Rassemblement républicain pour la paix

euh tu sais que la laïcité d'aujourd'hui a été revue et corrigée notamment il y a peu pour les écoles publiques par exemple...faut te mettre à la page mselle...t'es un peu à la masse sur ce coup là.

Justement la laïcité est le cadre qui permet d'interdire une religion puisque cette dernière ne la respecterait plus par sa privation des droits fondamentaux constitutionnels.

Et oui je suis modéré puisque laïcard, mais en te lisant, je le suis de moins en moins et quand je vois des drapeaux du Hamas dans les manifs en France je le suis encore moins !

Pour rappel, la laïcité c'est la reconnaissance de toutes les religions mais aucune plus qu'une autre notamment parce qu'elles doivent se fondre dans le cadre légal, point barre.

Tu saisis ou pas parce que sinon je crois qu'on peut y apsser de sheures.

PS : les petites pics ne servent à rien alors range ton côté un peu pédant, cela iras à merveille :smile2:

Mais tu dis n'importe quoi, voilà je te copie colle la loi comme ça tu cessera de dire des énormité, la République ne reconnait aucune religion, et pas toutes comme tu à l'air de le croire. C'est la loi c'est tout. La notion de religion en France juridiquement n'existe même pas, ça n'a pas de définition.

Voici la loi qui dit exactement le contraire de ce que tu dis

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.

Article 1

La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.

Article 2

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.

Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306

Ah oui question, comment peut tu te prétendre laïcard, alors que tu n'a jamais lu la loi du 9 décembre 1905 et que tu dis littéralement le contraire de ce qu'elle affirme ?

oui et donc? Ne reconnaissant aucun culte...il peut tout à fait se dégager d'un officiel et l'interdire..;c'est pas compliquer. Et encore le petit Père COMBES aurait du aller plus loin pour que l'on soit débarassé aujourd'hui des barbus dans les mosquées faisant en sorte que les djeuns ayent au djihad.

c'est têtu un texte qui dit clairement que l'on ne reconnait officiellement aucun culte et que de ce fait ils ne sont pas à sauver...

Tu vois c'est cela le sens du texte et en plus tu ne sais pas ce qu'est un laïcard...ah lalalalalalalala

Modifié le 10 août 2014 par bourzouf

Euh explique s'il te plait ?

Il n'y a aucun culte officiel en France puisque l'état est laïc.

Bah désolé pour toi, mais c'est Aristide Briand qui l'a emporté.

oui et donc? Ne reconnaissant aucun culte...il peut tout à fait se dégager d'un officiel et l'interdire..;c'est pas compliquer. Et encore le petit Père COMBES aurait du aller plus loin pour que l'on soit débarassé aujourd'hui des barbus dans les mosquées faisant en sorte que les djeuns ayent au djihad.

c'est têtu un texte qui dit clairement que l'on ne reconnait officiellement aucun culte et que de ce fait ils ne sont pas à sauver...

Tu vois c'est cela le sens du texte et en plus tu ne sais pas ce qu'est un laïcard...ah lalalalalalalala

Et si , la liberté religieuse est protégée en France, voici quelques textes de lois

Loi du 9 décembre 1905

Article 1er

« La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées dans l’intérêt de l’ordre public. »

Article 2

« La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. »

Article 19

« Les associations formées pour subvenir aux frais, à l’entretien et à l’exercice public d’un culte devront avoir exclusivement pour objet l’exercice d’un culte et être composées au moins :

dans les communes de moins de 1000 habitants, de 7 personnes ;

dans les communes de 1000 à 20 000 habitants, de 15 personnes ;

dans les communes dont le nombre d’habitants est supérieur à 20 000,

de 25 personnes majeures, domiciliées ou résidant dans la circonscription religieuse. »

Article 31

« Sanction pénale pour « ceux qui auront de quelque manière que ce soit, fait pression sur une personne pour l’amener à exercer ou à ne pas exercer un culte. »

Textes de valeur constitutionnelle

Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 20-26 août 1789

Article 10

« Nul ne peut être inquiété pour ses opinions, même religieuses … »

Constitution de 1946 (préambule)

« Nul ne peut être lésé dans son travail ou son emploi en raison de ses origines, de ses opinions ou de ses croyances. »

Constitution du 4 octobre 1958

Article 2« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »

Textes particuliers

Code civil

article 9

« Chacun a droit au respect de sa vie privée. »

Modifié le 10 août 2014 par chaouiya

Sur les bancs de la fac j'ai vu des femmes voilées et ca m'a jamais posé problème, la fac c'est aussi un espèce d'ouverture et de développement. Entre les filles, il pouvait y avoir des discutions houleuses tout en restant respectueuse mais c'était beaucoup général, sur la religion en gros et le besoin de pratiquer.

Je suis un laic mais je ne vois pas des problème religieux la ou il n'y en a pas. Tous les religieux ne sont pas obscurantiste et l'éducation permet je crois de mieux vivre aussi sa foi, o peut avoir du recul et mettre en perspective.

La laïcité ce n’est pas la dictature de l'athéisme mais ce n’est pas non plus un fermeture complétement hermétique de l'Etat concernant les affaires religieuses. De base, je crois que la scission très conflictuel au sein de l’islam est un très gros problème, je sais bien qu'il y a de la politique la dedans mais ca impacte très largement le religieux. L'islam est très hétérogène horizontalement et n'a pas de tête verticalement.

Il y a depuis une décennie un regard différent sur l'Islam, il y a aussi une radicalisation du monde musulman qui s’opère, des jeux politiques qui s'y agrègent et des dettes historiques qui se paient. Forcément c'est pas un contexte idéal, s'assurer des discours religieux des imams, ca peut permettre de mettre en confiance. Ca n’empêche que les conditions de base pour bien s'entendre fixées qu'on n'y revienne plus et que l'on fasse pas de l'identité musulmane une question insurpassable. Les problèmes en France sont sociaux pas religieux, on n'a pas que cela a s'occuper ...

je n'y crois plus du tout vois-tu ! Quand je vois les manifs contre le mariage gay où des groupes musulmans radicaux participaient, je me dis que cette religion essaie tant bien que mal de miner la République. D'où la nécessité d'un clergé musulman en France, un islam de France qui ouvre la voix aux autres islams.

Moi cela me choque les voiles dans les facs comme à l'école ou encore le fait de refuser de se faire soigner par un docteur quand on est une femme..;c'est une régression à mon sens.

Quant à la laïcité, le fait de ne reconnaître aucune religion évite de s'affilier à une en particulier donc de pouvoir les liquider toutes s'il le faut.

tu n'est pas sensé, comment veux tu un clergé alors que la notion de clergé est totalement contraire au dogme de l'islam, et que ça relève du shirk (associationisme, fait d'association une entité à Dieu).

De plus c'est totalement anti laïcité.

Tu crois vraiment que si l'état proclame un clergé pseudo musulmans, que les gens croiraient aux fables de ces zouaves ?

je n'y crois plus du tout vois-tu ! Quand je vois les manifs contre le mariage gay où des groupes musulmans radicaux participaient, je me dis que cette religion essaie tant bien que mal de miner la République. D'où la nécessité d'un clergé musulman en France, un islam de France qui ouvre la voix aux autres islams.

Moi cela me choque les voiles dans les facs comme à l'école ou encore le fait de refuser de se faire soigner par un docteur quand on est une femme..;c'est une régression à mon sens.

Quant à la laïcité, le fait de ne reconnaître aucune religion évite de s'affilier à une en particulier donc de pouvoir les liquider toutes s'il le faut.

Es tu doué de raison ?

Les musulmans sont des citoyens comme tout le monde, ils ont le droit de manifester pour ou contre le mariage gay, ou d'en n'avoir rien à cirer. Comme tout les autres citoyens.

Et les musulmans et musulmanes ont le droit de se soigner ou pas, et de choisir par qui, ça s'appel la liberté.

La France est doté jusque à preuve du contraire d'un état laic, c'est c'est totalement insensé de pensé qu'une religion monothéiste va devenir polythéisme comme ça (clergé= shirk, associationnisme et c'est condamné par l'islam).

Arrete de ressortir ton islamophobie stupide et réfléchis avant de sortir des bêtises.

On n'est pas en Corée du nord encore...

Modifié le 10 août 2014 par chaouiya

tu n'est pas sensé, comment veux tu un clergé alors que la notion de clergé est totalement contraire au dogme de l'islam, et que ça relève du shirk (associationisme, fait d'association une entité à Dieu).

De plus c'est totalement anti laïcité.

Tu crois vraiment que si l'état proclame un clergé pseudo musulmans, que les gens croiraient aux fables de ces zouaves ?

je te rappelle juste une chose : le ministre de l'intérieur reste en charge des cultes...il y a même un bureau central des cultes vois-tu c'est emmerdant non ?

L'islam peut évoluer comme n'importe quelle religion, il y a bien plusieurs islam alors excuse moi...

Bin il y a sûrement des musulmans qui seraient prêts à cela. Pourquoi pas ? Tu parles au nom de tous les musulmans toi ? C'est nouveau

Es tu doué de raison ?

Les musulmans sont des citoyens comme tout le monde, ils ont le droit de manifester pour ou contre le mariage gay, ou d'en n'avoir rien à cirer. Comme tout les autres citoyens.

Et les musulmans et musulmanes ont le droit de se soigner ou pas, et de choisir par qui, ça s'appel la liberté.

La France est doté jusque à preuve du contraire d'un état laic, c'est c'est totalement insensé de pensé qu'une religion monothéiste va devenir polythéisme comme ça (clergé= shirk, associationnisme et c'est condamné par l'islam).

Arrete de ressortir ton islamophobie stupide et réfléchis avant de sortir des bêtises.

On n'est pas en Corée du nord encore...

je t'ai déjà dit, les attaques persos en disant que je ne suis pas doué de raison ne marchent pas sur moi, change de registre, tu t'épuises.

Non ils n'ont pas au nom d'une religion le droit d emanifester pour ou contre le mariage gay puisque le mariage est civil et non sacramentel.

Les musulmans n'ont pas à choisir le sexe de leur toubib, c'est complètement discriminant. Ils veulent aller se faire soigner selon leur religion : Arabie Saoudite.

Vous ne voulez pas d'un clergé ? Alors continuez à avoir des imams radicaux qui dévoient notre jeunesse pour qu'ils aillent se faire tuer dans votre Umma, pas de souci si tu trouves cela très bien, tant mieux.

Je ne suis pas islamophobe, je suis républicain et laïcard, mais tant que tu ne saisiras pas ce que veut dire laïcard...

tu n'est pas sensé, comment veux tu un clergé alors que la notion de clergé est totalement contraire au dogme de l'islam, et que ça relève du shirk (associationisme, fait d'association une entité à Dieu).

De plus c'est totalement anti laïcité.

Tu crois vraiment que si l'état proclame un clergé pseudo musulmans, que les gens croiraient aux fables de ces zouaves ?

Je ne sais pas si c'est adressé à moi ...

Je ne sais pas si c'est adressé à moi ...

non c'est pour moi t'inquiète elle t'a à la bonne :smile2:

je te rappelle juste une chose : le ministre de l'intérieur reste en charge des cultes...il y a même un bureau central des cultes vois-tu c'est emmerdant non ?

L'islam peut évoluer comme n'importe quelle religion, il y a bien plusieurs islam alors excuse moi...

Bin il y a sûrement des musulmans qui seraient prêts à cela. Pourquoi pas ? Tu parles au nom de tous les musulmans toi ? C'est nouveau

Non , et tu sais ce que fais ce bureau ? et bien il vérifie simplement que les association cultuel 1905 respectent bien les normes fixé par la loi.

Et manque de chance, beaucoup de religion utilise des associations 1901, des associations culturel doté d'un volet cultuel, donc n'en dépende pas. Ce bureau ne se mêle absolument pas de religion, il vérifie les comptes, statuts des associations (car certaines associations peuvent recevoir des donations, ou les dons peux etre exonérer fiscalement), c'est tout simplement pour ça principalement que ce bureau existe.

Bah des musulmans qui deviennent polythéistes ne sont plus des musulmans tout simplement. Il y a des fondements tout simple en islam "Il n'y a de Dieu que Dieu".

Je ne sais pas si c'est adressé à moi ...

Non tkt

Merci hanss, tu n'imagines même pas à quel point je suis soulagé de lire un discours cohérent au milieu de ce flot de propagande haineuse

J'espère juste que tu représentes la majorité et que les positions extrémistes de chaouiya sont minoritaires

je ne sais pas si je représente la plupart des musulmans en tout cas ce que je peux te dire est que la majorité bien pensante de "chez moi"ne peut pas me voir

Non , et tu sais ce que fais ce bureau ? et bien il vérifie simplement que les association cultuel 1905 respectent bien les normes fixé par la loi.

Et manque de chance, beaucoup de religion utilise des associations 1901, des associations culturel doté d'un volet cultuel, donc n'en dépende pas. Ce bureau ne se mêle absolument pas de religion, il vérifie les comptes, statuts des associations (car certaines associations peuvent recevoir des donations, ou les dons peux etre exonérer fiscalement), c'est tout simplement pour ça principalement que ce bureau existe.

Bah des musulmans qui deviennent polythéistes ne sont plus des musulmans tout simplement. Il y a des fondements tout simple en islam "Il n'y a de Dieu que Dieu".

Non tkt

donc l'Etat contrôle les religions, donc il peut les interdire...d'où la nécessité pour notre pays d'avoir un islam de France.

C'est vrai que l'islam est une religion très ouverte, la preuve elle n'accepte aucune évolution...belle démonstration de ta aprt

je ne sais pas si je représente la plupart des musulmans en tout cas ce que je peux te dire est que la majorité bien pensante de "chez moi"ne peut pas me voir

ah bah voilà un exemple qui me plait...un hétérodoxe, parfait ! :smile2:

Pourquoi quand mon futur époux à frapper une de mes cousins bledards, ils ont tenter de nous ramener leurs agents cléricaux en médiateurs

Parce que quand tu es musulman le baba que tu dois savoir c'est que si tu vois 2 personnes en froid tu dois tenter de les réconcilier et pour ce faire tu as même le droit d'inventer un mensonge.Oh my god donc ce clérgé là a voulu empêcher que 2 personnes se battent à l'avenir mon dieu j'ai honte d'être musulmane heureusement qu'il reste l'autre clergé qui incite aux attentats, à la mort des mécréants,à la guerre sainte sinon apostolat direct.

je t'ai déjà dit, les attaques persos en disant que je ne suis pas doué de raison ne marchent pas sur moi, change de registre, tu t'épuises.

Non ils n'ont pas au nom d'une religion le droit d emanifester pour ou contre le mariage gay puisque le mariage est civil et non sacramentel.

Les musulmans n'ont pas à choisir le sexe de leur toubib, c'est complètement discriminant. Ils veulent aller se faire soigner selon leur religion : Arabie Saoudite.

Vous ne voulez pas d'un clergé ? Alors continuez à avoir des imams radicaux qui dévoient notre jeunesse pour qu'ils aillent se faire tuer dans votre Umma, pas de souci si tu trouves cela très bien, tant mieux.

Je ne suis pas islamophobe, je suis républicain et laïcard, mais tant que tu ne saisiras pas ce que veut dire laïcard...

Mais c'est pas des attaques personnels, tu ne comprend rien et tu ne te rend même pas compte du niveau de racisme qu'il y a dans tes propos. Qui ne sotn ni fondé ni rationnels.

Donc en gros d'après toi non les musulmans n'ont pas le droit de manifester puisque le mariage est civil mdr mais c'est quoi ça ? tout le monde manifeste comme il veut en France tant que ça ne trouble pas l'ordre public.

On choisi son médecin et on est libre ou pas d'accepter de se soigner ou pas, c'est la liberté.

Qu'est ce qu'un laïcard ? c'est quelqu'un d'attaché à la laïcité ? tu peux m'expliquer en quoi tu serai attaché à la laicité puisque tu pense souvent tout le contraire et que tu n'a pas l'air de savoir ce que signifie laïcité. Explique moi, toi qui n'a jamais lu la loi de 1905, comment tu pourrais être pro laïc. Et comment te prétend tu républicain alors que tu méprise et ignore tout les principes prévue par la Constitution française (en gros pas de laïcité, pas de liberté religieuse, pas de liberté d'expression pour les musulman, aucune liberté de penser etc.).

En gros t'es pour la laïcité, à condition que ce ne soit pas pour les musulmans c'est ça ?

C'est pour ça que je je comprend pas comment tu peux prétendre etre républicain avec un discours aussi hostile aux valeurs de la République.

Mais c'est de la République populaire de Chine ou de la République Française dont tu te réclame ?

Mais c'est pas des attaques personnels, tu ne comprend rien et tu ne te rend même pas compte du niveau de racisme qu'il y a dans tes propos. Qui ne sotn ni fondé ni rationnels.

Donc en gros d'après toi non les musulmans n'ont pas le droit de manifester puisque le mariage est civil mdr mais c'est quoi ça ? tout le monde manifeste comme il veut en France tant que ça ne trouble pas l'ordre public.

On choisi son médecin et on est libre ou pas d'accepter de se soigner ou pas, c'est la liberté.

Qu'est ce qu'un laïcard ? c'est quelqu'un d'attaché à la laïcité ? tu peux m'expliquer en quoi tu serai attaché à la laicité puisque tu pense souvent tout le contraire et que tu n'a pas l'air de savoir ce que signifie laïcité. Explique moi, toi qui n'a jamais lu la loi de 1905, comment tu pourrais être pro laïc. Et comment te prétend tu républicain alors que tu méprise et ignore tout les principes prévue par la Constitution française (en gros pas de laïcité, pas de liberté religieuse, pas de liberté d'expression pour les musulman, aucune liberté de penser etc.).

En gros t'es pour la laïcité, à condition que ce ne soit pas pour les musulmans c'est ça ?

C'est pour ça que je je comprend pas comment tu peux prétendre etre républicain avec un discours aussi hostile aux valeurs de la République.

Mais c'est de la République populaire de Chine ou de la République Française dont tu te réclame ?

bin tu vois l'Eglise de France a eu la décence de ne pas le faire au nom de la séparation des Eglises et de l'Etat, apparemment tu es à côté de la plaque...c'est une question de laicité tu vois...

Après tu te calmes et tu reviendras hein parce que j'ai clairement dit que si l'islam s'adaptait entièrement à nos lois sur tous les plans et entièrement, il n'y a aps de souci...je n'ai aps vu un chrétien ou un juif dire qu'il ne voulait pas se faire soigner par un homme ou une femme...tu vois c'est bizarre mais c'est un peu le principe de rationalité que ta religion a de moins en moins.

Ensuite tes accusations de racisme ne me touche pas, j'ai ma conscience pour moi... et venant de toi c'est limite un compliment :cool:

donc l'Etat contrôle les religions, donc il peut les interdire...d'où la nécessité pour notre pays d'avoir un islam de France.

C'est vrai que l'islam est une religion très ouverte, la preuve elle n'accepte aucune évolution...belle démonstration de ta aprt

ah bah voilà un exemple qui me plait...un hétérodoxe, parfait ! :smile2:

Euh l'état ne contrôle absolument pas les religions, il s'en est séparé en 1905. la loi de séparation t'en a entendu parler ?

Tu sais faire la différente entre le droit et l'état ? En France, les religion, comme l'état sont soumis au droit, c'est comme ça. Donc non, l'état ne contrôle pas les religion (qui n'ont pas d'existence légale).

le concordat c'est terminé , c'est la période entre Napoléon et 1905, ou 4 religions était reconnue ( catholique, certains protestants et judaisme).

T'es au courant de ça tout de même ?

Parce que quand tu es musulman le baba que tu dois savoir c'est que si tu vois 2 personnes en froid tu dois tenter de les réconcilier et pour ce faire tu as même le droit d'inventer un mensonge.Oh my god donc ce clérgé là a voulu empêcher que 2 personnes se battent à l'avenir mon dieu j'ai honte d'être musulmane heureusement qu'il reste l'autre clergé qui incite aux attentats, à la mort des mécréants,à la guerre sainte sinon apostolat direct.

c'est exactement cela dans le texte...ils ont osé empêcher de la violence ouhhhhhhhhhh les méchants imams de Valls :smile2:

bin tu vois l'Eglise de France a eu la décence de ne pas le faire au nom de la séparation des Eglises et de l'Etat, apparemment tu es à côté de la plaque...c'est une question de laicité tu vois...

Après tu te calmes et tu reviendras hein parce que j'ai clairement dit que si l'islam s'adaptait entièrement à nos lois sur tous les plans et entièrement, il n'y a aps de souci...je n'ai aps vu un chrétien ou un juif dire qu'il ne voulait pas se faire soigner par un homme ou une femme...tu vois c'est bizarre mais c'est un peu le principe de rationalité que ta religion a de moins en moins.

Ensuite tes accusations de racisme ne me touche pas, j'ai ma conscience pour moi... et venant de toi c'est limite un compliment :cool:

Non bien sur lol, des chrétiens n'ont pas manifester contre le mariage gay, chose qui est leur droit, et au nom des valeurs chrétiennes si ça leur plait.

Ils sont libres de s'exprimer.

bien sur lol, ça c'est vite régler en "Qu'est ce qui a ?" "Quoi ?" "Dégage !", et comme il tenait à sa santé et à garder ses yeux, il a vite compris qu'il devait partir, mais ce n'est pas une tentative de manipulation ?

Ben oui il venait pour éviter des problèmes à ton futur mari et à ton cousin du bled t'as bien eu raison de le recevoir comme ça.Au lieu de chipoter sur l'islam de France tu ferais mieux d'essayer d'être une bonne personne gentille et aimable et tu seras peut être une bonne musulmane.

Euh l'état ne contrôle absolument pas les religions, il s'en est séparé en 1905. la loi de séparation t'en a entendu parler ?

Tu sais faire la différente entre le droit et l'état ? En France, les religion, comme l'état sont soumis au droit, c'est comme ça. Donc non, l'état ne contrôle pas les religion (qui n'ont pas d'existence légale).

le concordat c'est terminé , c'est la période entre Napoléon et 1905, ou 4 religions était reconnue ( catholique, certains protestants et judaisme).

T'es au courant de ça tout de même ?

tu ne saisis pas : à partir du moment où tu contrôles la légalité d'un culte, bin tu contrôles son caractère républicain...CQFD...

A partir du moment où ta religion se soumet à nos lois alors...alors...alors elle est contrôlée par nos lois ohhhhhhhhhhhhhh minnnnnnnce c'est couillon la logique

Le concordat n'est pas terminé puisque la Moselle et l'Alsace sont encore concordataire, revois tes classiques...tu connais rien à rien en fait