Iran / USA : qui est le plus dangereux

Les Etats-Unis étaient très isolationnistes au début du XXème siècle encore.

Pas ou peu d'interventions et quand c'était le cas, c'est de manière fort modeste.

Pourquoi les USA en sont arrivé là ?

Ils prospéraient, n'avaient besoin de personne, bénéficiaient d'investissements massifs venus d'Europe ainsi que d'une main d'oeuvre européenne au fort taux d'alphabétisation. L'essor continuait très rapidement sur tous les plans.

Les Etats-Unis étaient très isolationnistes surtout sur le plan militaire et diplomatique.

1ère guerre mondiale, les USA n'entrent en guerre qu'en 1917, puis retombent dans leur isolationnisme, refusant de ratifier le traité de Versailles. Ils n'ont toujours pas besoin du monde.

De 1776 à 1941, la raison d'être des USA est une distance au reste du monde.

Ils ont l'économie non seulement la plus puissante, mais la plus auto-suffisante.

Dès la Première Guerre Mondiale, la planète avait besoin d'eux.

1941. Pearl Harbor. Déclaration de guerre de l'Allemagne à l'Amérique. Les Etats-Unis prennent enfin la place qui leur correspond, à l'initiative (si on peut dire) du Japon.

1945, le PNB américain représente la moitié du PNB mondial.

Les USA comptent désormais une multitude d'alliés qui vont (faute de courage et pour être sous la protection américaine) encore faire appel aux USA pour contrer le bloc communiste.

La mécanique s'enclenche et les USA se positionnent logiquement en dominants, l'hégémonie américaine s'installe.

1990 : Chute du bloc communiste. En 40 ans, les USA ont bien mérité leur qualification d'Empire, tout ce qui n'a pas été "communisé" est automatiquement dans le camp allié, à quelques exceptions près.

On ne peut pas comprendre comment les USA en sont arrivé là sans ce retour au XXème siècle.

Entre temps est apparu, dans les années 70 aux USA, un déficit commercial.

Puis entre 1990 et 2000, ce déficit passe de 100 à 450 milliards.

Pour équilibrer ses comptes l'Amérique a besoin de flux de capitaux extérieurs. Les USA ne peuvent plus vivre de leur seule production.

L'Amérique s'aperçoit qu'elle..... ne peut plus se passer du monde, alors que le monde est en cours de stabilité éducative, démographique et démocratique....

Les USA augmentent leur capacité de prélèvement sur l'économie mondiale.

On est dans une inversion de rapport de dépendance économique.

Et c'est la fuite en avant. Les USA sont obligé de :

- Ne jamais résoudre définitivement un problème pour justifier l'action militaire indéfinie

- Se fixer sur des micro puissances (Irak, Iran, Corée du Nord, Cuba etc...) pour rester politiquement au coeur du monde, alors que le reste du monde se pose la question de leur utilité depuis 1990, et pour retarder la prise de conscience des autres puissances (le processus a bel et bien débuté pourtant).

- Dévellopper des armes nouvelles supposées les mettres "loin devant tout le monde".

C'est un obstacle évidemment pour la paix dans le monde.

(Inspiré du livre "Après l'Empire", Essai sur la décomposition du système américain- Emmanuel Todd, qui va plus en profondeur sur les raisons et les causes ensuite....)

très bien Emmanuel todd :)

Par contre, même si je pense avoir compris par ta réponse, peux tu répondre a la question que ce soit clair, qui penses tu est le plus dangereux ? Les USA ou l'IRAN ?

En tout cas très bon résumé des USA même si je pense qu'ils ne jouent pas avec le monde que depuis les années 1970...

Les états Unis bien sur

ps: je viens de voir que tu te définis par anticonformiste, tu me confirmes ? non car la c'est vraiment l'opinion d'un lobotomisé du mainstream média

Comme Californication qui ne connait rien aux USA mis a part ce qu'il a du voir a la tv. J'espère au moins qu'il se rend compte de son ignorance sur le sujet quoi

Oui mais je me complais dans mon ignorance ... Tu sais, je suis le " lobotomisé " de base qui aime aller passer du bon temps aux States ...

t'es vraiment idiot ou t'en fais exprès ?

faut pas confondre les USA (la terre), les USA (le peuple), avec les USA (pouvoir politique et militaire), ok ?

Ce que les USA essaient de faire passer comme message au monde, au bas mot :

Une guerre ne peut opposer deux démocraties libérales. Soit c'est une DL contre une dictature ou un pays communistes, ou alors entre eux. Donc quand le monde entier sera aligné sur un système de DL, y'aura plus de guerres.

En vérité ils craignent de ne plus être utiles au monde. M; Allbright a fait un super lapsus il y a quelques années : "une nation indispensable" disait-elle, si elle affirme ça c'est que la question de leur utilité au monde s'est posée.

C'est un jeu dangereux et sans fin. Un non-aligné sortira toujours la tête n'importe ou dans le monde....

L'Iran c'est pas 0 mort non plus. Y'a eu des guerres avec l'Irak, ils bombardent régulièrement et sans aucun droit le Kurdistan irakien, ils ont amorcé une révolution islamique qui a fait trembler la région, ils ne sont pas blancs comme neige dans les difficultés de stabilité rencontrées par le Liban, ils ont leur zone d'influence, appuient le chiisme là ou il faut l'appuyer même avec des méthodes expéditives, et sont perpétuellement en conflit avec un autre influent de la région : Israël.

Ahmadinejad c'est quand même le niveau 0 des relations diplomatiques... le tout avec un programme nucléaire dans les pognes....

Ils ont une frontière directe avec Israël au Liban ou ils sont chez eux, y'a pas de doutes. Ils jouent la carte de la persécution (Israël, les monarchies du Golfe, les américains, les européens vident les nuages à leur insu, ils font fusiller les afghans qui tentent de passer en Iran parce que "y'a des infiltrés pro-américains dans le lot"...etc...).

Disons que je n'ai confiance ni dans l'un ni dans l'autre.

Je te rassure j'ai pas confiance en l'Iran non plus.

Mais on parle d'impact globale de ces deux pays dans le monde.

Lequel est le plus dangereux ?

Pour moi, lui c'est le mal :

Et lui c'est un homme très bien :

l'un est une marionnette et l'autre est libre malgré ta vision

Le problème de ce topic, c'est que l'on en reviens a comparer la souris a l’éléphant...Le pouvoir de nuisance ces deux pays est incomparable. Les USA dominent par tout les aspect, militaire, économique ou politique, c'est donc forcement eux qui gagnent a ce genre de jeu... De plus leurs politique etrangere n'ont rien a voir, l'Iran est plutôt isolationniste alors que les USA sont plutôt impérialistes...

Un pays qui prône le Djihad ne peut être qu'un pays dangereux, il sont tenu par les couilles car si ils bougent ils se font bombarder par les USA. Donc heureusement que les USA sont là car sinon on aurait un petit problème je pense là.

euh slanny pourtant dans les médias on pointe régulièrement le danger que va apporter l'arme nucleaire aux iraniens, mais as tu deja entendu parler de la nuisance des USA dans le monde a la tv ?

Alors oui on compare la souris a l'éléphant, mais au moins on débat contrairement aux conneries qu'on peut entendre dans les médias.

En plus tu parles de pouvoir de nuisance, mais ce n'est pas seulement un pouvoir qu'ils ont, c'est ce qu'ils FONT depuis plusieurs DÉCENNIES.

Un pays qui prône le Djihad ne peut être qu'un pays dangereux, il sont tenu par les couilles car si ils bougent ils se font bombarder par les USA. Donc heureusement que les USA sont là car sinon on aurait un petit problème je pense là.

Tu es dangereux pour les autres avant tout si tu en a les moyens. Si t'as la force de 3 pelés et 1 tondus, le danger reste très théorique (théologique?).

mais selon mon humble conception des choses, les USA oeuvrent généralement pour un monde plus juste.

Le juste lui-même n'est pas un critère à retenir, puisque chaque nation aura son idée du juste.

En outre, les évènements ont suffisamment montré à la fois l'échec de l'interventionisme américain et le fait que juste pour eux rime souvent avec intérêts propres

euh slanny pourtant dans les médias on pointe régulièrement le danger que va apporter l'arme nucleaire aux iraniens, mais as tu deja entendu parler de la nuisance des USA dans le monde a la tv ?

Alors oui on compare la souris a l'éléphant, mais au moins on débat contrairement aux conneries qu'on peut entendre dans les médias.

En plus tu parles de pouvoir de nuisance, mais ce n'est pas seulement un pouvoir qu'ils ont, c'est ce qu'ils FONT depuis plusieurs DÉCENNIES.

bonjour

depuis la dernière guerre mondial ,une tention dangereuse et latente à déclanchée la guerre froide entre d'abord les russes et les américains puis entre deux bloc de pensée différante ,le capitalisme et le communisme .

aujourd'hui , les choses sont différentes .l'amérique poursuit une politique de combat économique mais l'iran elle , représente un nouveau monstre , assoupis ,que nous connaissont bien , l'extrémisme religieux .

la guerre économique est dangereuse car elle se nourrie de la mondialisation .mais le totalitarisme religieux semble bien pire car ,il veut entraver sous sont joug, des peuples entiers .

les dictateurs religieux veulent instituer une civilisation d' esclaves et de repentis courbant l'échine devants des dirigeants qui feront la pluie et le beau temps en toute saisons et libertée .

ètre ou ne pas ètre pour ou contre, tel est la question ?

je suis contre toutes les dictatures qui avilisse l'ètre humain en prétextant connaitre la voie infaillible pour faire son bonheur, quitte à le torturer et le tuer " pour son bien ? "

ceçi n'est qu'une opinion .

bonne soirée

Comme Californication qui ne connait rien aux USA mis a part ce qu'il a du voir a la tv. J'espère au moins qu'il se rend compte de son ignorance sur le sujet quoi

Oui mais je me complais dans mon ignorance ... Tu sais, je suis le " lobotomisé " de base qui aime aller passer du bon temps aux States ...

t'es vraiment idiot ou t'en fais exprès ?

faut pas confondre les USA (la terre), les USA (le peuple), avec les USA (pouvoir politique et militaire), ok ?

Ben tu sais, pour toi je suis le " lobotomisé " de service depuis le début parce-que j'ai une opinion différente de la tienne (je trouve que ce qui est entrain de se passer en Iran est préoccupant) ... Alors tu es libre de me trouver idiot si tu veux ... En ce qui me concerne et sur un plan militaire, je remercie déjà les States de nous avoir sauver la mise lors de la seconde guerre mondiale ... " Si les Ricains n'étaient pas là, nous serions tous en Germanie, à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui ... " (très belles paroles tirées d'une célèbre chanson de Michel Sardou).

moi, perso, je pense que les différents gouvernements US et le très puissant lobby militaro-industriel ont foutus un bordel monstre, fait les pires saloperies, détruits des millions de vie etc.....

ce n' est pas une raison pour défendre les cinglès qui gouvernent l' Iran !! oh que non !

les peuples des 2 ntions (US et Iran) sont les dindons de la farce ainsi que les milliards d'humains pris dans cet immense monoply mondiale !

sur le cas michel colon :

- http://lelaboratoire.over-blog.com/article-demande-de-clarification-a-michel-collon-sur-sa-proximite-des-personnages-du-fascisme-du-xiii-mil-76060444.html

- http://nantes.indymedia.org/article/25301

alors ???

Ben tu sais, pour toi je suis le " lobotomisé " de service depuis le début parce-que j'ai une opinion différente de la tienne (je trouve que ce qui est entrain de se passer en Iran est préoccupant) ... Alors tu es libre de me trouver idiot si tu veux ... En ce qui me concerne et sur un plan militaire, je remercie déjà les States de nous avoir sauver la mise lors de la seconde guerre mondiale ... " Si les Ricains n'étaient pas là, nous serions tous en Germanie, à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui ... " (très belles paroles tirées d'une célèbre chanson de Michel Sardou).

Continue a t'enfoncer l'ignare

Et va te renseigner sur qui a fourni du pétrole et de quoi en faire au nazi. :gurp:

Merci aux states de foutre la merde partout dans le monde pour pas que ca nuise a leur petits intérêts.

Et va te renseigner sur qui a fourni du pétrole et de quoi en faire au nazi.

Et qui les a foutu dehors de ton pays pendant que tes congénères parisiens avaient transformé leur ville en un grand lunapar pour les nazis ?

Ingrat.

La référence à Michel Sardouille, c'était priceless. Merci.

La référence à Michel Sardouille, c'était priceless. Merci.

C'est qu'un français soit gonflé au point d'accuser un Américain de collaborationniste nazi qui est hilarant.

l'Iran et les Américains ce n'est pas comparable , mais a choisir je préfère les usa qui à la dernières guerre nous ont aidés à chasser les nazis de France !