Religion et imagination

bonsoir,

je comprends AK-47 mais ce que je réprouve dans la religion c'est l'idée largement répandue que les incroyants et impies seront châtiés à leur mort et n'auront pas accès à DIEU, et c'est pour cela que sur ce sujet: religion et imagination, je lie les 2 entre eux.:)

:smile2:petit, mon fils adorait pokemon et moi aussi)

Mon sentiment, c'est que si on distillie suffisamment bien le '' pot pourri de dogmes et de rites '' on peut en tirer le fond, qui à mon sens n'est pas si absurde. Si on fait abstraction de toute la '' mythologie '', et des '' métaphores '', on peut en tirer des croyances qui méritent réflexions. Je différencie volontiers '' religion '' qui est une communauté suivant un ensemble de dogmes et rites afin de répondre à un ensemble de croyances tandis qu'une croyance est le fait d'avoir fait un choix parmi les solutions possibles à une question. Mon sentiment c'est celui là.

Cassandre : je comprends AK-47 mais ce que je réprouve dans la religion c'est l'idée largement répandue que les incroyants et impies seront châtiés à leur mort et n'auront pas accès à DIEU, et c'est pour cela que sur ce sujet: religion et imagination, je lie les 2 entre eux.:)

genesiis : Imaginez Cassandre que ce soit exactement le contraire : que les incroyants et les impies se retrouvent en présence de Dieu au jugement, quel enfer n'est-ce pas ?

Imaginez... que les incroyants et les impies se retrouvent en présence de Dieu au jugement, quel enfer n'est-ce pas?

La Bible ne décrit-elle pas Dieu comme un feu dévorant?

Ce que je réprouve dans le domaine de l'amour c'est l'idée largement répandue que les hommes au cœur froid et indifférent, ou cruels, ou cyniques, ou qui d'une façon ou autre ne font pas la cour à une femme, se voient châtiés par le fait qu'ils ne plaisent à aucune d'elles, n'auront accès à aucune et sont condamnés à rester seuls toute leur vie. C'est dégueulasse! :(

euh ne nous éloignons nous pas du sujet scénon?

si tu ouvres un sujet sur ce post, et ta vision de l'amour entre les humains, je viendrais y faire un tour et qui sait...te répondre

Cassandre : je comprends AK-47 mais ce que je réprouve dans la religion c'est l'idée largement répandue que les incroyants et impies seront châtiés à leur mort et n'auront pas accès à DIEU, et c'est pour cela que sur ce sujet: religion et imagination, je lie les 2 entre eux.:)

genesiis : Imaginez Cassandre que ce soit exactement le contraire : que les incroyants et les impies se retrouvent en présence de Dieu au jugement, quel enfer n'est-ce pas ?

:smile2:..........genesiis: je ne risque pas le flood puisque l'on est dans RELIGION ET IMAGINATION

ouf :gurp:...........donc puisque DIEU n'accueille en son Royaume que les croyants, pour les autres, il n' y aura aucun risque que nous le rencontrions!:p

selon toute logique

La Bible ne décrit-elle pas Dieu comme un feu dévorant?

justement, c'est de là que part mon esprit critique: si DIEU est un feu dévorant, qui dit feu dit brûle, qui brûle dit: détruit

hors on nous bassine dès notre plus jeune âge que DIEU est amour, pardon miséricorde, grandeur et j'en passe...

donc?...................y a pas un p'tit truc qui vous gène hum?...

Mon sentiment, c'est que si on distillie suffisamment bien le '' pot pourri de dogmes et de rites '' on peut en tirer le fond, qui à mon sens n'est pas si absurde. Si on fait abstraction de toute la '' mythologie '', et des '' métaphores '', on peut en tirer des croyances qui méritent réflexions. Je différencie volontiers '' religion '' qui est une communauté suivant un ensemble de dogmes et rites afin de répondre à un ensemble de croyances tandis qu'une croyance est le fait d'avoir fait un choix parmi les solutions possibles à une question. Mon sentiment c'est celui là.

oui très juste.

il est vrai que moi même je crois à la légende Arthurienne et MERLIN.:)

j'ai fais en toute connaissance de cause, ce choix de croire.

Je ne parle que pour le choix d'une croyance envers Dieu, hein.

Imaginez Cassandre que ce soit exactement le contraire : que les incroyants et les impies se retrouvent en présence de Dieu au jugement, quel enfer n'est-ce pas ?

Et pourquoi?

Est ce que l'on choisit d'avoir la foi ou pas?

Peut-on se forcer à croire à ce que sa raison trouve irrationnel?

Peut-on oublier les multiples erreurs des livres prétendus saints si on réfléchit?

Combien de dieux ont été adorés par l'humanité et comment savoir si l'un d'entre eux est le vrai?

Seuls les hommes parlent de dieu, de ce qu'il veut, de ce qu'il a fait, de ce qu'il fait, de ce qu'il va faire.........croire les hommes?

Et si, c'est un grand si, une hypothèse fictionnelle, donc si un dieu existe juste et bon comme le prétendent les croyants que va-t-il juger? l'adoration qu'on lui a porté, le nombre de courbettes, de prières, la soumission au clergé ou la conduite que l'on a eu?

Ne nous éloignons-nous pas du sujet, Scénon?

Vous n'avez pas saisi, je le crains, que ma question est une imitation plus ou moins fidèle de la vôtre, et qu'elle cherche à mettre en évidence l'absurdité de votre raisonnement.

Comment un homme qui méprise les femmes peut-il espérer être aimé d'une d'elles? De toute manière, il ne l'espère et ne le désire pas. Il est donc peu probable qu'il aille et qu'il puisse légitimement se plaindre de la situation.

Comment un homme qui méprise Dieu peut-il espérer être aimé de lui et, comme vous l'écrivez, avoir accès auprès de lui? S'en plaindra-t-il? Ce serait absurde! Pourtant, vous dites être dérangée par le fait que les impies finissent par ne pas avoir accès auprès de Dieu.

Je rejoins tout à fait le point de vue de Genesiis: quel enfer pour les impies, le jour où ils seraient en présence de Dieu! C'est un peu comme si on imposait à un homme ou à une femme de vivre le restant de ses jours sous le même toit qu'une femme ou un homme qu'il méprise ou déteste profondément, jusqu'à devoir en partager toutes les nuits le lit...

Si DIEU est un feu dévorant, qui dit feu dit brûle, qui dit brûle dit: détruit. Or on nous bassine dès notre plus jeune âge que DIEU est amour, pardon miséricorde, grandeur et j'en passe... Donc?...y a pas un p'tit truc qui vous gène hum?

Moi? non. Vous? si.

On vous a bassiné que Dieu est amour. Visiblement, on ne vous a jamais bassiné qu'il y a aussi un Dieu de colère et de vengeance.

Dieu n'existe pas. C'est un homme des cavernes qui, entendant le tonnerre, pensa que des gens jouaient aux boules à l'étage au-dessus.

Je vous laisse; le Père Noël vient manger à la maison ce midi.

quelle absurdité scénon!

je le confirme , votre exemple, malgré que vous l'ayez étayé par la suite, n'a rien à voir avec le sujet de dieu: religion et imagination

1- je n'ai jamais prétendu mépriser DIEU (je ne le reconnais pas comme existant) donc la comparaison entre Dieu que vous faites avec l'homme détesté par les femmes qu'il méprise est sotte.

2-je ne me plains nullement de la situation, je relate juste les faits entendus et lus au cours de ma vie ici bas des croyants qui disent tous que les impies seront châtiés!

quelle rigolade! je n'y crois pas!:D

car non croyante , ce serait irrationnel de croire en l'invisible (p(tit clin d'œil à dubandelaroche que j'approuve)

3- où est ce que j'ai écris qu'un homme méprisant DIEU espérait être auprès de lui? non mais je rêve! surtout pas! au secours épargnez moi cela

scénon, merci de ne pas interpréter des choses non dites de moi.

4- la vie d'un homme et d'une femme qui se méprisent sous le même toit contre leur gré...:gurp:...en comparaison avec Dieu là je ne vois pas! vraiment pas!

ohhhhhh un Dieu de colère existerait? alors pourquoi n'a t il pas foudroyé ceux qui ont détruit mon enfance?

balivernes que cela!

balivernes, balivernes, balivernes... dieu= imagination

bonne soirée à vous scénon, paix à votre âme :)

quelle absurdité scénon!

je le confirme , votre exemple, malgré que vous l'ayez étayé par la suite, n'a rien à voir avec le sujet de dieu: religion et imagination

1- je n'ai jamais prétendu mépriser DIEU (je ne le reconnais pas comme existant) donc la comparaison entre Dieu que vous faites avec l'homme détesté par les femmes qu'il méprise est sotte.

2-je ne me plains nullement de la situation, je relate juste les faits entendus et lus au cours de ma vie ici bas des croyants qui disent tous que les impies seront châtiés!

quelle rigolade! je n'y crois pas!:D

car non croyante , ce serait irrationnel de croire en l'invisible (p(tit clin d'œil à dubandelaroche que j'approuve)

3- où est ce que j'ai écris qu'un homme méprisant DIEU espérait être auprès de lui? non mais je rêve! surtout pas! au secours épargnez moi cela

scénon, merci de ne pas interpréter des choses non dites de moi.

4- la vie d'un homme et d'une femme qui se méprisent sous le même toit contre leur gré...:gurp:...en comparaison avec Dieu là je ne vois pas! vraiment pas!

ohhhhhh un Dieu de colère existerait? alors pourquoi n'a t il pas foudroyé ceux qui ont détruit mon enfance?

balivernes que cela!

balivernes, balivernes, balivernes... dieu= imagination

bonne soirée à vous scénon, paix à votre âme :)

Ceux n'est pas si simple. Dieu vous jugera au purgatoire !

.......................Paradoxalement ce sont les « Incroyants » (En Dieu) qui Parles le Plus de Dieu et de la Croyance.........................Disons qu’ils ont une Imagination ici Bas Plus Céleste que Terrestre

Cassandre, prenez-vous parfois le temps de lire les autres? ou de vous relire vous-même?...

Où m'avez-vous vu dire (ou sous-entendre ne serait-ce que vaguement) que vous méprisiez Dieu? Où m'avez-vous dire que selon vous un homme méprisant Dieu espérait être auprès de lui?

Si vous me permettez de répondre à votre exclamation (“Non mais je rêve!”): vous rêvez en effet.

Que vous croyiez ou ne croyiez pas en Dieu, cela n'a rien à voir avec le point par moi soulevé. C'est la énième fois que vous écrivez sur ce forum ne pas croire en Dieu: décidément, vous semblez beaucoup craindre qu'on n'ait de vous un jugement qui vous fasse passer pour croyante.

Pour éviter tout malentendu: ce que je crois éventuellement moi-même, n'y a rien à voir non plus. D'ailleurs, autant que je me rappelle, je ne pense pas avoir jamais précisé sur ce forum ma position religieuse ou athée; j'estime que cela n'est ni intéressant ni pertinent dans un débat sur la religion.

Ce que j'ai voulu mettre en relief, c'est bien l'absurdité de votre raisonnement que je cite une nouvelle fois:

Ce que je réprouve dans la religion c'est l'idée largement répandue que les incroyants et impies seront châtiés à leur mort et n'auront pas accès à Dieu.

La religion enseigne qu'il y a un Dieu, qu'il y aura un Jugement, et qu'aux croyants est promis le salut et aux impies le châtiment; en d'autre termes: qu'auront accès à Dieu ceux qui s'intéressent à lui, qui le prient, l'invoquent, le supplient, le cherchent, bref, veulent avoir accès auprès de lui; que n'auront pas accès à lui ceux qui, en un mot, ne veulent pas avoir accès à lui.

Voici ma critique: je ne vois pas ce qu'on peut réprouver dans cette idée de la religion qui est, somme toute, parfaitement logique.

C'est comme si je disais (je reprends ma comparaison de plus haut, et cette fois-ci, je suis même disposé à prendre en compte votre incroyance: imaginons que j'aie grandi seul sur une île déserte, mais que je possède quelques romans d'amour:)

“Personnellement, je ne crois pas en la femme, je n'en ai jamais vu; la femme est une créature qui n'existe que dans les romans. Toutes ces histoires d'hommes qui rencontrent et aiment une femme, sottises que tout cela! Mais ce que je réprouve dans ces romans d'amour, c'est que les hommes au cœur froid et indifférent y soient exclus de l'amour, qu'ils soient condamnés à vivre seuls et n'aient accès à aucune femme!”

Reconnaissez que ce raisonnement est totalement absurde, que la femme existe ou qu'elle n'existe pas.

De même, juger que la religion, qui affirme que Dieu existe (que cette affirmation soit vraie ou non, cela n'a ici aucune importance), doit être réprouvée parce qu'elle affirme aussi que ceux qui ne veulent pas accéder à Dieu, eh bien! n'auront pas accès à lui, juger ainsi, dis-je, me paraît totalement absurde.

Ohhhhhh un Dieu de colère existerait?

Réaction enfantine! Une fois de plus vous tremblez de frousse d'être prise par les autres pour une croyante.

Vous avez dit qu'on nous a bassiné durant toute notre enfance sur le Dieu d'amour. Je vous réponds que, manifestement, on ne vous a jamais bassiné sur le Dieu de colère et de vengeance. Car, oui, les religions parlent aussi de ce Dieu-là, et même beaucoup.

À votre remarque selon laquelle on nous a bassiné durant toute notre enfance sur le Dieu d'amour, auriez-vous voulu que je vous réponde: «Ohhhhhh un Dieu d'amour existerait donc?» (Je crains que vous ne vous soyez immédiatement lancée dans une tirade du genre: “Oh mais je tiens à souligner que je ne suis pas du tout croyante, pas du tout, pas du tout!!!...”)

Cela dit, une bonne soirée à vous également, Cassandre. :)

lool AK47

votre DIEU j'espère jugera ceux ou celles qui ont pêché par la violence

et je leur souhaite alors d'errer pour l'infini des temps dans les limbes à tout jamais prisonnier des enfers

mais comme pour tout le reste, ça n'arrivera pas car il n'y a nul juge au moment de trépasser

:D

Et pour celui qui est masochiste, l'enfer c'est le paradis ? L'enfer et le paradis sont des notions relatives ? Mais il n'existe qu'un enfer et un paradis ? C'est un système foireux ? :D

:smile2:mon cher scénon

tenez demain car ce soir je dois y aller (autres occupations...sérieuses) je me réserve une ptite histoire mais pas ici (sur ce fil)

j'espère que vous avez de l'humour!

merci pour votre réponse, très bien argumentée je le reconnais mais où je ne vous rejoins nullement

désolée mais non vous ne ferez pas de moi une croyante et non je n'ai pas peur qu'on me prenne pour une croyante

mdr, car

je crois en plein de choses sauf au tout puissant censé nous faire trembler, donc oui je suis croyante MAIS PAS EN DIEU

entre religion et imagination , la frontière est mince.

Vous n'avez pas saisi, je le crains, que ma question est une imitation plus ou moins fidèle de la vôtre, et qu'elle cherche à mettre en évidence l'absurdité de votre raisonnement.

Comment un homme qui méprise les femmes peut-il espérer être aimé d'une d'elles? De toute manière, il ne l'espère et ne le désire pas. Il est donc peu probable qu'il aille et qu'il puisse légitimement se plaindre de la situation.

Comment un homme qui méprise Dieu peut-il espérer être aimé de lui et, comme vous l'écrivez, avoir accès auprès de lui? S'en plaindra-t-il? Ce serait absurde! Pourtant, vous dites être dérangée par le fait que les impies finissent par ne pas avoir accès auprès de Dieu.

Je rejoins tout à fait le point de vue de Genesiis: quel enfer pour les impies, le jour où ils seraient en présence de Dieu! C'est un peu comme si on imposait à un homme ou à une femme de vivre le restant de ses jours sous le même toit qu'une femme ou un homme qu'il méprise ou déteste profondément, jusqu'à devoir en partager toutes les nuits le lit...

Moi? non. Vous? si.

On vous a bassiné que Dieu est amour. Visiblement, on ne vous a jamais bassiné qu'il y a aussi un Dieu de colère et de vengeance.

Cassandre, prenez-vous parfois le temps de lire les autres? ou de vous relire vous-même?...

Où m'avez-vous vu dire (ou sous-entendre ne serait-ce que vaguement) que vous méprisiez Dieu? Où m'avez-vous dire que selon vous un homme méprisant Dieu espérait être auprès de lui?

Si vous me permettez de répondre à votre exclamation (“Non mais je rêve!”): vous rêvez en effet.

Que vous croyiez ou ne croyiez pas en Dieu, cela n'a rien à voir avec le point par moi soulevé. C'est la énième fois que vous écrivez sur ce forum ne pas croire en Dieu: décidément, vous semblez beaucoup craindre qu'on n'ait de vous un jugement qui vous fasse passer pour croyante.

Pour éviter tout malentendu: ce que je crois éventuellement moi-même, n'y a rien à voir non plus. D'ailleurs, autant que je me rappelle, je ne pense pas avoir jamais précisé sur ce forum ma position religieuse ou athée; j'estime que cela n'est ni intéressant ni pertinent dans un débat sur la religion.

Ce que j'ai voulu mettre en relief, c'est bien l'absurdité de votre raisonnement que je cite une nouvelle fois:

La religion enseigne qu'il y a un Dieu, qu'il y aura un Jugement, et qu'aux croyants est promis le salut et aux impies le châtiment; en d'autre termes: qu'auront accès à Dieu ceux qui s'intéressent à lui, qui le prient, l'invoquent, le supplient, le cherchent, bref, veulent avoir accès auprès de lui; que n'auront pas accès à lui ceux qui, en un mot, ne veulent pas avoir accès à lui.

Voici ma critique: je ne vois pas ce qu'on peut réprouver dans cette idée de la religion qui est, somme toute, parfaitement logique.

C'est comme si je disais (je reprends ma comparaison de plus haut, et cette fois-ci, je suis même disposé à prendre en compte votre incroyance: imaginons que j'aie grandi seul sur une île déserte, mais que je possède quelques romans d'amour:)

“Personnellement, je ne crois pas en la femme, je n'en ai jamais vu; la femme est une créature qui n'existe que dans les romans. Toutes ces histoires d'hommes qui rencontrent et aiment une femme, sottises que tout cela! Mais ce que je réprouve dans ces romans d'amour, c'est que les hommes au cœur froid et indifférent y soient exclus de l'amour, qu'ils soient condamnés à vivre seuls et n'aient accès à aucune femme!”

Reconnaissez que ce raisonnement est totalement absurde, que la femme existe ou qu'elle n'existe pas.

De même, juger que la religion, qui affirme que Dieu existe (que cette affirmation soit vraie ou non, cela n'a ici aucune importance), doit être réprouvée parce qu'elle affirme aussi que ceux qui ne veulent pas accéder à Dieu, eh bien! n'auront pas accès à lui, juger ainsi, dis-je, me paraît totalement absurde.

Réaction enfantine! Une fois de plus vous tremblez de frousse d'être prise par les autres pour une croyante.

Vous avez dit qu'on nous a bassiné durant toute notre enfance sur le Dieu d'amour. Je vous réponds que, manifestement, on ne vous a jamais bassiné sur le Dieu de colère et de vengeance. Car, oui, les religions parlent aussi de ce Dieu-là, et même beaucoup.

À votre remarque selon laquelle on nous a bassiné durant toute notre enfance sur le Dieu d'amour, auriez-vous voulu que je vous réponde: «Ohhhhhh un Dieu d'amour existerait donc?» (Je crains que vous ne vous soyez immédiatement lancée dans une tirade du genre: “Oh mais je tiens à souligner que je ne suis pas du tout croyante, pas du tout, pas du tout!!!...”)

Cela dit, une bonne soirée à vous également, Cassandre. :)

c'est vous qui dites: comment un homme qui méprise dieu peut il esperer être aimer de lui?

relisez votre post scenon

donc? allez un peu de bonne foi.

post de scenon du 15 fevrier 11h38, qui parle du mepris de dieu par l'homme....et blabla.

au royaume des pirouettes et des manèges qui tournent demandez SIR SCENON

bonsoir,

je comprends AK-47 mais ce que je réprouve dans la religion c'est l'idée largement répandue que les incroyants et impies seront châtiés à leur mort et n'auront pas accès à DIEU, et c'est pour cela que sur ce sujet: religion et imagination, je lie les 2 entre eux.:)

Quelle importance puisqu'ils n'y croient pas et toi non plus d'après ce que j'ai cru comprendre !!

Vous ne ferez pas de moi une croyante...

Vous ferez encore moins de moi un missionnaire.

C'est vous qui dites: Comment un homme qui méprise Dieu peut il espérer être aimé de lui? Relisez votre post, Scénon. Donc? Allez! un peu de bonne foi.

Non seulement, je ne le nie pas, mais je le revendique énergiquement. Seulement, je ne comprends pas où voulez en venir avec cette remarque.

Au royaume des pirouettes et des manèges qui tournent...

Bien argumenté, Cassandre. Je pense que votre réponse très subtile me cloue vraiment à tout jamais le bec. Vaincu et humilié, je me retire. Sur ce, bonne nuit.

Quelle importance puisqu'ils n'y croient pas et toi non plus d'après ce que j'ai cru comprendre !!

Je pense pouvoir répondre: Lorsqu'une religion considère que ceux qui ne croient pas en elle iront rôtir en enfer, elle créé un climat de peur, et surtout, d'arbitraire.

Je me fous des religions, mais une religion qui fonctionne de cette manière-là, je la considère comme malsaine.

Genesiis, le 14 février 2014 - 23:28, dit : Imaginez... que les incroyants et les impies se retrouvent en présence de Dieu au jugement, quel enfer n'est-ce pas?

Scénon : La Bible ne décrit-elle pas Dieu comme un feu dévorant?

genesiis : Oui, étrangement la Bible donne souvent des descriptions littérales d'une pertinence "incroyable". Cependant, il me semble qu'au fil de la Bible, Dieu s'adouci comme s'il se réservait pour le jour du jugement. Aujourd'hui je ne prie pas pour la venue d'un balrog (démon de feu) mais pour celle de la Justesse.

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Cassandre : je comprends AK-47 mais ce que je réprouve dans la religion c'est l'idée largement répandue que les incroyants et impies seront châtiés à leur mort et n'auront pas accès à DIEU, et c'est pour cela que sur ce sujet: religion et imagination, je lie les 2 entre eux.:)

genesiis : Imaginez Cassandre que ce soit exactement le contraire : que les incroyants et les impies se retrouvent en présence de Dieu au jugement, quel enfer n'est-ce pas ?

cassandre : donc puisque DIEU n'accueille en son Royaume que les croyants, pour les autres, il n' y aura aucun risque que nous le rencontrions!:p selon toute logique

genesiis : Je n'ai pas dit que les incroyants et les impies pourront rencontrer Dieu lors du jugement car pour cela il faudrait qu'ils soient disposés à rencontrer Dieu. Plus que l'image du feu je prendrais l'image de la lumière ; les ténèbres (et je n'ai pas dit l'ombre) peuvent-ils subsister en présence de la lumière ? Et bien lorsque nous ne sommes plus au monde d'ombre, il n'y a guère pour nous cacher lorsque la Lumière vient, sDlv.