Valls et la béatification de Louis BRISSON

en réponse à "là, quand c 'est de l' argent publique qui est utilisé et que nous le dénonçons, c 'est de l' anti christianisme primaire !!!"

T'inquiète pas une messe de béatification n'a pas coûté grand choses aux contibuables.

Vu ainsi la laïcité tourne à l'intégrisme. Ce n'est pas parce que la France est un Etat laïque que nous devons pour autant oublier nos origines et rayer plus de 1500ans d'histoire et d'apports chrétiens ... Puisque la valeur tolérance est dans l'air du temps un Louis Buisson devrait pourtant réconcilier tout le monde lui qui consacra sa vie à soulager la misère ouvrière.

Carnets de Proudhon (1847) et le pamphlet inachevé de Bakounine contre Moises Hess (1869). Pourquoi tu n'étais pas au courant que les penseurs anarchistes et socialistes du XIXe siècle étaient tous antisémites?

tous ??? tu fais des amalgames !!

pour proudhon : c 'est juste une lettre privée où il est vraiment con !! c 'est à cause de cela que l' extrême droite se sert de lui comme le cercle proudhon par exemple !

pour bakounine :

""Nous reproduisons une note figurant dans le volume 2 de Bakounine avant l’anarchiste. –

« Les dérives antisémites de Bakounine feront l’objet d’un travail particulier. Jusqu’en 1868-1869

elles sont absentes de son œuvre. Il conviendra donc de déterminer les circonstances qui ont provoqué

l’apparition de propos antisémites. L’antisémitisme de Bakounine est directement lié aux campagnes

de calomnies dont il a été l’objet après le congrès de Bâle de l’AIT en 1869. C’est donc un

phénomène tardif qu’il conviendrait d’expliquer. En effet, l’examen de ses écrits montre qu’il n’y a

aucune allusion antisémite antérieurement à cette date. Bakounine attribue la campagne de calomnies

dont il est l’objet aux communistes allemands et aux Juifs. Les propos antisémites apparaissent au

moment où Moses Hess écrit un article diffamatoire sur lui. Cependant, Hess n’inaugure pas la

campagne de calomnies dont Bakounine a été constamment la victime car, entre 1848 et 1868 elles

n’ont pas manqué, venant de l’entourage de Marx. Ainsi, pendant son emprisonnement dans les

geôles du tsar, un journal publia un article affirmant qu’il fêtait sa trahison en compagnie de dames

galantes et en buvant du champagne. Ce genre d’âneries, Bakounine était capable d’y faire face et n’a,

alors, pas donné lieu à des propos antisémites. ""

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&sa=Search&channel=fe&client=browser-ubuntu&q=+f%C3%A9d%C3%A9ration+anarchiste+bakounine+antis%C3%A9mite&hl=fr

enfin, arrêtes de me prendre pour un cave !!

bon, tu n' as plus rien à dire sur le sujet du topic ??? aucune source à donner sur le type en question ??

relis moi ce passage de mon topic :

""2. l’Etat vient d’allouer 40 700 euros ttc de subventions pour l’édification d’une table pour officier la messe. La cathédrale est propriété de l’Etat qui entretient l’édifice afin de préserver le patrimoine. Par contre, la loi interdit de financer même partiellement l’édification de tout nouveau monument cultuel. Nous demandons l’annulation de la subvention.

L’église catholique, a engagé une campagne médiatique relayée par des moyens publics qui font l’éloge de Louis Brisson. Mais, rien n’y est dit sur les convictions de Monsieur Brisson. ""

pouves moi que c 'est faux !!!

Maintenant c'est vrai que ces dires du père Louis Brisson au sujet des femmes, des Juifs, etc. ne peuvent que nous paraître arriérés, mais il faut se replacer dans le contexte d'une époque où c'était la mentalité ambiante. C'est donc vrai que les ouvrières des frères Hoppenot, sous la houlette du père Brisson, devaient vivre dans un cadre qui nous semblerait facilement tenir du confinement, mais ces gens considéraient que c'était pour leur salut dans une société où les filles de pauvre condition tombaient facilement sous le coup du harcèlement sexuel ou de la prostitution. On peut sans mal imaginer qu'à notre époque, cela ferait rire de faire passer quotidiennement des jeunes femmes du couvent à l'usine et de l'usine au couvent pour les protéger de la tentation et leur éviter de tomber dans le péché.

Tu as tout à fait raison de mettre tout cela en perspective par rapport à l'époque.

Voici un extriat de misogynie de l'ami Proudhon pour éclairer la lanterne de notre autre ami Grandfred ... attention c'est parti :

"La misogynie de Proudhon est visible dans une lettre que Proudhon fit en réponse à Mme d’Héricourt, lettre qui sera diffusée dans quelques journaux francophones, mais qui ne sera jamais diffusée en tant qu'œuvre, si ce n'est en tant qu'élément bibliographique posthume :

« Non, Madame, vous ne connaissez rien à votre sexe ; vous ne savez pas le premier mot de la question que vous et vos honorables ligueuses agitez avec tant de bruit et si peu de succès. Et si vous ne la comprenez point, cette question ; si, dans les huit pages de réponses que vous avez faites à ma lettre, il y a quarante paralogismes, cela tient précisément, comme je vous l'ai dit, à votre infirmité sexuelle. J'entends par ce mot, dont l'exactitude n'est peut-être pas irréprochable, la qualité de votre entendement, qui ne vous permet de saisir le rapport des choses qu'autant que nous hommes vous le faisons toucher du doigt. Il y a chez vous, au cerveau comme dans le ventre, certain organe incapable par lui-même de vaincre son inertie native, et que l'esprit mâle est seul capable de faire fonctionner, ce à quoi il ne réussit même pas toujours. Tel est, madame, le résultat de mes observations directes et positives : je le livre à votre sagacité obstétricale et vous laisse à en calculer, pour votre thèse, les conséquences incalculables.

»

vu avec nos yeux de 2012, ces propos lui vaudrait d'être scié en 2 par une Femen!!!

c 'est proudhon qui va être béatifié par l' église ?? suite à ses propos d' un autre âge mais tellement si proche de ce que a pensée l' église durant des siècle ?????!!!! tu continues à troller !!! tu n' arrives pas à trouver de sources, de liens prouvant que mon topic et que la libre pensée ne racontent que des mensonges pas vrai afin de mentir ??

tu peux sortir encore d' autres exemples, cela ne changera pas cette atteinte à la si chère laïcité des Marine le pen, riposte lïque et bloc identitaire ! une laïcité à géométrie variable, un cache sexe à leurs haines des ""pas gaulois"" ! et pour toi ??? pourquoi cet acharnement ?? pourquoi ne pas avoué ( même pas de torture !! pas d' inquisition mais une question de justice !) que c 'est une atteinte à la loi de 1905 ??? tu défends Valls ????:smile2:

subventionner une table qui fait partie d'un ensemble architectural pour officier la messe ce n'est pas édifier un nouveau lieu de culte non? où est-elle l'entorse à la laïcité?

moi j'y vois plutôt de ta part une haine de la religion catholique qui vire à l'intégrisme et rien d'autre !

Pour Jean Baubérot, historien et sociologue de la laïcité, "Marine Le Pen se place exactement à l'inverse de la loi de 1905" sur la séparation des Eglises et de l'Etat. Dans un entretien à l'AFP, l'intellectuel rappelle qu'à l'époque du vote de cette loi, "tous les amendements qui visaient à des interdictions de ce qu'on appelle les manifestations de la religion sur la voie publique avaient alors été massivement rejetés".

http://www.francetvinfo.fr/marine-le-pen-veut-interdire-le-voile-et-la-kippa-dans-la-rue_144063.html#xtor=RSS-3-[politique]

a t elle dit un seul mot sur le BRISSON et le financement public de cette béatification ??? si quelqu'un trouve.......merci de me prévenir avant que j' affirme que sa laïcité n' est que le cache sexe du racisme anti ""non gaulois chrétien"" !!!

subventionner une table qui fait partie d'un ensemble architectural pour officier la messe ce n'est pas édifier un nouveau lieu de culte non? où est-elle l'entorse à la laïcité?

moi j'y vois plutôt de ta part une haine de la religion catholique qui vire à l'intégrisme et rien d'autre !

Article 4 Dans le délai d'un an, à partir de la promulgation de la présente loi, les biens mobiliers et immobiliers des menses, fabriques, conseils presbytéraux, consistoires et autres établissements publics du culte seront, avec toutes les charges et obligations qui les grèvent et avec leur affectation spéciale, transférés par les représentants légaux de ces établissements aux associations qui, en se conformant aux règles d'organisation générale du culte dont elles se proposent d'assurer l'exercice, se seront légalement formées, suivant les prescriptions de l'article 19, pour l'exercice de ce culte dans les anciennes circonscriptions desdits établissements.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306

Tu deviens risible et chichiteux à vouloir ergoter de la sorte. La cathédrale de Troyes est un monument historique classé et cette table qui te hérisse tant n'est pas en formica mais s'inscrit dans un ensemble architectural de haute volée.

Heureusement que l'Etat respecte ses engagements et continue d'entretenir de tel joyau. Ils sont les témoignages de ce que l'homme de foi peut faire de mieux. Ces merveilles sont présentes partout dans le pays jusqu'au mondre portail sculpté. Au passage, rappelons que les bâtisseurs de cathédrales furent en leur temps l'avant-garde social pour les ouvriers.

Si on laissait faire des n'anars comme toi, il faudrait tout raser et ne subsisterait que quelques phalanstères grisâtres à perte de vue ...

En relisant l'énoncé de ton topic, Granfred, je me demandai dans quel intérêt envoyer un ministre à la béatification d'un prêtre du début du XX° siècle, et de cette subvention de 40.700 € pour l'édification d'une table d'utilité religieuse. Puis en y réfléchissant encore, j'en arrive à me dire qu'il y a forcément une opération politique là-dessous. En effet, depuis quelques années, et de plus en plus, les dirigeants se font taxer d'islamisateurs : on leur reproche, par exemple, de vendre à 1 € des terrains afin que des mosquées y soient construites, et le maire de Paris, Delanoë, a d'ailleurs été fustigé pour avoir fêté la fin du ramadan au sein de sa mairie avec la communauté musulmane, et d'avoir débloqué des fonds pour cela. Par conséquent, peut-être qu'en ce déplacement de Valls faut-il voir un geste d'apaisement et de rassemblement entre les communautés, entre les différents courants qui divisent la France : sous-entendu, le gouvernement ne se ferme pas aux musulmans, mais il ne se ferme pas non plus aux chrétiens, ni à aucune autre communauté, religieuse ou non. En outre, ce n'est pas un hasard si c'est la béatification de Louis Brisson qui a été choisie puisque ce prêtre prônait le christianisme social.

Mais tu as bien fait d'en parler, Grandfred, c'est instructif, et la question est très intéressante : moi qui n'avais jamais entendu parler de ce Brisson et du christianisme social, je me ferai un plaisir de lire un bouquin là-dessus, de préférence écrit par un historien neutre.

A une époque où les ouvriers éaient considérés comme "Les barbares qui menacent la société" Journal des débats 1832 ...Le christianisme social dans la seconde moitié du XIXe siècle a oeuvré, proposé et réalisé : la responsabilité collective de la profession en cas d'accident - limitation de la journée d etravail à 10h - proposition pour reculer l'âge du travail à 13ans pour les garçons et 14 pour les filles - interdictions des travaux pénibles 16 ans pour les garçons sans limite d'âge pour les femmes - rétablissement du repos dominical - création de caisses de retraite et decaisses maladie pour les ouvriers - institution de 4 demaines de repos pour les femmes venant d'accoucher -fixation par la loi d'un salaire minimum - limitation de saisie arrêt -fermeture obligatoire le dimanche - institution d'une pause déjeuner - proposition de création d'un Ministère du travail etc etc ...

Dans le vaste mouvement de catholicisme social, Louis Buisson n'était pas un cas isolé n'en déplaisent à nos poseurs de bombes à la même époque ...

Vis‑à‑vis des élèves, mortifiez‑vous. Un élève vous ennuie. C'est un petit gamin que vous avez la tentation de bousculer, de frapper même peut‑être: il ne mérite que cela. Ne le faites pas: cela ne se fait pas chez nous! Vous le reprendrez fermement, mais doucement, ce sera votre mortification. Vous aimez un enfant plus que de raison, vous avez à son égard des tendresses féminines. Vous êtes sot. Vous vous mettez ainsi au‑dessous d'une femme. Cela dénote un mauvais fonds, si vous vous laisser aller à ce penchant. La femme est fourbe, naturellement, et vous, vous serez dix fois plus fourbe. La femme est menteuse, naturellement, et vous, vous serez dix fois plus menteur. La femme est traîtresse, et vous serez dix fois plus traître. Si donc vous sentez ces faiblesses de cœur, dites-le à votre confesseur. C'est un piège infernal, dégradant, c'est une diminution, une transformation de l'homme en je ne sais quoi. Cela n'a pas de nom. Pour savoir ce qu'il en est, il faut aller au fond de l'enfer. C'est extrêmement dangereux pour l'âme.

http://www.louisbrisson.org/werke_fr/1896_2/07.htm

La nuit porte conseil! ... Je vois que les révélations d'hier sur la mysoginie et l'antisémitisme des camarades Proudhon et Bakounine sont restées en travers de la gorge :D

Dans le fond sur les femmes, ils auraient pu être potes avec Louis Brisson ... mais avec tout de même une différence : Brisson a amélioré et réconforté concrètement le sort des ouvrières en son temps alors que les 2 autres se sont contentés de péroraisons narcissiques et sentencieuses toute leur vie!!!

Enfin, si M. Valls va à sa béatification, où est le problème? M. Valls n'a-t'il pas le droit et le devoir de rendre hommage aux hommes qui ont aidé la société? Etre ecclésiastique est-il éliminatoire pour qu'un Etat laïc reconnaisse ses mérites?

Heu... Il s'agit d'une béatification, pas d'une cérémonie républicaine en forme d'hommage de la Nation ! M. Valls a parfaitement le droit de participer à ce raout catholique mais à titre strictement privé, pas en temps que ministre de l'Intérieur. D'autant plus que son portefeuille ministériel concerne aussi les cultes et implique donc une sorte de neutralité en la matière à un moment où - pour d'autres raisons - les questions de laïcité sont au devant de l'actualité. Je trouve que c'est une faute...

Heu... Il s'agit d'une béatification, pas d'une cérémonie républicaine en forme d'hommage de la Nation ! M. Valls a parfaitement le droit de participer à ce raout catholique mais à titre strictement privé, pas en temps que ministre de l'Intérieur. D'autant plus que son portefeuille ministériel concerne aussi les cultes et implique donc une sorte de neutralité en la matière à un moment où - pour d'autres raisons - les questions de laïcité sont au devant de l'actualité. Je trouve que c'est une faute...

être Ministre des cultes ne conduit pas à devenir fantomatique et se situer dans un splendide isolement face aux religions.

De tous temps les gouvernants honorent de leur présence les cérémonies de béatification. Fillion représentait la France pour celle de Jean-Paul II

Le fait que ce soit un Ministre socialiste qui assiste à cette cérémonie n'est pas dénué de symboles et de messages clairs envoyés aux chrétiens comme il a été souligné plus haut ... ça c'est du domaine de la politique et non du sectarisme étroit ... Louis Brisson "socialiste" à sa façon faisant un lien parfait en la circonstance.

La nuit porte conseil! ... Je vois que les révélations d'hier sur la mysoginie et l'antisémitisme des camarades Proudhon et Bakounine sont restées en travers de la gorge :D

tu penses sincèrement que tu m' as appris quelques chose ????

Tu ignores vraiment toutes les discussions voire même engueulades dans le mouvement anar sur les propos et comportement de nos anciens .

allez, je te fais lire un bon petit texte :

http://mondialisme.org/spip.php?article1313

Dans le fond sur les femmes, ils auraient pu être potes avec Louis Brisson ... mais avec tout de même une différence : Brisson a amélioré et réconforté concrètement le sort des ouvrières en son temps alors que les 2 autres se sont contentés de péroraisons narcissiques et sentencieuses toute leur vie!!!

sources ????

la laïcité est bafouée dans cette histoire :

extrait

""Vous allez me dire que tout cela est dérisoire. Eh bien non ! L’ensemble (l’estrade, la table de cérémonie et le mobilier) a coûté 130000€. Vous allez me dire l’Etat n’a concouru qu’à hauteur de 40.000€. Outre qu’il y a peut-être mieux à faire avec nos impôts, nous vous informons que le financement ne s’arrête pas là. En effet, l’église, quand il s’agit d’argent, sait y faire. Le reste est financé nous dit Monsieur Roy, prêtre de son état, par une souscription et par la générosité des fidèles. Pourquoi ce nouveau distinguo. Eh bien, dans l’univers du spirituel les explications sont toujours très matérielles. Cela signifie que ce n’est pas la quête dans les églises désertées qui va financer mais ce sont les exonérations fiscales. Déduction à hauteur de 66% sur les impôts sur les revenus, de 75% de l’impôt sur la fortune et de 60% de l’impôt sur les bénéfices de l’entreprise mécène. Gagnez votre paradis en faisant bénéficier l’église de vos réductions d’impôts sur la fortune.

Alors faisons maintenant les comptes. Monsieur Roy nous dit dans l’Est-Eclair que l’ancienne estrade en structure bois n’était « pas digne de la cathédrale et de ce que l’on y célèbre ». Tient donc, il avoue c’est bien une construction cultuelle. Eh bien tout cela est bien modeste. Seul petit luxe, nous dit-il : deux lettres dorées à l’or fin. Eh bien, le petit luxe du sieur Roy qui nous dit-il « ne coûtera rien au diocèse », il vous reviendra à vous à environ 100000€.

A l’heure où la misère s’étend dans notre pays, n’y a-t-il rien de mieux à faire que de financer les petits luxes à 100000€ de Monsieur Roy. C’est indécent !""

lire en entier sur :http://libre-pensee-aube.over-blog.com/article-pas-d-eloge-public-pour-l-anti-republicain-brisson-110425904.html

une petite lecture sur la laïcité en france ??

http://atheisme.org/laicite-c.html

être Ministre des cultes ne conduit pas à devenir fantomatique et se situer dans un splendide isolement face aux religions.

De tous temps les gouvernants honorent de leur présence les cérémonies de béatification. Fillion représentait la France pour celle de Jean-Paul II

Le fait que ce soit un Ministre socialiste qui assiste à cette cérémonie n'est pas dénué de symboles et de messages clairs envoyés aux chrétiens comme il a été souligné plus haut ... ça c'est du domaine de la politique et non du sectarisme étroit ... Louis Brisson "socialiste" à sa façon faisant un lien parfait en la circonstance.

Être Ministre des cultes... Il n'y a pas de ministre des cultes en France (dans le sens où il n'a aucune autorité en la matière), si le ministre de l'Intérieur a la charge des cultes, c'est dans le cadre du respect des lois laïques par les différentes obédiences et certainement pas au nom des convictions intimes du titulaire.

Pour le reste et pour faire court, je pense qu'en France la laïcité dans le respect de tous a encore beaucoup de progrès à faire comme, par exemple, la suppression des jours fériés d'origine religieuse (Noël, lundi de Pâque, l'Ascension, lundi de Pentecôte, 15 août...)

&sperluette et laïcard

une petite lecture sur la laïcité en france ??

http://atheisme.org/laicite-c.html

Venant d'un site dénommé http://atheisme.org/

...

Je reste ébahis devant l'objectivité de vos sources, comme toujours.