Un jour l'homme allaitera et les femmes se gratteront l'entrejambe...

Pathogène... Un lapsus révélateur sur la peur de la contagion... (Yop!, mentaliste amateur). Je ne savais pas pour la Sécu. C'est donc qu'il y a une reconnaissance officielle du transexualisme.

@Epmd71 :

Ma position sur les implants est la suivante : c'est pris beaucoup trop à la légère. On est parti de la chirurgie réparatrice à la chirurgie esthétique et on en arrive à des modes comme celle des implants sous-cutanés débiles (de ce calibre ). En fait, je ne suis pas vraiment contre l'implant mais contre les démarches inconséquentes qui y sont liées, et contre la banalisation.

Le cas du transexualisme m'apparaît tout à fait différent : il est très sérieux, trop pour être banalisable.

Pour essayer de revenir sur le sujet, la définition des genres est très claire pour les transsexuels. Ils ne sont pas perdus et errants entre deux genres. C'est pas dur à comprendre.

Ensuite, la démarche de modifier son corps est extrême mais pas motivée par un acte de folie. De plus, on accepte de la chirurgie réparatrice et esthétique leur portée psychologique (image de soi, vie en société,...). Ça va bien au-delà de la chirurgie fonctionnelle. Pour certaines personnes, l'équilibre dépendra de cette réappropriation de son corps. On entre dans un autre débat mais ce que veulent les transsexuels, c'est un corps finalement proche du corps sexué dont nous héritons de mère Nature.

Les vaches sont bien gardées.

Pathogène... Un lapsus révélateur sur la peur de la contagion... (Yop!, mentaliste amateur). Je ne savais pas pour la Sécu. C'est donc qu'il y a une reconnaissance officielle du transexualisme.

Oui. D'ailleurs, depuis jeudi 12 juillet 2012, le critère de l'identité sexuelle est inscrit dans le code pénal. Donc la transphobie est désormais officiellement reconnue et punie ^^.

(Avant, il fallait passer par l'homophobie ou le sexisme, du coup ça correspondait pas vraiment aux faits et ça ne menait pas à grand chose...)

alors reprenons la transexualité est naturelle j'en apprends tout les jours :smile2::smile2:

mais de l'autre ce n'est pas banale bizarre voir paradoxal °

les travestis n'ont aucun problème avec leur sexe de naissance

oui tu les connais tous pour savoir ça :dort:

et c'est sur que aimer s'habiller en femme tout les week end c'est logique

donc il y a des transgenres décidément le monde se métamorphose ou est dans une forme d’aliénation et toi tu restes de marbre?? :gurp:

un peu de bon sens la dessus svp

Bien sur que la transsexualité est naturelle. Etre un homme ou une femme, c'est naturel. Donc la transsexualité est naturelle.

Tout ce qui est naturel n'est pas pour autant banal. Rien de paradoxal. Exemple, le palladium est un élément chimique rare. Pourtant il est naturel.

Les travestis peuvent avoir des problèmes avec l'apparence de leur sexe, mais c'est pas de ça que je parle... Ils n'ont aucun problème d'association entre leur genre et leur corps.

Inutile de tous les connaitre pour dire ça, puisque c'est par définition. S'ils ont un problème entre leur genre et leur corps, alors ce ne sont pas des travestis.

Tu sembles oublier que des femmes aussi se travestissent...

Les transgenres et les transsexuels ont toujours existé. Regarde les Hijra en Inde par exemple... La seule chose qui a changé à ce niveau là depuis le début de l'histoire de l'humanité, c'est que maintenant la médecine nous permet de mettre notre corps en adéquation avec notre genre.

Un peu de bon sens là dessus svp...

Je vais réécrire ce que j'ai déjà écris. Dans les années 60, certains docteurs tentaient de guérir la transsexualité. D'abord par thérapie psychiatrique, mais ça ne marchait pas (puisque c'est un problème physique, non mental). Ensuite, par drogues et électrochocs. Ca ne marchait pas non plus.

Tu le dis toi même : "laissons le plus possible le corps humain comme il est sans le transformer".

Le plus possible. Seulement, pour les trans, il y a pas d'autres choix.

si de ne pas toucher a leurs corps et de revoir leurs probleme pathogène d'une autre façon

on cherches a soigner pleins de choses

Pathogène XD.

Tu n'as aucune idée de ce dont tu parles...

Ah et pour info, tous les trans ne demandent pas l'opération de réassignation sexuelle hein...

Surtout chez les ftm d'ailleurs, vu que les résultats sont encore approximatifs et hasardeux... Mais certaines mtf non plus.

On oblige personne a subir cette opération.

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Alors voyons si je résume bien tes opinions

l'homosexualité masculine : contre-nature

l'homosexualité féminine : contre-nature

la bi-sexualité : contre-nature

la transsexualité : contre-nature

c'est bien ça, je n'ai pas commis d'erreurs ?

Pathogène... Un lapsus révélateur sur la peur de la contagion... (Yop!, mentaliste amateur). Je ne savais pas pour la Sécu. C'est donc qu'il y a une reconnaissance officielle du transexualisme.

@Epmd71 :

Ma position sur les implants est la suivante : c'est pris beaucoup trop à la légère. On est parti de la chirurgie réparatrice à la chirurgie esthétique et on en arrive à des modes comme celle des implants sous-cutanés débiles (de ce calibre ). En fait, je ne suis pas vraiment contre l'implant mais contre les démarches inconséquentes qui y sont liées, et contre la banalisation.

Le cas du transexualisme m'apparaît tout à fait différent : il est très sérieux, trop pour être banalisable.

Pour essayer de revenir sur le sujet, la définition des genres est très claire pour les transsexuels. Ils ne sont pas perdus et errants entre deux genres. C'est pas dur à comprendre.

Ensuite, la démarche de modifier son corps est extrême mais pas motivée par un acte de folie. De plus, on accepte de la chirurgie réparatrice et esthétique leur portée psychologique (image de soi, vie en société,...). Ça va bien au-delà de la chirurgie fonctionnelle. Pour certaines personnes, l'équilibre dépendra de cette réappropriation de son corps. On entre dans un autre débat mais ce que veulent les transsexuels, c'est un corps finalement proche du corps sexué dont nous héritons de mère Nature.

Les vaches sont bien gardées.

donc ceux qui font des implants ou de la chirurgie esthétique souffre pas comme les transexuel et pour toi c'est moins utile?

moi je penses que l'un ne vau pas l'autre et peut etre aussi mauvais pour le psychisme de la personne si il est pas accepter par ce derniers une fois l'operation accomplis

chacun sa vision

et sa morale sur ce que doit subir un corps humain

Alors voyons si je résume bien tes opinions

l'homosexualité masculine : contre-nature

l'homosexualité féminine : contre-nature

la bi-sexualité : contre-nature

la transsexualité : contre-nature

c'est bien ça, je n'ai pas commis d'erreurs ?

Tu définis donc ce qui est contre-nature comme quelque chose qui nécessite l'intervention de la médecine, c'est bien ça ?

Alors voyons si je résume bien tes opinions

l'homosexualité masculine : contre-nature

l'homosexualité féminine : contre-nature

la bi-sexualité : contre-nature

la transsexualité : contre-nature

c'est bien ça, je n'ai pas commis d'erreurs ?

pour la reproduction oui c'est tout ?

après chaque cas est différent au niveau de l'analyses psychologique et sociologique que j'en fais

l'homosexualité je la comprends

en ce qui me concerne la bisexualité et la transexualité me parait bizarre

mais je suis pas un haineux envers ces derniers

donc mauvais résumer

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Sans vouloir être méchant, je crois que c'est toi qui lit mal. Sincèrement, lit bien ce que les gens disent, c'est super important pour bien comprendre un sujet !

Elle dit que l'on peut naître Femme avec un corps d'Homme. C'est corriger l'erreur de la nature ce que les transexuel peuvent faire.

Alors pourquoi est-ce que tu l'emploi? (Pathogène: Se dit d’un agent (germe, bactérie...) qui engendre la maladie. )

Je vois en quoi c'est lié avec la Transsexualité.

Attends tu te fous de qui, un de tes arguments sur chacun de ces sujets, c'est : "c'est pas naturel, c'est contre-nature"

aurais-tu changé d'avis ?

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Justement... Maintenant les médecins ont une approche plus poussée de la transsexualité (je le rappelle, l'opération de réassignation sexuelle n'est qu'une toute petite partie du parcours médical, et ce n'est pas un passage obligatoire), et suivent donc mieux les trans, en les aidant à mettre en adéquation leur corps avec leur esprit.

C'est comme si tu disais "Lol on est en 2012, la saignée ça marchait pas au moyen âge, mais maintenant les médecins sont meilleurs, alors ça marcherait sans doute !"

Ridicule.

Alors voyons si je résume bien tes opinions

l'homosexualité masculine : contre-nature

l'homosexualité féminine : contre-nature

la bi-sexualité : contre-nature

la transsexualité : contre-nature

c'est bien ça, je n'ai pas commis d'erreurs ?

pour la reproduction oui c'est tout ?

après chaque cas est différent au niveau de l'analyses psychologique et sociologique que j'en fais

l'homosexualité je la comprends

en ce qui me concerne la bisexualité et la transexualité me parait bizarre

mais je suis pas un haineux envers ces derniers

donc mauvais résumer

N'oublions pas que les trans peuvent être hétérosexuels, homosexuels, bisexuels, pansexuels, assexuels, ou toute autre orientation sexuelle. Ca n'a rien à voir.

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Sans vouloir être méchant, je crois que c'est toi qui lit mal. Sincèrement, lit bien ce que les gens disent, c'est super important pour bien comprendre un sujet !

Elle dit que l'on peut naître Femme avec un corps d'Homme. C'est corriger l'erreur de la nature ce que les transexuel peuvent faire.

Alors pourquoi est-ce que tu l'emploi? (Pathogène: Se dit d’un agent (germe, bactérie...) qui engendre la maladie. )

Je vois en quoi c'est lié avec la Transsexualité.

Et on peut aussi naître homme avec un corps de femme ^^.

Inutile de perdre son temps, epmd71 ne cherche même pas à comprendre...

Et on peut aussi naître homme avec un corps de femme ^^.

avoue que c'est dur a comprendre!

:gurp:

enfin je veux dire dans le sens accepter/conceptualiser.

je vais peut etre utiliser une comparaison trop forte et exageree mais pour moi, comprendre que un homme puisse etre ne avec un corps de femme est aussi difficile a comprendre que lorsqu'au temps de l'esclavage on expliquait aux gens que les noirs/et amerindiens eux aussi ont une ame et sont des etres humains a part en entieres:

c'est vrai, mais c'est choquant/destabilisant.

Je ne trouve pas, le corps est une enveloppe, un outil. Dès le moment où j'ai su que des personnes pouvaient naitre avec les deux sexes, qu'ils étaient opérés parfois à la naissance et que c'est les parents qui déterminaient le "sexe" et que pour autant une fois adulte, ils ou elles pouvaient dire qu'il y avait eu erreur. J'ai compris que ce n'est pas le pénis ou le vagin qui déterminent si on est un homme ou une femme. Est-ce l’âme, l'esprit, y a t-il un gène de l'identité sexuelle ? je ne sais pas vraiment et on le saura un jour. En attendant pour moi, le transsexualisme est une erreur "d'outils" à la naissance. C'est simple et à comprendre et à accepter.

Et on peut aussi naître homme avec un corps de femme ^^.

avoue que c'est dur a comprendre!

:gurp:

enfin je veux dire dans le sens accepter/conceptualiser.

je vais peut etre utiliser une comparaison trop forte et exageree mais pour moi, comprendre que un homme puisse etre ne avec un corps de femme est aussi difficile a comprendre que lorsqu'au temps de l'esclavage on expliquait aux gens que les noirs/et amerindiens eux aussi ont une ame et sont des etres humains a part en entieres:

c'est vrai, mais c'est choquant/destabilisant.

Bah c'est pas facile à comprendre au premier abord, parce que les gens croient plein de trucs faux. Ils croient qu'on change de sexe parce qu'on "veut" changer de sexe, ils croient qu'un homme devient une femme magiquement grâce à l'opération (alors que si on est pas déjà une femme avant, ça change rien, ça fera juste un homme avec une chatte) (inversement pour les ftm), ils croient que les trans sont des homos (alors que comme j'ai expliqué, il y a des trans hétéro, homo, bi, autre chose), ils confondent les trans et les travestis, ils croient que c'est la porte ouverte à la décadence (alors que ça a été dit plein de fois, les trans n'aspirent qu'à vivre une vie tranquille, en étant parfaitement invisible et en vivant leur vie dans le bon corps) plein de chose comme ça. Sans parler de ceux qui refusent de comprendre à cause de la religion ou d'autres principes "moraux".

Mais en fait, c'est hyper simple à comprendre. Il y a des hommes. Il y a des femmes.

Ensuite, il y a une enveloppe corporelle autour. Elle est différente pour tout le monde. Blanc, jaune, noir, petit, grand, maigre, gros, blond, brun, etc. Et des fois, cette enveloppe corporelle a un problème : maladie, malformation, ou mauvais emballage.

Exemple hyper simple à comprendre :

Tu met du coca dans une bouteille Evian. C'est de l'eau ou du coca ?

Là pareil. La bouteille c'est le corps, et le coca c'est l'"esprit".

En fait sylareen, comme souvent, beaucoup accordent plus d'importance à l'enveloppe qu'à ce qui fait l'Etre Humain.

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

Donc un enfant né avec un pied bot ou un bec de lièvre, on ne le soigne pas alors qu'on peut, c'est la nature qui l'a voulu. On ne corrige pas la myopie, c'est la nature qui l'a voulu. Pas d'aide médicale à la procréation, puisque un couple stérile c'est la nature qui l'a voulu.

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Les transexuels sont suivis par des psychiatres : s'il suffisait d'un suivi psy au lieu d'une opération et de traitements lourds, tu crois réellement qu'on ne se contenterait pas du suivi psy ?:gurp:

En fait sylareen, comme souvent, beaucoup accordent plus d'importance à l'enveloppe qu'à ce qui fait l'Etre Humain.

Oui... Et à cause de ça, au lieu d'être traités comme des gens "normaux", les trans sont traités comme des malades, des parias, des fous, des pervers, des illuminés, etc.

Et ils sont condamnés à supporter la connerie, l'hostilité, la discrimination, parfois la violence physique.

Pour une simple erreur d'emballage. Alors que les traitements sont déjà lourds.

Enfin bon, relativisons... Les trans sont pas les seuls à souffrir de la connerie des gens...

Non ce ne sont pas les seuls, mais ça ça n'est pas une excuse. Les trans souffrent moralement, et physiquement. Leur parcours est difficile. Ils et elles n'ont pas besoin d'en subir plus que ce que la nature leur fait déjà subir.

Pas besoin c'est sur, et pas de raison non plus. Pourquoi devrait-on souffrir d'être un homme ou une femme ?

Parce qu'il y a encore plein de gens pour qui le sexe, l'orientation sexuelle, les pratiques sexuelles sont autant de raison de discriminer les autres.

Ils se prennent comme référence et ensuite tous ceux et celles qui sont différents sont "contre-nature, anormaux, malades, dépravés.;.. et j'en passe".

je crois que ta vision de la nature est erronées et personnelle :mef:

si la nature ne ta pas conçut homme mais femme si tu subis une transformation

tu vas a l'encontre de la nature

y'a pas chercher 12h a 14 h :dort:

arrete de prendre les gens pour des jambon pathogène je sais très bien pourquoi je l’emploie

de plus c’était dans les année 60 ton texte sur les médecins qui ont étudier sur la transexualité

on est en 2012 les gens et surtout les médecins ont une approche plus pousser sur cette opération

et donc peuvent surement mieux suivre les gens qui souffre de ce mal etre

y'a tellement de choses que la sciences savait pas dans les années 60 qu'ils savent de nos jours

Sans vouloir être méchant, je crois que c'est toi qui lit mal. Sincèrement, lit bien ce que les gens disent, c'est super important pour bien comprendre un sujet !

Elle dit que l'on peut naître Femme avec un corps d'Homme. C'est corriger l'erreur de la nature ce que les transexuel peuvent faire.

Alors pourquoi est-ce que tu l'emploi? (Pathogène: Se dit d’un agent (germe, bactérie...) qui engendre la maladie. )

Je vois en quoi c'est lié avec la Transsexualité.

d’après certains ça vient pas du mental pourquoi pas d'une maladie bacterielle :dort:

tu corriges pas les erreurs de la nature tu acceptes que la mutation de l'homme n'est pas naturel elle et de plus qu'on peut t'aider a te faire accepter ton corps sans le modifier

pourquoi s'en mettre obligatoirement a la transexualité? y'a t'ils juste cette solution ?

Attends tu te fous de qui, un de tes arguments sur chacun de ces sujets, c'est : "c'est pas naturel, c'est contre-nature"

aurais-tu changé d'avis ?

non j'ai dis contre nature pour les homos si on parle de la reproduction de l’espèce humaine

ne retiens pas ce qui t'arranges