutilations sexuelles infantiles quelles que soient les raisons pour lesquelles elles sont perpétrées (en dehors des raisons médicales si rien d'autre que la circoncision n'a marché), que ce soit par des juifs, des musulmans ou des gens qui prétendent que c'est plus hygiénique alors que l'eau et le savon existent depuis belle lurette, alors arrête d'être parano et de te croire au centre du monde. On ne prend pas pour un enfant sans défenses une décision irréversible et mutilante dans la mesure où elle prive l'individu d'une grande partie de sa sexualité. Je t'ai déjà envoyé plusieurs liens fondés sur des sources fiables, si tu veux rester dans le déni, c'est ton problème, mais ne perpétue pas ça sur tes enfants. Si des adultes informés quant aux conséquences que cela entraîne veulent se le faire faire, ça les regarde. C'est pourtant simple !

Ecoute moi bien toi aussi ...je suis entrain aussi de perdre mon calme ...on s en bat litteralement les couilles des etats d ames d un complexé d origine musulmane qui regrette d avoir été circoncis ...va te greffer ce qui te manque ...change de nom ...ou dit que tu est d origine juif .. si ça te pese autant...mais lache moi les basket la discussion avec toi ne m interresse pas ...j espere que j ai été clair...

J'ai proposé à timote de faire une circoncision,comme ça il parle de sa propre expérience et en connaissance de cause,en plus il répète à chaque fois qu'il fasse tout les sacrifices pour gagner son"combat".

Il y a deja le sois disant musulman hopsin qui regrette d avoir été circoncis ....il est la pour ça .. jouer le role de celui qui parle en connaissance de cause ...

a ce qui parrait il a perdu en jouissance sexuelle ...je me demande comment il le sait lui qui a été circonsis dès l enfance ...a moins que ce soit un precoce....

Et bien j'ai beau réfléchir, je n'arrive pas à concevoir comment la perte de 20.000 terminaisons nerveuses érogènes et une désensibilisation du gland (phénomène reconnu par la médecine) pourraient n'avoir aucune conséquence sur le plaisir masculin. J'ai d'ailleurs publié le témoignage d'un homme circoncis à l'âge adulte qui compare les deux états. Je fais l'effort de lire tes commentaires et tes sources, fais-en autant s'il te plait.

Je ne vais pas étaler ma vie sexuelle sur un forum public, mais je ne suis pas éjaculateur précoce, c'est tout le contraire.

Tout ce que je te demande c'est de consulter ce site: http://www.droitaucorps.com

Si après l'avoir consulté et éventuellement fait d'autres recherches tu n'es toujours pas de mon avis, ce sera ton choix, mais j'ai au moins le devoir de t'informer.

Modifié le 23 juillet 2013 par Hopsin

On ne prend pas pour un enfant sans défenses une décision irréversible et mutilante dans la mesure où elle prive l'individu d'une grande partie de sa sexualité. Je t'ai déjà envoyé plusieurs liens fondés sur des sources fiables, si tu veux rester dans le déni, c'est ton problème, mais ne perpétue pas ça sur tes enfants. Si des adultes informés quant aux conséquences que cela entraîne veulent se le faire faire, ça les regarde. C'est pourtant simple !

Il y a autant d'articles pour ou contre la circoncision. Donc tu ne peux affirmer que Maître Renard est dans le déni parce qu'il ne partage pas ton opinion. Tu peux juste informer et ce qui serait bien pour toi, c'est qu'au lieu de ne te baser que sur des articles non neutres voir un peu aussi ce qui peut être dit par d'autres. Et ce n'est pas parce que tu as des problèmes dans ta vie sexuelle que c'est forcément à cause de ta circoncision.

Il y a autant d'articles pour ou contre la circoncision. Donc tu ne peux affirmer que Maître Renard est dans le déni parce qu'il ne partage pas ton opinion. Tu peux juste informer et ce qui serait bien pour toi, c'est qu'au lieu de ne te baser que sur des articles non neutres voir un peu aussi ce qui peut être dit par d'autres. Et ce n'est pas parce que tu as des problèmes dans ta vie sexuelle que c'est forcément à cause de ta circoncision.

Merci samira il commençait serieusement a me saouler ...

Ce sont justement les articles en faveur de la circoncision qui ne sont pas neutres, notamment ceux concernant les études faussées qui disent que la circoncision réduit le risque d'être contaminé par le VIH. Elles ont été menées par des médecins pro-circoncision qui ne cherchent qu'à assouvir leurs propres intérêts (il faut savoir qu'aux Etats-Unis, chaque circoncision rapporte environ 300$ au médecin, en plus de l'argent que la vente des prépuces en tant qu'échantillons de peau rapporte). La preuve que ça n'a pas lieu d'être est que les parents américains, de plus en plus renseignés sur le sujet, sont de plus en plus nombreux à choisir de laisser leurs enfants intacts. Le taux de circoncisions néonatales est passé de 90% dans les années 70 à 33% en 2009.

D'ailleurs, si vous faites des recherches, vous découvrirez que depuis le XIXe siècle, la circoncision apparaît à chaque fois comme un remède miracle aux maladies de chaque époque. En 1850, on circoncisait les enfants pour les empêcher de se masturber (on considérait cela comme une névrose) et pour prévenir la syphilis. Puis, dans les années 1950, on utilisait le cancer du pénis comme prétexte (bien qu'il ne touche qu'un homme sur 100.000), et maintenant, voilà qu'on prétend que la circoncision protège du SIDA.

Et comme je l'ai déjà dit avant, je ne suis pas ici pour parler de ma vie sexuelle, mais je me porte très bien sur ce plan, c'est juste que ça aurait pu être beaucoup mieux si la connerie humaine ne s'en était pas mêlée.

Et comme je l'ai déjà dit avant, je ne suis pas ici pour parler de ma vie sexuelle, mais je me porte très bien sur ce plan, c'est juste que ça aurait pu être beaucoup mieux si la connerie humaine ne s'en était pas mêlée.

Ce qui ne fait que confirmer ce que plusieurs circoncis sur ce topic ont dit. Après je ne faisais pas allusion aux articles qui parlent de la réduction du risque d'être contaminé par le VIH...

Modifié le 23 juillet 2013 par samira123

Je me porte bien sur le plan sexuel, certes, mais le sexe tel que la nature l'a conçu ne se limite pas qu'à des va-et-viens ne procurant qu'une médiocre sensation dont la seule fonction est de permettre l'atteinte de l'orgasme.

Un homme intact profite du coït du début à la fin, alors que le plaisir de l'homme circoncis se limite à l'orgasme et aux quelques secondes qui le précèdent. De plus, il a besoin de beaucoup plus de temps et d'efforts pour atteindre l'orgasme, et celui-ci est moins intense que celui d'un homme qui n'a pas subi la circoncision.

Cinq zones du pénis intact (bande striée, frein...) sont significativement plus sensibles que la zone la plus sensible du pénis circoncis. Moi, ainsi que tous les hommes circoncis, avons été privés d'une sexualité normale. Me contredire sur ce point serait subjectif.

Une voiture de course peut encore rouler sans carrosserie, mais l'aérodynamisme est sérieusement altéré.

Modifié le 23 juillet 2013 par Hopsin

Je me porte bien sur le plan sexuel, certes, mais le sexe tel que la nature l'a conçu ne se limite pas qu'à des va-et-viens ne procurant qu'une médiocre sensation dont la seule fonction est de permettre l'atteinte de l'orgasme.

Un homme intact profite du coït du début à la fin, alors que le plaisir de l'homme circoncis se limite à l'orgasme et aux quelques secondes qui le précèdent. De plus, il a besoin de beaucoup plus de temps et d'efforts pour atteindre l'orgasme, et celui-ci est moins intense que celui d'un homme qui n'a pas subi la circoncision.

Cinq zones du pénis intact (bande striée, frein...) sont significativement plus sensibles que la zone la plus sensible du pénis circoncis. Moi, ainsi que tous les hommes circoncis, avons été privés d'une sexualité normale. Me contredire sur ce point serait subjectif.

Une voiture de course peut encore rouler sans carrosserie, mais l'aérodynamisme est sérieusement altéré.

Je ne te condredis pas, j’ai même plutôt l’impression que c’est toi qui te contredis, on voit bien que tu n’es pas satisfait. Après tu ne peux parler qu'en ton nom mais non affirmer que les autres qui sont dans la même situation que toi, mentent s'ils ne pensent pas comme toi. Ne pas croire que ton avis est objectif, il le serait si cela s’avérait exact concernant tous les circoncis, ce qui n’est pas le cas.

Modifié le 23 juillet 2013 par samira123

J'ai dit être pleinement satisfait pour ne pas mettre tous les circoncis dans le même panier au risque de ne pas avoir l'air crédible.

La plupart des circoncis ne savent pas ce qu'ils ont perdu, et comme on dit en anglais "ignorance is bliss", ils ne se rendent pas compte de ce qui leur a été pris. Il est beaucoup plus facile de renier la dure vérité plutôt que de l'accepter. J'ai moi-même mis deux moins à me rendre compte de ce qu'entraîne la circoncision à partir du moment où les informations m'ont été présentées.

Je ne dis pas que mon avis tout entier est objectif, juste que la perte de 75% des nerfs du pénis et la désensibilisation de ceux qui restent en raison de leur exposition permanente à l'environnement extérieur, elles, sont bien concrètes, et que personne n'a le droit de faire subir ça à un enfant. Seuls des adultes consentants (et renseignés) devraient avoir le droit de faire ce choix.

Tous les hommes circoncis ont été privés d'une sexualité normale, mais ils ne sont pas nombreux à le savoir, et encore moins nombreux à l'admettre.

Modifié le 23 juillet 2013 par Hopsin

J'ai dit être pleinement satisfait pour ne pas mettre tous les circoncis dans le même panier au risque de ne pas avoir l'air crédible.

Ce n’est pas parce que tu parles en ton nom que cela veut dire que les autres vont considérer qu’il en est de même pour tous les circoncis, là où tu n’aurais pas l’air d’être crédible, c’est de dire des contradictions te concernant.

La plupart des circoncis ne savent pas ce qu'ils ont perdu, et comme on dit en anglais "ignorance is bliss", ils ne se rendent pas compte de ce qui leur a été pris. Il est beaucoup plus facile de renier la dure vérité plutôt que de l'accepter. Tous les hommes circoncis ont été privés d'une sexualité normale, mais ils ne sont pas nombreux à le savoir, et encore moins nombreux à l'admettre.

Quand tu vis en couple, tu vas être bien avec la personne, quand la relation se termine, tu as l’impression que tu ne rencontreras jamais une meilleure vie et pourtant tu as l’occasion de rencontrer quelqu’un qui peut te rendre heureux mais d’une façon différente. Ce n’est pas de l’ignorance mais bien une façon différente de vivre les choses. Le plus important, c’est que les gens vivent bien tels qu’ils sont ou d’après ce qu’ils ont, ce n’est pas renier la vérité que de vivre bien sa vie.

Renier la vérité serait une personne qui penserait qu’elle n’est pas circoncis alors qu’elle sait bien qu’elle a une différence envers d’autres mais cette différence ne la dérange pas dans la mesure où elle vit bien avec. Tu considères qu’un homme circoncis n’a pas une sexualité normale donc qu’il a un handicap. De quel droit tu peux te permettre de juger qu’un circoncis n’a pas une sexualité normale, comment tu peux affirmer qu’il renie une vérité parce qu’il te dit qu’il vit bien tel qu’il est ? D’autant plus que les articles sur le sujet divergent à ce niveau là.

J'ai moi-même mis deux moins à me rendre compte de ce qu'entraîne la circoncision à partir du moment où les informations m'ont été présentées.

Si on t’a contacté pour te dire que d’être circoncis, c’est ne pas avoir une sexualité normale et que tu renies la vérité de penser le contraire. Je trouve un peu dommage que d’autres ont réussi à t’influencer. Ce que tu vis, ce que tu ressens est plus important que ce que les autres peuvent t’en dire.

Je ne dis pas que mon avis tout entier est objectif, juste que la perte de 75% des nerfs du pénis et la désensibilisation de ceux qui restent en raison de leur exposition permanente à l'environnement extérieur, elles, sont bien concrètes, et que personne n'a le droit de faire subir ça à un enfant. Seuls des adultes consentants (et renseignés) devraient avoir le droit de faire ce choix.

Concernant le fait de penser à l’intégrité physique des enfants est la seule chose que je peux comprendre.

Modifié le 23 juillet 2013 par samira123

Je n'ai pas été contacté ni été influencé, j'ai fait des recherches. Seul la comparaison entre ce qui est énoncé dans les articles scientifiques et ma vie sexuelle et les témoignages de personnes ayant été circoncises à l'âge adulte ont fait que j'en suis arrivé à cette conclusion.

Je vais, au risque de me faire lyncher, citer un cas plus extrême que la circoncision: est-ce que tu considères qu'une femme excisée a une sexualité normale? Non. Pourquoi? Parce qu'elle a été privée de la totalité de son plaisir sexuel. Un homme circoncis n'est pas privé de tout son plaisir, mais d'une grande partie, sa sexualité n'est donc pas "normale", la norme étant de ressentir tout ce que la nature a prévu pour l'Homme.

La seule chose qui me sidère est que, malgré le doute qui se transforme de plus en plus en certitude concernant l'altération du plaisir sexuel causée par la circoncision, on continue à priver des enfants d'une sexualité COMPLÈTE sans même se poser de questions.

Je t'invite à lire ce qui est écrit sur cette page, notamment la citation de l'imam Al-Razi: http://www.droitauco...-islam-pourquoi

Il dit: "Le gland est très sensible. S’il reste caché dans le prépuce, il fortifie le plaisir lors de l’accouplement. Si le prépuce est coupé, le gland se durcit et le plaisir s’affaiblit. C’est ce qui convient le mieux dans notre loi: réduire le plaisir sans le supprimer totalement, un juste milieu entre l’excès et la négligence."

On retrouve des propos similaires chez Maïmonide: "Je crois [...] que l’un des motifs de la circoncision, c’est de diminuer la cohabitation et d’affaiblir l’organe sexuel, afin d’en restreindre l’action et de le laisser en repos le plus possible [...]. Le véritable but c’est la douleur corporelle à infliger à ce membre et qui ne dérange en rien les fonctions nécessaires pour la conservation de l’individu, ni ne détruit la procréation, mais qui diminue la passion et la trop grande concupiscence. Que la circoncision affaiblit la concupiscence et diminue quelquefois la volupté, c’est une chose dont on ne peut douter; car, si dès la naissance on fait saigner ce membre en lui ôtant sa couverture, il sera indubitablement affaibli."

Aujourd'hui, la science moderne le confirme, alors s'il vous plait, renseignez-vous et arrêtez le massacre, car c'en est un.

Modifié le 23 juillet 2013 par Hopsin

Peut être pas, tu n'en sais rien.

D'ailleurs surement pas. Merci d'avancer des arguments valables et non pas des remarques fanatiques et absolues qui ne font que décrédibiliser ton propre camp.

Mais SI, on le sait très bien, c'est ÉVIDANT ! Toutes ces histoire de peau trop étroite, trop longue ou trop on ne sait quoi ne sont que des FOUTAISES, c'est un FAIT biologique ! As-tu déjà vu beaucoup d'enfants avec la peau du coude trop courte pour qu'ils ne puissent plier les bras ???

Mais tu peus te servir de la circonsision pratiqué aussi par le juifs pour attaquer que l islam...c est dommage pour toi que qu il n y a pas de nom specifique pour designer la circoncision musulmane ....comme c est le cas pour l abattage rituel ...bien que ce soit fait de la meme maniere ;pour l islam on l appelle halal et pour les juif c est cacher

Ce qui a permis a marine le pen de faire sa campagne contre le Halal...tout en evitant soigneusement d evoquer le Cacher ...

Tant que tu utilise la circoncision pour aboyer contre l islam ...la féssée ne viendra pas t inquiete pas pour ça ...

mais passe a l etape suivante ...passe du stade de l aboiement au stade du projet de loi...et tu aurra la féssée...

Mais je m'en contre fout de toutes ces hystoire d'islam ou de judaïsme, c'est le dernier de mes soucis, mon problème c'est CE crime contre les enfants et RIEN d'autre !

J'ai proposé à timote de faire une circoncision,comme ça il parle de sa propre expérience et en connaissance de cause,en plus il répète à chaque fois qu'il fasse tout les sacrifices pour gagner son"combat".

Mais ça ne me le ferait pas gagner plus vite pour autant ! Et sinon, j'ai déjà expliqué que je sacrifierais plutôt ma vie, que d'entrer dans cette abjection !

Avant que le débat ne se poursuive, j'aimerais bien avoir une réponse de Samira à propos de mon dernier message.

Je vais, au risque de me faire lyncher, citer un cas plus extrême que la circoncision: est-ce que tu considères qu'une femme excisée a une sexualité normale? Non. Pourquoi? Parce qu'elle a été privée de la totalité de son plaisir sexuel.

Ce qui serait équivalent à l'excision, serait l'amputation complète du gland, ce qui n'est pas le cas donc aborder des questions là-dessus ou faire une comparaison démontre pour ma part que tes propos sont excessifs et non réalistes sur ce que tu peux dire sur la circoncision masculine.

Modifié le 24 juillet 2013 par samira123

Tu trouves? J'ai pourtant bien explicité ma comparaison, expliquant que l'excision détruisait tout le plaisir alors que la circoncision n'en supprimait qu'une partie.

Quant aux citations que je t'ai apportées, tu n'as aucun commentaire à faire dessus?

Et puis aussi, outre la volonté de juguler la sexualité, ne penses-tu pas que le principal concerné, à savoir l'enfant, devrait avoir le choix? Les éléments concourent tout de même de plus en plus à dire que la circoncision réduit fortement le plaisir masculin. Jusqu'ici, seule une minorité de circoncis, ayant vécu l'opération comme très traumatisante, en souffrait. Maintenant, avec l'accès à Internet et l'amélioration des connaissances scientifiques en matière de sexualité, de plus en plus d'hommes réalisent ce qui leur a été fait. A mon avis, la circoncision finira par être interdite, sachant que même l'excision qui, je le rappelle, est bien plus grave (au cas où tu me reprocherais encore d'avoir mis les deux sur le même pieds d'égalité, ce que je n'ai jamais fait), n'a été interdite aux Etats-Unis qu'en 1996.

Modifié le 24 juillet 2013 par Hopsin

Ce qui serait équivalent à l'excision, serait l'amputation complète du gland, ce qui n'est pas le cas donc aborder des questions là-dessus ou faire une comparaison démontre pour ma part que tes propos sont excessifs et non réalistes sur ce que tu peux dire sur la circoncision masculine.

ABSURDE ! On voit bien là ta méconnaissance de ces crimes ! Que ce soit pour les filles ou les garçons, il y a de toutes façons au moins 4 niveaux de mutilations reconnus et classés par ordre de profondeur dans la destruction objective des organes sexuels des victimes. Donc il est stupide de vouloir faire des différences arbitraires entre ces crimes et nous n'entrerons JAMAIS dans ces ignominies ! TOUS ces crimes contre les enfants sont les MÊMES puisque c'est le MÊME DROIT qui est violé point barre !!