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La petite mort


Invité Leopardi

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Invité Leopardi
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Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
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D'où vient que l'orgasme de la femme est dit "la petite mort" ?

Il y a une raison pour laquelle ce sujet est en philosophie, mais je suis ouvert à toutes les suggestions.

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Modérateur, A ghost in the shell, 49ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 638 messages
49ans‚ A ghost in the shell,
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Deux questions:

- pourquoi n'expliques-tu pas ta raison de poster ce topic en philosophie ? (parce que j'ai bien dans l'idée de le déplacer en l'état dans une rubrique plus approriée ...)

- pourquoi restreints tu cette expression à l'unique orgasme féminin ?

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Invité Musicateur
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Invité Musicateur
Invité Musicateur Invités 0 message
Posté(e)

Petite mort tout simplement parce que c'est un moment de relâchement, de "vide" après un pic d'excitation. Un vide apaisant, relaxant ... comme une certaine vision de la mort qui circule.

Et comme le dit Nephalion (Ô grand modérateur), ça ne se limite pas à l'orgasme féminin.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 759 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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D'où vient que l'orgasme de la femme est dit "la petite mort" ?

L'origine de cette expression remonte au XVIe siècle, à l'époque d'Ambroise Paré, cet homme qui a appris sur le tas l'anatomie humaine et la chirurgie, que ce soit sur des cadavres à l'Hôtel-Dieu ou bien sur des hommes encore vivants, au cours de batailles.

A cette époque, "la petite mort" désignait la syncope ou l'étourdissement, mais aussi et surtout les frissons nerveux.

En ce qui concerne l'évanouissement court, on peut effectivement l'assimiler à une 'petite' mort, contrairement à la 'grande', la vraie, la définitive.

Les heureux Hommes qui ont déjà vécu ça, savent que l'orgasme provoque, de manière plus ou moins fugace, des symptômes proches de ce que désignait autrefois la locution (le 'grand' frisson).

C'est pourquoi le langage érotique se l'est appropriée puis nous l'a transmise.

http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/la%20petite%20mort

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Deux questions:

- pourquoi n'expliques-tu pas ta raison de poster ce topic en philosophie ? (parce que j'ai bien dans l'idée de le déplacer en l'état dans une rubrique plus approriée ...)

- pourquoi restreints tu cette expression à l'unique orgasme féminin ?

- Pour de nombreux philosophes, le but de la philosophie est d'apprendre à mourir ("si tu veux apprendre à vivre...). Ensuite le surnom de "petite mort" vient, j'ai pensé, de : "je peux mourir maintenant". Or cette réflexion m'a fait bondir !! Comment-ça tu peux mourir ? On a à peine commencé !? :p non je plaisante, mais plus sérieusement oui, je trouve intéressant et philosophiquement étonnant que la "pleine" (plaine) satisfaction soit dans les esprits apparentée à la mort. Ce qui vous tient en vie, est-ce l'insatisfaction ? Il y a également cette idée que le désir serait insatiable. He bien non, il peut être temporairement a satiété. Alors celui ou celle qui s'affale à vos côtés et soupir avant de sombrer "je peux mourir maintenant", le dit-il-elle parce qu'il-elle est comblé, ou parce qu'il-elle redoute de ne plus l'être ?

Je pensais que le seul orgasme féminin était surnommé comme ça, apparemment je me suis trompé.

Laisseras-tu le sujet ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 759 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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C'est pas vraiment de la philosophie, c'est juste un terme de médecine qui a été repris par l'imagerie érotique. C'est aussi philosophique que de parler de mort subite pour le football. ;)

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas vraiment de la philosophie, c'est juste un terme de médecine qui a été repris par l'imagerie érotique. C'est aussi philosophique que de parler de mort subite pour le football. ;)

Oui merci pour la citation ! Au moins je suis fixé sur l'origine, mais les questions juste dessus restent ouvertes. Je suis certain que plein de gens ont surnommé plein de choses, pourtant tous les surnoms ne traversent pas les âges, n'est-il pas ? :)

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 759 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Oui merci pour la citation ! Au moins je suis fixé sur l'origine, mais les questions juste dessus restent ouvertes. Je suis certain que plein de gens ont surnommé plein de choses, pourtant tous les surnoms ne traversent pas les âges, n'est-il pas ? :)

Quand c'est une expression qui a un rapport avec le sexe, ça peut. :)

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)
C'est pas vraiment de la philosophie, c'est juste un terme de médecine qui a été repris par l'imagerie érotique. C'est aussi philosophique que de parler de mort subite pour le football. ;)

La philosophie peut aborder tous les sujets.

Je pense que réfléchir aux rapprochement entre la mort et l'orgasme, sur un plan philosophique est très intéressant.

Pour ce qui est de la proximité des symptôme de l'évanouissement et de la mort, je pense que c'est la cause primitive qui a fait adopter cette définition de "petite mort" pour l'orgasme (masculin aussi il me semble... mais je ne suis pas sûr que l'expression ai toujours été asexuée.)

Mais au delà de la raison primitive, si cette expression à perduré, c'est qu'elle a un sens et des liens profonds dans l'inconscient collectif. Sinon, elles serait vite passé de mode.

De fait, en y pensant, je trouve qu'il y a effectivement beaucoup de proximité entre la mort et l'extase.

Comme ça a été dis, ressemblance de l'orgasme avec la mort. Mais aussi dans l'autre sens (pour ce qu'on peut en savoir). On considère souvent la mort comme pouvant être grand moment d'extase.

"Voir défiler sa vie en un instant", par exemple.

Les expériences de mort imminente sont poussée par cette idée.

Et la plupart des expériences pour "sentir la vie", sont des expériences où on se rapproche de la mort.

l'eros et le tanatos sont souvent associé dans les arts, et il me semble aussi que la psychanalise les associes très fortement dans nos fonctionnement de pensée.

Dans beaucoup de culture, (et notamment ma "religion") c'est la conscience (enfin, plus ou moins consciente) de la mort qui décuple la jouissance de la vie.

Et sans la mort, il n'y aurait potentiellement rien de précieux.

Voilà, tout ça pour dire qu'il me semble qu'il y a des liens très puissant entre ces deux notions.

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
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tu as mieux défendu le sujet que moi :)

Ce que tu dis donnes à penser. Tu peux etre un peu plus précis sur les liens établis par la psychanalyse ? Et c'est quoi cette "religion" ?

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
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"Tassement de la conscience" dirait Bergson. On peut le rapprocher de l'effet produit par un coup de canon fortuit qui nous pétrifie un court instant. Sauf que dans "la petite mort", l'effet est espéré. Mais pas systèmatique.lol.

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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'ma soeur il faut survivre ' .. hildegarde la gaillarde

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

tu as mieux défendu le sujet que moi :)

Ce que tu dis donnes à penser. Tu peux etre un peu plus précis sur les liens établis par la psychanalyse ? Et c'est quoi cette "religion" ?

Un petit lien qui parles des liens entre éros et thanatos.

http://eclaircie.canalblog.com/archives/2012/01/22/23303921.html

Pour ce qui est de ma religion, elle pointe en particulier sur les liens entre les mondes qui s'opposent.

Considérant que dès que deux choses s'opposent, c'est qu'un lien très fort les unis.

Elle pousse à prendre conscience de ce lien, appelé Staïla, et à le préserver.

C'est le principe premier de cette religion, un peu comme l'Amour est le principe premier du catholicisme.

C'est notamment grâce à cette religion que j'ai pris conscience que la mort est quelque chose d'extrêmement précieux, car c'est elle qui rend les instants de vie précieux.

Sans elle, on pourrait tout vivre un jour, il n'y aurai pas vraiment de choix important à faire, pas de priorités à établir, et nous passerions notre temps à ne rien faire, car nous aurions tout le temps de faire ce que nous voulons.

( mais bon, c'est HS )

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Un petit lien qui parles des liens entre éros et thanatos.

http://eclaircie.can...2/23303921.html

Pour ce qui est de ma religion, elle pointe en particulier sur les liens entre les mondes qui s'opposent.

Considérant que dès que deux choses s'opposent, c'est qu'un lien très fort les unis.

Elle pousse à prendre conscience de ce lien, appelé Staïla, et à le préserver.

C'est le principe premier de cette religion, un peu comme l'Amour est le principe premier du catholicisme.

C'est notamment grâce à cette religion que j'ai pris conscience que la mort est quelque chose d'extrêmement précieux, car c'est elle qui rend les instants de vie précieux.

Sans elle, on pourrait tout vivre un jour, il n'y aurai pas vraiment de choix important à faire, pas de priorités à établir, et nous passerions notre temps à ne rien faire, car nous aurions tout le temps de faire ce que nous voulons.

( mais bon, c'est HS )

C'est drôle, parfois il me semble que si nous parvenions à cet instant, de l'ultime agonie, dans un mouvement toute notre existence trouverait son sens, à chaque instant sa valeur...

key-of-love-vladimir-kush.jpg

très bien ton lien, merci

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 759 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

C'est notamment grâce à cette religion que j'ai pris conscience que la mort est quelque chose d'extrêmement précieux,

Et grâce à la drogue aussi :hehe:

C'est drôle, parfois il me semble que si nous parvenions à cet instant, de l'ultime agonie, dans un mouvement toute notre existence trouverait son sens, à chaque instant sa valeur...

Il ne manque pas des mots dans ta phrase? :hu:

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

pas vraiment non, qu'est-ce qui te gêne ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 759 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je trouve que ça ne veut rien dire, je ne comprends pas le sens.

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Bah, à mon avis, si tu sens poindre le moment de mourir, si tu jettes comme un dernier regard sur ta vie, il me semble que les choses prendront à tes yeux, en regard de la mort, une toute autre signification, les instants auront une toute autre valeur. Rien ne dit bien sur que ce soit leur "vraie valeur", mais quand même, probablement que des choses qui t'ont emmerdé de ton vivant, te sembleront insignifiante, voire même précieuses, des choses comme ça quoi. T'es pas d'accord ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 759 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Bah, à mon avis, si tu sens poindre le moment de mourir, si tu jettes comme un dernier regard sur ta vie, il me semble que les choses prendront à tes yeux, en regard de la mort, une toute autre signification, les instants auront une toute autre valeur. Rien ne dit bien sur que ce soit leur "vraie valeur", mais quand même, probablement que des choses qui t'ont emmerdé de ton vivant, te sembleront insignifiante, voire même précieuses, des choses comme ça quoi. T'es pas d'accord ?

Je ne suis jamais encore parvenu à l'instant qui précède la mort, donc je ne peux pas vraiment répondre sur ce moment précis. Mais ce que tu décris c'est la relativité de la chose par rapport au contexte. Dés qu'il se passe le moindre petit évènement dans ta vie, et si tu le sors de son contexte pour le comparer à d'autres, tu peux complètement transformer l'impact qu'il peut avoir dans ton existence. Si tu as faim et que tu penses aux enfants du Darfour, tu n'auras peut être pas la même envie que si tu t'imagines devant une bonne entrecôte.

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