Mais que fait l'état ?

une chose est sure : notre société est malade et les gens se refugient dans des clichés : toute une époque !!

Il faut ici préciser que les petits salariés participent moins au financement de la solidarité nationale que les autres. Non pas à cause de leur plus basse rémunération, mais à cause de la réduction de charges patronales sur les bas salaires, reconduite d'année en année depuis environ 20 ans sous différents noms (dernière en date : Réduction Fillon) et qui a pour effet d'inciter les entreprises à faire baisser le coût du travail.

Ce qui est particulèrement dégueulasse, mais qui est maintenant presque une institution française... Cependant, tout les salariés doivent payer des charges salariales à taux plein, y compris la CSG qui fait bien mal, et ce n'est pas le pacte-de-responsabilité-blabla qui va changer cet état de fait ( http://www.lemonde.f...705_823448.html ). Si un jour il est mis en place, ce qui reste à voir !

Pour revenir au "scandale" : ce n'est à mon avis pas dans le flicage des ayant-droits au RSA que se trouverait une solution, mais plutôt dans l'élargissement de l'accès aux aides sociales. Il n'est pas normal qu'il y ait un effet de seuil qui coupe brutalement le droit aux aides pour les travailleurs pauvres.

Mais il n'y bientôt plus rien a payer pour ceux qui sont au dessous d' 1.3 fois le SMIC !

C'est bien le problème de ces politiques économiques de court terme qui vont :

1/a minima smicardiser la population sans que le mec ayant le RSA en soit responsable.

2/ ne vas pas résoudre le problème au final : on sait que pour créer de l'emploi, pouvoir vendre à un prix socialement compatible avec notre système, il fait pouvoir dégager plus de valeur ajoutée. Sauf que d'un point de vue théorique : encourager les postes ou il y a le moins de VA crée, bha a part un cercle vislard, cela nous mène pas loin. On ne monte pas en gamme, on agit pas sur des demandes moins élastiques par rapport aux prix et on ne peut pas vendre donc a un prix plus important. C'est la prime a la petitesse ...

Les patrons faisant avec les outils qu'on leur donne et les traitements fiscaux possibles bougeant sans arrêt ...

PS pour l'effet de seuil : il est connu depuis belle lurette et il apparait pour tout et surtout pour les impôts ...

Modifié le 23 août 2014 par Docteur CAC

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Modifié le 21 janvier 2020 par Tequila Moor

Non des chômeurs qui mènent grand train, je n'en connais que dans les cités du 94;)

Super intelligent comme reportage télévisé, histoire d'attiser un peu plus les esprits.

Les contrôles d'aides en tout genre manque cruellement, et les impôts nous assassinent. Et on n'a pas pas fini de tourner.

Oui. Mais le chômage ne se combattra pas en supprimant les aides sociales, ce qui aurait pour effet de jeter immédiatement dans la misère des millions de personnes, il se combattra en créant des besoins pérennes en compétences, et en formant les gens sur le carreau à ces compétences.

Pour moi, les fliquer pour qu'ils acceptent n'importe quel boulot mal payé et temporaire, comme on peut le lire sur ce topic, c'est inefficace. Pour rester poli... Et s'il y a quelques profiteurs dans le lot, tant pis : ce sont des petits joueurs. Les vrais profiteurs, qui coûtent bien plus cher, on les trouve dans les hautes sphères.

Le problème, c'est que les travailleurs pauvres ne voient que les petits profiteurs, ou ceux qu'ils prennent pour tels : ils ne voient jamais les autres.

Je ne souhaite absolument pas supprimer les aides sociales et je suis d'accord pour le reste.

Non des chômeurs qui mènent grand train, je n'en connais que dans les cités du 94;)

Super intelligent comme reportage télévisé, histoire d'attiser un peu plus les esprits.

Les contrôles d'aides en tout genre manque cruellement, et les impôts nous assassinent. Et on n'a pas pas fini de tourner.

Et moi j'en connais qui galère même avec des aides sociales et qui aimerait ne pas en avoir besoin après avoir trimé tout leur vie durant.

Alors on fait quoi ? une minorité qui profitera a dans tous les systèmes existera moi quitte a payer je ne veux pas que sous prétexte d'une crise tout et n'importe quoi soit fait en mon nom.

Les contrôles en tout genre manque mais c'est surtout une histoire que la défiance sociale c'est un sport national.

Modifié le 23 août 2014 par Docteur CAC

Tu parles. ..

Tu n'as pas l'obligation d'être inscrit à pôle emploi puisque tu travailles, et le RSA que tu perçois est un complément pour t'aider à vivre. Et ce RSA la, je le trouve très approprié, car il t'aide, mais toi tu te bouges. Si toutes les personnes aidées avaient ta mentalité, sans doute le thème de l'assistanat ne serait pas évoqué. En tous les cas, sois sur que la roue tournera. Les gens courageux sont toujours récompensés pour leurs efforts.

Par contre, je pense que tu devrais t'inscrire à pôle emploi, ne serait ce que pour pouvoir consulter les offres. Malgré la mauvaise réputation de cet organisme, c'est toujours par la que j'ai trouvé mes emplois.

ah perso j'y ait pas le droit (car étudiant, mais si je le serais pas, j'y aurais le droit), m'enfin c'est pas la question.. mais je trouve que de dire que toutes les personnes au RSA sont des assistés, je trouve ça abusé... et pôle emploi j'y étais inscrit il y a 3 ans et j'ai laissé tomber mon actualisation u bout du 2ème mois car j'ai très bien compris qu'ils sont totalement incompétents pour trouver un emploi et en plus toutes leurs offres sont sur leur site et qu'il faut s'aider d'autres sites comme le bon coin/twitter/facebook et se faire pistonner...

Tu parles. ..

La fraude sociale elle n'est pas commises par les allocataires du RSA principalement ...

A votre bon coeur ...

Non des chômeurs qui mènent grand train, je n'en connais que dans les cités du 94;)

Super intelligent comme reportage télévisé, histoire d'attiser un peu plus les esprits.

Les contrôles d'aides en tout genre manque cruellement, et les impôts nous assassinent. Et on n'a pas pas fini de tourner.

les contrôles avant de les faire aux allocataire du RSA, faudrait les faire en entreprise car bon... c'est quand même eux qui se permettent de sous payer leur salariés et de les faire travailler sans les payer...

J'ai connu un individu de trente ans qui vivait entièrement au crochet de l'état et qui disait calmement qu'il ne travaillerait jamais. Il passait ses journées à jouer aux jeux vidéo, à se balader et à cultiver du cannabis dans la cave. Une mandataire judiciaire de ma connaissance m'a aussi raconté en avoir vu passer des vertes et des pas mures comme, entre autres, une maghrébine qui se faisait rembourser tous ses déplacements en taxi plutôt que de prendre le bus.

Le problème est qu'on pait déjà assez d'impôts comme ça. Cet article écrit par un patron vaut le détour.

Modifié le 23 août 2014 par paludatus

Introduire la division au sein même des classes laborieuses amnésiques afin d' assurer la pérennité de son reigne sans partage, tous coupables...

Une mandataire judiciaire de ma connaissance m'a aussi raconté en avoir vu passer des vertes et des pas mures comme, entre autres, une maghrébine qui se faisait rembourser tous ses déplacements en taxi plutôt que de prendre le bus.

et revoilà le retour du préjugé des arabes voleurs qui viennent piler la France et volent nos boulot et j'en passe des conneries comme ça

Et voilà, je l'attendais : le prisme de la télé, qui fait qu'on met tout le monde dans le même panier, qu'on se figure que tous les chômeurs vont en Thaïlande.

Et oui, la TV et les médias, ne t'en déplaise, révèlent aussi ce qu'il est de bon ton d'ignorer

ah perso j'y ait pas le droit (car étudiant, mais si je le serais pas, j'y aurais le droit), m'enfin c'est pas la question..

Biensur que non, que tous les gens au RSA ne sont pas des assistés. Nombreux prennent cette aide comme ce qu'elle doit être, une aide provisoire en attendant de "rebondir". Par contre, je trouve anormal que les étudiants pauvres ne soient pas pris en charge.

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Modifié le 21 janvier 2020 par Tequila Moor

La fraude sociale elle n'est pas commises par les allocataires du RSA principalement ...

A votre bon coeur ...

J'ai bien parlé de l'ensemble des aides, en mettant encore la secu de côté.

Ouais j'ai trop bon coeur, bien pour ça que je m'énerve.

les contrôles avant de les faire aux allocataire du RSA, faudrait les faire en entreprise car bon... c'est quand même eux qui se permettent de sous payer leur salariés et de les faire travailler sans les payer...

Aussi oui, bien sûr.

J'ai connu un individu de trente ans qui vivait entièrement au crochet de l'état et qui disait calmement qu'il ne travaillerait jamais. Il passait ses journées à jouer aux jeux vidéo, à se balader et à cultiver du cannabis dans la cave. Une mandataire judiciaire de ma connaissance m'a aussi raconté en avoir vu passer des vertes et des pas mures comme, entre autres, une maghrébine qui se faisait rembourser tous ses déplacements en taxi plutôt que de prendre le bus.

Le problème est qu'on pait déjà assez d'impôts comme ça. Cet article écrit par un patron vaut le détour.

Je pense qu'on a tous quelques témoignages du style sur le sujet ; tu multiplies par quelques centaines de mille (ou plus) et tu commences à te poser de sérieuses questions.

Je ne suis pas contre la solidarité bien au contraire

Mais contre l'assistanat !

Contre le profit autant le profit des riches que des pauvres

Car je te promet que voir en face de chez soi une personne qui roule dans une voiture neuve, et qui passe sa journée à picoler et qui se vante de vivre au crochet de l'état ça fais mal au fesse !

Surtout quand t'as du mal à acheter à bouffer à tes gosses !

Et quand t'essaie d'avoir une discussion sensée sur l'idée d'aller travailler, on te rit au nez, pourquoi faire ?

Je me répète mais le système d'aide est erroné, et je sors un peu du débat mais du boulot y'en aurai un peu plus si les entreprises faisait bosser la France.

Quand je vois les dégâts de l'offshore dans mon entreprise j'ai vraiment peur en l'avenir

tout à fait !

Si pour vous la belle vie c'est de fumer des pétards, jouer aux jeux vidéo ou picoler toute la journée, avec une telle ambition je me demande pourquoi vous ne vous faites pas mettre au RSA tout de suite...

J'ai bien parlé de l'ensemble des aides, en mettant encore la secu de côté.

Ouais j'ai trop bon coeur, bien pour ça que je m'énerve.

Ce que voulait dire Docteur CAC, je suppose, c'est qu'en matière de fraude sociale, la fraude aux "aides" est très minoritaire.

De même pour la sécu et le monde du travail, les abus ne sont très majoritairement pas du côté des assurés et employés.

Bref, la prépondérance des "petits fraudeurs" est un mythe que les médias aiment en effet véhiculer.

Modifié le 23 août 2014 par Pheldwyn

Non, la solution est de rendre les aides sociales moins confortables que le travail et de les limiter dans le temps. Il n'est pas acceptable que le RSA puisse être versé sans limitation de durée.

Langue de bois (comme quoi, ce n'est pas l'apanage des politiques).

Comme le résume Ocytocine :

En fait au lieu que le travail soit réellement rémunérateur pour pousser les gens à travailler, vous préfèreriez que les gens soient à la rue ?

C'est exactement ça : le SMICard actuel ne gagne clairement pas assez. Mais ta solution ne consiste jamais à remédier à cela, par une hausse des salaires. Non, ce qui t'intéresse c'est de laisser les SMICard dans leur merde, et de taper sur ceux qui n'ont pas de boulot pour être certains qu'ils soient encore moins en condition de survivre que le SMICard.

Si je faisais une analogie : si deux gus arrivent aux urgences avec chacun un début de gangrène à l'orteil, et que l'on a pas mis les moyens suffisants pour éviter l'amputation de la jambe de chacun, si l'un des deux paie une complémentaire santé et pas l'autre, tu serais prête à couper les deux jambes de l'autre, histoire que le premier ne se sente pas lésé.

C'est exactement l'idée.

Modifié le 23 août 2014 par Pheldwyn