Miracle chrétien des corps incorruptibles

mais pourquoi t'acharnes tu à voir en moi un idolatre

je n'ai pas dit que tu es un idolâtre ! ( mais ... comment on appelle ceux qui "vénèrent des idoles" ?! )

je t'ai assez répondu ...

l'idolatrie est une attitude du coeur ,intérieure

Je suis bien d'accord ! un idole en lui même n'est RIEN ! ( tout est, dans l'importance qu'on l'accorde )

,et à moins d'être Dieu tu ne peux voir dans mon intérieur ...

Jésus a dit

"ne jugez pas "

or toi tu me condamnes !

ce n'est mas un jugement ni une condamnation mais SIMPLEMENT une réponse à une discussion.

tu m'enverrai presque en Enfer

certainement pas ! ( et sache que si je prends de mon temps pour te parler CE N EST QUE DANS LE BUT DE T EVITER CELA ! après tu peux vouloir m'écouter ou pas ... ce sera ton choix ...)

Avoir la foi, est quelque chose de MERVEILLEUX mais si on fait le contraire de ce que Dieu nous demande ... à quoi cela sert de croire ?!

" Et pourquoi m'appelez-vous: Seigneur, Seigneur, et ne faites-vous pas ce que je dis? ... "

de bon matin

alors que je fais griller mes toasts ..

bon appétit !

c'est cruel !

Tu donnes sens à un geste se prosterner

mais Jésus lui même nous a montré l'exemple

savoir se mettre à genoux devant ses frères

Jésus ( si tu parles de l'acte de laver les pieds des disciples ) nous a montré l'IMPORTANCE DE l'humilité ! ( pas de la NAIVETE ! )

par amour miséricordieux

non par idolatrie!

bien mais le culte des "saints" c'est de l'idolâtrie. (je dois te contredire ! )

lis: Mathieu 24:24 ( Jésus nous AVERTI ! )

en fait tu prends les préceptes de Dieu d'une façon trop extérieure

la vérité est plus profonde

Oui je suis bien d'accord sur ce point la vérité est bien plus profonde ! QUI SOMMES NOUS ( pauvres humains) POUR ESTIMER "SAINT" QUI QUE CE SOIT ?!

"car l'homme regarde à l'apparence extérieure, et l'Éternel regarde au coeur. ...

VOUS cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs;

Quelqu'un avec l'apparence d'un "saint" peut être une ORDURE !

ET

Quelqu'un avec une l'apparence bien négligée peut être un SAINT !

DIEU SEUL, PEUT LE SAVOIR !

Réponse à Véra :

Paul n'est donc pas forcément un saint ?

mais alors dois je me fier à ses épitres ?

j'arrête de le lire ?

par contre tu me laisseras vénérer le bon larron puisque Jésus lui même lui a dit"aujourd'hui me^me tu seras avec moi au paradis "

la c'est du sur !c'est du béton !

pour WIPE :

j'ai remarqué que t'es ben sage quand tu as quelque chose à lire...

tiens je te PRETE celui la aussi

(c'est moins bien dessiné mais plus intello ...)

Réponse à Véra :

Paul n'est donc pas forcément un saint ?

mais alors dois je me fier à ses épitres ?

j'arrête de le lire ?

Les épitres de Paul sont dans la bible ! ( donc, des écrits RECONNUS comme d'origine DIVINE ! )

son oeuvre, les miracles qu'il a accompli au nom de Jésus montrent sa sainteté !

CECI DIT : cela ne te sert à rien de lui faire des images et de te mettre à genoux devant elles !

MAIS PLUTOT de prendre exemple, dans sa conduite de vie !

"Poursuivez la paix avec tous, et la sainteté, sans laquelle nul ne verra le seigneur... Hebreux 12:14"

par contre tu me laisseras vénérer le bon larron puisque Jésus lui même lui a dit"aujourd'hui me^me tu seras avec moi au paradis "

la c'est du sur !c'est du béton !

DE MEME: cela ne te sert à rien de lui faire des images et de te mettre à genoux devant elles !

MAIS PLUTOT de prendre exemple dans son raisonnement rempli de bon sens et d'HUMILITE ! (cela, lui a ouvert les portes du paradis ! )

l’épisode des deux larrons crucifiés avec Jésus. L’un des malfaiteurs qui étaient en croix l’insultait et disait :

- N’es-tu pas le « Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous avec.

Mais l’autre prit la parole pour le faire taire et dit :

- Tu n’as donc même pas la crainte de Dieu, toi qui endures le même supplice ? Pour nous, c’est justice, car nos actions ont mérité le châtiment que nous recevons. Mais lui n’a rien fait de mal.

Et il disait :

- Jésus ! souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans l’éclat de ton règne.

Et Jésus dit :

- En vérité, je te dis, aujourd’hui, tu seras avec moi dans le Paradis.

je t'invite à regarder avec attention :

http://www.youtube.com/watch?v=QX9EZB-A8jY&feature=related

baillousque, plutôt que vous "gaver" de psaumes en tout sens je vous laisse réfléchir sur ce qui est ici....

Peut-être comprendrez vous mieux ma position

Réponse à VERA

voici ma question

quelqu'un te dit j'ai vu Mr Untel en enfer

seras tu sure que Mr Untel soit bien en Enfer ?

ne penses tu pas que sa vision puisse être trompeuse?

donc si tu penses ainsi

jamais tu ne relayeras ce qui est pour le moins une incertitude !

afin de ne pas nuire à la réputation de Mr Untel

et peiner sa famille

c'est pour cela que j'estime un grave péché contre la charité chrétienne ce que tu fais de diffuser une telle vidéo .

Il ne faut pas s'inquiéter de la " réputation" ( sauf si on veut vivre d'apparences) MAIS DU SALUT DE NOTRE AME !

( tu liras le message 299 ; pour une fois il a dit des choses cohérentes !

Tout se sait ! )

Si tu crois aux "apparitions" ( qui n'ont aucun fondement dans la parole de Dieu) ; ne crois tu pas aux révélations DIVINES ?!

c'est une vidéo qui est diffusée depuis déjà un bon moment ! je te conseille de la regarder dans son l'intégralité ( elle est en espagnol ...)

et c'est à toi de juger !

Chacun suit sa route; chacun CHOISIT son chemin !

Ce qui est TRISTE, c'est au but de cette route de se retrouver face à lui !

Il faut s'inquiéter de ne pas salir la réputation d'AUTRUI

car il en va du salut de notre âme .

salir ? mais c'est sous les yeux de tout le monde.

es-tu si naïf , tu ne connaissais pas ces choses ? ou cela ne te choque pas ?!

une fois tu m'as dit qu'il y avait beaucoup d'athées ! c'est vrai, mais ce sont des "religions" qui "parlent" de

Dieu et montrent le dans leurs ACTES qui les fabriquent ! ( pas vraiment l'argent ! )

On parle de Dieu et on oblige les gens à rentrer dans sa religion sinon on les tue !

On parle de Dieu et on viole des petits enfants !

...

"Que celui qui croit en Dieu, s'éloigne du mal ! "

je t'ai déja répondu sur ceci Véra ..

baillousque, plutôt que vous "gaver" de psaumes en tout sens je vous laisse réfléchir sur ce qui est ici....

Peut-être comprendrez vous mieux ma position

Non ...je ne saisis pas .

le problème reste intact .

1)soit vous estimez qu'il n'y a aucun fait miraculeux dans la conservation des corps des saints ,et alors vous ne pouvez justifier le soin que met l'Eglise à les exposer dans des chasses en verres.

2) soit vous estimez qu'il y a bien un fait miraculeux ,comme vraiment ,cela est difficilement contestable ,et alors vous ne pouvez occulter cette question :pourquoi Dieu permet ces signes miraculeux ?

si vous voulez bien on peut tout aussi bien transposer la question avec le miracle du soleil à Fatima .

ne me dites pas c'est secondaire ....

secondaire ou pas

pourquoi Dieu fait il de tels signes...

.

est ce pour qu'on n'en parle pas ?

1)soit vous estimez qu'il n'y a aucun fait miraculeux dans la conservation des corps des saints ,et alors vous ne pouvez justifier le soin que met l'Eglise à les exposer dans des chasses en verres.

Ben, c'est fastoche : parce que ça rapporte du pognon. C'est également pour ça qu'il y a encore des ostension du "saint" suaire de Turin, alors que l'église a reconnu que c'était un faux.

le must c'est les bougie que tu achètes a Lourdes tu l'allume , tu tourne la tête deux seconde qu'un type l'a éteinte

hop hop faut faire renter l'argent !

baillousque

Avez vous déjà lu et analysé la généalogie humaine de Jésus ?

Avez vous déjà lu et analysé la vie des multiples pontifes ou clercs qui au travers des siècles ont "servi" l' Église du Christ.

Dans les deux cas vous trouverez un même trait commun, la représentation de la perversion, de la médiocrité du genre humain.

Et pourtant le seigneur nous aime tel que nous sommes, il est allé jusqu'à racheter pour l'éternité le genre humain.

Alors "l'exhibition" des "miracles des corps incorruptibles, exactement comme le trafic des indulgences est le fait d'humain et non pas de l'Église, qui malgré ces déviances, continue à témoigner au :monde une seule chose, l'Amour de D.ieu Père, par son Esprit nous sommes appelé à témoigner de cette réalité; D.ieu père et Amour, et qu'en son fils incarné, nous avons tous été racheté - si nous acceptons ce "rachat".

Alors je me fou complètement d'un spectacle dont seul les bateleurs des évangélistes ou de la scientologie, ou de quelque sectes que ce soit pourraient être fiers.

Comme je vous l'ai dit que vous vous pâmiez devant ces phénomènes ne me fait ni chaud ni froid.

Pour une bonne et simple raison, combien de "conversions" soldes et durables "grâce" à ces phénomènes ??

Si c'était une raison ou un moyen de "se convertir" le monde serait couvert de croyant depuis bien longtemps avant même la naissance du Christ.

Je vais vous parler d'Augustin d'Hippone, de François d'assise,des frère Ratisbonne, de Frossard et de bien d'autres, plus anciens ou contemporains, ce n'est pas ce "type de phénomène" qui les a fait se tourner vers D.ieu, et porter témoignage de cet amour en toute simplicité. Pas en se servant de bateleurs ou de phénomène "paranormaux".

C'est bien autre chose, c'est pourquoi, je vous le redis, votre histoire est tellement secondaire vis à vis de l'essentiel. L'essentiel n'est pas dans ce "cirque".

Mais peut-être que vous même avez vous besoin de trucs mirifiques et invraisemblables pour étayer votre croyance. Au quel cas je vous plains profondément.

baillousque

Avez vous déjà lu et analysé la généalogie humaine de Jésus ?

Avez vous déjà lu et analysé la vie des multiples pontifes ou clercs qui au travers des siècles ont "servi" l' Église du Christ.

Dans les deux cas vous trouverez un même trait commun, la représentation de la perversion, de la médiocrité du genre humain.

??????????

Ben, c'est fastoche : parce que ça rapporte du pognon.Non seulement tu en fais des malhonnêtes en général ;mais en plus des gagnes petits ... C'est également pour ça qu'il y a encore des ostension du "saint" suaire de Turin, alors que l'église a reconnu que c'était un faux.??? ah!

le must c'est les bougie que tu achètes a Lourdes tu l'allume , tu tourne la tête deux seconde qu'un type l'a éteinte

hop hop faut faire renter l'argent !

c'est vrai ce que tu dis

mais voici la suite :

il y a tant de milliers de cierges par jour en été

qu'on ne peut les laisser exposés

on les stocke

et on les fait bruler tout le long de l'année

baillousque

Avez vous déjà lu et analysé la généalogie humaine de Jésus ?

Avez vous déjà lu et analysé la vie des multiples pontifes ou clercs qui au travers des siècles ont "servi" l' Église du Christ.

Dans les deux cas vous trouverez un même trait commun, la représentation de la perversion, de la médiocrité du genre humain.

Et pourtant le seigneur nous aime tel que nous sommes, il est allé jusqu'à racheter pour l'éternité le genre humain.

Alors "l'exhibition" des "miracles des corps incorruptibles, exactement comme le trafic des indulgences est le fait d'humain et non pas de l'Église, qui malgré ces déviances, continue à témoigner au :monde une seule chose, l'Amour de D.ieu Père, par son Esprit nous sommes appelé à témoigner de cette réalité; D.ieu père et Amour, et qu'en son fils incarné, nous avons tous été racheté - si nous acceptons ce "rachat".

Alors je me fou complètement d'un spectacle dont seul les bateleurs des évangélistes ou de la scientologie, ou de quelque sectes que ce soit pourraient être fiers.

Comme je vous l'ai dit que vous vous pâmiez devant ces phénomènes ne me fait ni chaud ni froid.

Pour une bonne et simple raison, combien de "conversions" soldes et durables "grâce" à ces phénomènes ??

Si c'était une raison ou un moyen de "se convertir" le monde serait couvert de croyant depuis bien longtemps avant même la naissance du Christ.

Je vais vous parler d'Augustin d'Hippone, de François d'assise,des frère Ratisbonne, de Frossard et de bien d'autres, plus anciens ou contemporains, ce n'est pas ce "type de phénomène" qui les a fait se tourner vers D.ieu, et porter témoignage de cet amour en toute simplicité. Pas en se servant de bateleurs ou de phénomène "paranormaux".

C'est bien autre chose, c'est pourquoi, je vous le redis, votre histoire est tellement secondaire vis à vis de l'essentiel. L'essentiel n'est pas dans ce "cirque".

Mais peut-être que vous même avez vous besoin de trucs mirifiques et invraisemblables pour étayer votre croyance. Au quel cas je vous plains profondément.

Charles François ,

vous évitez la question sans cesse posée

pourquoi Dieu fait des miracles ,des miracles ,des miracles ,depuis Abraham jusqu'aux Evangiles

Jésus était il un bateleur ?

il ne fait que des signes ,des miracles !

c'était un vrai cirque ,on ne tenait plus dans la maison ,il fallait passer le paralytique par le toit

sa famille disait "il est devenu fou"

et quand il est monté au Ciel à l'Ascension

pourquoi cette mise en scène ?

pourquoi avoir marché sur les eaux ?

Voir les miracles est une choses, s'en servir et de certains en particuliers -qui ne sont pas des plus pertinents - en est une autre.

Dieu fait des miracles, mais c'est sur et certain, la nature et l'équilibre des astres entre eux en est un.

Voir un enfant, un chevreau, un chiot ou un chêne naître en est un autre, mais ils ne me cachent jamais l'enfant qui a faim, l'enfant battu ou l'enfant malade, qui eux me questionnent vivement et engendrent une responsabilité.

Les miracles me n'ont pas amené à croire, alors qu'ils m'amènent à un émerveillement personnel de chaque instant.

Je vous signale baillousque que c'est vous même qui éludez un peu trop facilement et constamment les question de fond qui vous sont posées

Voir les miracles est une choses, s'en servir et de certains en particuliers -qui ne sont pas des plus pertinents - en est une autre.oui

Dieu fait des miracles, mais c'est sur et certain, la nature et l'équilibre des astres entre eux en est un.je comprends bien ,cependant le langage courant n'appelle pas cela un miracle :le miracle est AU CONTRAIRE une rupture de l'ordre "naturel" par exemple le soleil qui s'arrête sous l'injonction de Josué dans l'Ancien testament

Voir un enfant, un chevreau, un chiot ou un chêne naître en est un autre, mais ils ne me cachent jamais l'enfant qui a faim, l'enfant battu ou l'enfant malade, qui eux me questionnent vivement et engendrent une responsabilité.oui

Les miracles me n'ont pas amené à croire d'accord ...mais s ils amènent d'autres à se laisser interpeller par Dieu ?? , alors qu'ils m'amènent à un émerveillement personnel de chaque instant.

Je vous signale baillousque que c'est vous même qui éludez un peu trop facilement et constamment les question de fond qui vous sont poséesAh ? je m'en excuse ...n'hésitez pas à me reposer la question ....

http://www.forumfr.com/sujet493782-objets-d-art-sacre-et-reliques-de-saints-a-vendre.html

Pour info.

La "valeur" qu'on donne aux reliques des saints.. ?