La gauche va probablement mettre fin aux 35 heures de Jospin/Aubry.

Tout de suite les extrêmes, si on arrive au niveau de l'Allemagne ce ne sera pas mal déjà, je ne croit pas que l'industrie du Bengladesh puisse rivaliser avec la notre!

Ensuite booster la vente de voitures ce n'est pas gratuit, Bercy voit diminuer d'année en année les rentrées fiscales et doit en plus réduire ses déficits publics, c'est bien joli de s'attaquer à la finance quand on a les moyens de ses ambitions mais quand on ne les a pas, ce n'est pas parce-que on a rien a dire qu'il faut se taire! adage qui s'applique bien a Mélenchon qui d'ailleurs a décidé de se retirer!

Bien sur que si relance la demande l'offre suivra,ce que perdra Bercy d'une main il le reprendra sur la consommation,pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre ça.

La relance par la demande s'effectue par une augmentation des dépenses publiques. Celle-ci va conduire les entreprises à augmenter leur production et la demande de travail et donc à embaucher. L'augmentation de l'activité économique va générer une hausse des recettes fiscales qui va partiellement compenser celle des dépenses publiques. Cependant, une politique de relance suppose que les ménages ne croient pas qu'elle soit suivie d'une augmentation des impôts.

Bien sur que si relance la demande l'offre suivra,ce que perdra Bercy d'une main il le reprendra sur la consommation,pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre ça. La relance par la demande s'effectue par une augmentation des dépenses publiques. Celle-ci va conduire les entreprises à augmenter leur production et la demande de travail et donc à embaucher. L'augmentation de l'activité économique va générer une hausse des recettes fiscales qui va partiellement compenser celle des dépenses publiques. Cependant, une politique de relance suppose que les ménages ne croient pas qu'elle soit suivie d'une augmentation des impôts.

C'est bien joli tout çà, mais l'état ne peut pas se substituer aux entreprises, ou trouve tu l'argent, je ne vais pas répété mes arguments, de plus Booster une industrie en France ne résout en rien la compétitivité de nos entreprises à l'étranger et pour finir pourquoi booster plus le secteur automobile qu'un autre secteur, là le GVT a choisit le BTP et a annoncé des mesures fiscales il ne peut pas être partout, l'état bienfaiteur des peuple à la merluche c'est de l'utopie!

Mais il y a le BTP qui est aussi boosté actuellement l' hostellerie n'est pas en reste.

L'argent il n'y a qu'a l’emprunter a la BCE plus tôt que sur des marchés a des taux d'usuriers avec la relance de la croissance et la baisse du chômage tu a un retour sur investissement avec des entrées fiscales nouvelles.

Quand a la compétitivité il suffit de faire comme les Allemand et de taxer plus fortement les produits étrangers.l'Allemagne, elle, a profité de ces 20 dernières années pour renforcer sa compétitivité par un soutien d'un tissu local de grosses PME dynamiques à l'export, la spécialisation dans le haut de gamme qui lui a permis de construire une image de maque "made in Germany".

Pourquoi ne ferions nous pas de même ?

Le reste est pourtant clair,les chiffres sont têtus:

Le niveau du « coût du travail » (salaire brut plus cotisations sociales dites patronales) est plus élevé en Allemagne de 12 %. En 2008, il est, par salarié travaillant à temps plein dans les secteurs privés concurrentiels (industrie et services), de 52 458 € en Allemagne contre 46 711 € en France. Le niveau du salaire annuel brut est 34 % supérieur en Allemagne avec 43 942 € contre 32 826 € en France.

Le niveau du revenu net après impôt est aussi supérieur de 6 % avec 25 167 € en Allemagne contre 23 694 € en France.

Le PIB par heure travaillée D’après l’OCDE, le produit intérieur brut (PIB) par heure travaillée, qui est une mesure de la productivité apparente du travail, est plus élevé en France qu’en Allemagne. Sur une base 100 pour les Etats-Unis, la France se situe à 96,2 et l’Allemagne à 91.4.

La durée moyenne du travail. D’après Eurostat, la durée moyenne de travail est plus longue en France de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.

Le « coût horaire » du travail en France est de 23,6 € contre 24,6 € en Allemagne et la France se situe au 8e rang des 27 pays membres de l’Union européenne et en deçà de la moyenne des 27 pays.

Durée hebdomadaire du travail. L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.

Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

Le niveau du « coût du travail » (salaire brut plus cotisations sociales dites patronales) est plus élevé en Allemagne de 12 %. En 2008, il est, par salarié travaillant à temps plein dans les secteurs privés concurrentiels (industrie et services), de 52 458 € en Allemagne contre 46 711 € en France.

Le niveau du salaire annuel brut est 34 % supérieur en Allemagne avec 43 942 € contre 32 826 € en France

Le niveau du revenu net après impôt est aussi supérieur de 6 % avec 25 167 € en Allemagne contre 23 694 € en France.<

Le PIB par heure travaillée D’après l’OCDE, le produit intérieur brut (PIB) par heure travaillée, qui est une mesure de la productivité apparente du travail, est plus élevé en France qu’en Allemagne. Sur une base 100 pour les Etats-Unis, la France se situe à 96,2 et l’Allemagne à 91.4.<br

La durée moyenne du travail. D’après Eurostat, la durée moyenne de travail est plus longue en France de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.

Le « coût horaire » du travail en France est de 23,6 € contre 24,6 € en Allemagne et la France se situe au 8e rang des 27 pays membres de l’Union européenne et en deçà de la moyenne des 27 pays.

Durée hebdomadaire du travail. L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.

Il va bien y avoir un contestataire qui va contester ce que tu viens fort justement d'exposer..c'est plus facile et bien plus marrant de soutenir que les salariés coûtent trop cher au patronat,que ce sont des fainéants qui se complaisent dans leurs 35 heures hebdomadaires ,leur jour de repos obligatoire,leurs RTT ,leurs chèques repas....

il n'y aura pas de remise en cause des 35h pour une raison simple : elles sont déjà morte dans bon nombre d'entreprises. Ensuite, là où elles existent encore, c'est dans le cadre d'une négociation de branche qu'elles seront remises en cause.

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Il va bien y avoir un contestataire qui va contester ce que tu viens fort justement d'exposer..c'est plus facile et bien plus marrant de soutenir que les salariés coûtent trop cher au patronat,que ce sont des fainéants qui se complaisent dans leurs 35 heures hebdomadaires ,leur jour de repos obligatoire,leurs RTT ,leurs chèques repas....

c'est pas inutile aussi de rappeler quelque chose de simple : quand tu as des rtt ou des loisirs, cela coûte de l'argent; or les Français ne sont plus augmenté, donc ils servent à quoi les RTT hormis pour les cadres ? Il y a un moment donné faut regarder les choses en face !

il n'y aura pas de remise en cause des 35h pour une raison simple : elles sont déjà morte dans bon nombre d'entreprises. Ensuite, là où elles existent encore, c'est dans le cadre d'une négociation de branche qu'elles seront remises en cause.

35 h c'est le seuil au delà duquel on paie des heures majorées ....ce seuil restera même si la plupart des salariés le dépasse

c'est pas inutile aussi de rappeler quelque chose de simple : quand tu as des rtt ou des loisirs, cela coûte de l'argent; or les Français ne sont plus augmenté, donc ils servent à quoi les RTT hormis pour les cadres ? Il y a un moment donné faut regarder les choses en face ! ....

tu n'es pas obligé de dépenser de l'argent lorsque tu as quelques heures à toi ...

je fais de la marche/course d'orientation en forêt ..ça me coûte le prix d'une impression écran de la carte sur l'ordi ...

non, 35 heures c'est le minimum : si une convention collective accepte de faire en sorte de faire plus, il n'y aura pas de majoration.

Le fait est que très peu d'entreprises restent au 35 heures..;donc pour moi c'est un faux débat et une vieille lune de penser qu'en travaillant moins on créera de l'emploi...pourquoi? Parce que les syndicats sont trop faible en France et le patronat a tout pouvoir dans le rapport de force avec un taux de chômage endémique. Donc, il faut accepter de travailler plus que 35 heures et négocier les hausses de salaire qui vont avec mais dans ce cadre, seul un gouvernement soutenu peut le faire.

Il faut parfois savoir revenir sur des acquis pour en gagner de nouveaux.

Mais il y a le BTP qui est aussi boosté actuellement l' hostellerie n'est pas en reste.

L'argent il n'y a qu'a l’emprunter a la BCE plus tôt que sur des marchés a des taux d'usuriers avec la relance de la croissance et la baisse du chômage tu a un retour sur investissement avec des entrées fiscales nouvelles.

Quand a la compétitivité il suffit de faire comme les Allemand et de taxer plus fortement les produits étrangers.l'Allemagne, elle, a profité de ces 20 dernières années pour renforcer sa compétitivité par un soutien d'un tissu local de grosses PME dynamiques à l'export, la spécialisation dans le haut de gamme qui lui a permis de construire une image de maque "made in Germany".

Pourquoi ne ferions nous pas de même ?

Le reste est pourtant clair,les chiffres sont têtus:

Le niveau du « coût du travail » (salaire brut plus cotisations sociales dites patronales) est plus élevé en Allemagne de 12 %. En 2008, il est, par salarié travaillant à temps plein dans les secteurs privés concurrentiels (industrie et services), de 52 458 € en Allemagne contre 46 711 € en France. Le niveau du salaire annuel brut est 34 % supérieur en Allemagne avec 43 942 € contre 32 826 € en France.

Le niveau du revenu net après impôt est aussi supérieur de 6 % avec 25 167 € en Allemagne contre 23 694 € en France.

Le PIB par heure travaillée D’après l’OCDE, le produit intérieur brut (PIB) par heure travaillée, qui est une mesure de la productivité apparente du travail, est plus élevé en France qu’en Allemagne. Sur une base 100 pour les Etats-Unis, la France se situe à 96,2 et l’Allemagne à 91.4.

La durée moyenne du travail. D’après Eurostat, la durée moyenne de travail est plus longue en France de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.

Le « coût horaire » du travail en France est de 23,6 € contre 24,6 € en Allemagne et la France se situe au 8e rang des 27 pays membres de l’Union européenne et en deçà de la moyenne des 27 pays.

Durée hebdomadaire du travail. L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.

Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

C'est parti pour la bataille des chiffres incompréhensible qui est destinée à étayer ses arguments et qui ne démontre rien du tout!

D'abord pour le coût du travail je n'ai pas les même chiffres que toi, selon mes sources ce coût est plus élevé en France! La France est au 5ém rang avec 35€ alors que l’Allemagne est au 8ém rang avec 31.70€

Coût du travail en Europe selon les références Destatis 05/2014.

La France empruntent au mieux-disant, ses taux d'emprunts sont proche des 1% mais que fait tu de la réduction des déficits budgétaires le taux d'endettement de la France est pharaonique on ne peut vivre au dessus des ses moyens éternellement un adolescent te dirait la même chose!

oui le coût du travail est parmi les plus élevé...mais cela tient-il compte des aides distribuées aux entreprises par l'Etat ?

D'abord pour le coût du travail je n'ai pas les même chiffres que toi, selon mes sources ce coût est plus élevé en France! La France est au 5ém rang avec 35€ alors que l’Allemagne est au 8ém rang avec 31.70€

facile à comprendre ..en Allemagne le salaire minimum n'existe pas et les patrons utilisent beaucoup les mini jobs ...

en moyenne avec ces emplois sous payés le coût horaire du travail est moins élevé

En revanche si on prend deux situations de salariés travaillant à temps plein c'est l'inverse ,le coût est supérieur en Allemagne ..

De toutes façons je n'ai jamais vu un salarié Allemand travaillant à temps plein accepter d'être payé des clopinettes ....

j'attends avec impatience le premier janvier 2015 ,lorsque l'Allemagne devra appliquer le salaire minimum ...Je fais le pari que cette mesure sera reportée aux calendes grecques

Le problème c'est d'abord le positionnement sur les marchés de nos entreprises ... arrêtons de faire comme si les entreprises françaises et allemande se valaient.

j'ai déjà exposé l’effet récessif du pacte de responsabilité des la deuxième année, si on conjugue cela avec la baisse de l'investissement public, la stagnation de l'investissement privé, je vois pas ou il y a des potentialités de croissance surtout si tout le monde fait la même chose en Europe.

C'est bien de déclarer l'impossibilité de faire une politique de relance, au niveau national c’est bien clair mais personne ne souhaite au niveau national faire une politique de relance comme le reste des pays européens ferment les vannes. Je veux dire que c’est logique parce que ca encouragera une forme de comportement type passager clandestin : par le jeu des fuites (je reprends strictement le modèles des équations keynésiennes ...) -à opposer aux injections - le pays qui relance (tout seul je le reprécise) à énormément a perdre parcequ'il va indirectement alimenter la croissance extérieure surtout quand la balance commerciale du pays est fortement déficitaire. C’est bien pour cela que relancer au niveau européen en ayant une politique monétaire plus souple,a minima, n'est pas la solution la plus idiote entendu depuis 30 ans ...

Sauf que je me permets de dire que parler de cette façon de politique de l'offre (a moitié tronqué), va avoir sans doute la même inutilité. A défaut, vu les perspectives de croissance en Europe, les effets récessifs des politiques conduites, on aura forcément recours à des destructions d'emploi et a une politique des revenus/modération salariale.

La question des 35h c’est un serpent de mer la dedans...

facile à comprendre ..en Allemagne le salaire minimum n'existe pas et les patrons utilisent beaucoup les mini jobs ... en moyenne avec ces emplois sous payés le coût horaire du travail est moins élevé. En revanche si on prend deux situations de salariés travaillant à temps plein c'est l'inverse ,le coût est supérieur en Allemagne ... De toutes façons je n'ai jamais vu un salarié Allemand travaillant à temps plein accepter d'être payé des clopinettes .... j'attends avec impatience le premier janvier 2015 ,lorsque l'Allemagne devra appliquer le salaire minimum ... Je fais le pari que cette mesure sera reportée aux calendes grecques

Le coût du travail en France est plus élevé c'est ce qui plombe notre économie et explique que le chômage ne désemplie pas!

donc ta solution c'est de baisser les salaires ? Parce qu'au bout du compte si tu baisses les charges patronales sur les salaires, le coût social sera pesant.

Il y a une logique là dedans : il faut trouver un équilibre

donc ta solution c'est de baisser les salaires ? Parce qu'au bout du compte si tu baisses les charges patronales sur les salaires, le coût social sera pesant. Il y a une logique là dedans : il faut trouver un équilibre

Baisser les charges patronales n'enlève rien aux salariés, c'est ce que fait le GVT d'ailleurs avec courage d'ailleurs parce-qu'il a faillit faire exploser son parti!

Baisser les charges patronales n'enlève rien aux salariés, c'est ce que fait le GVT d'ailleurs avec courage d'ailleurs parce-qu'il a faillit faire exploser son parti!

tu omets que la part qui n'est pas versée par le patronat coûte socialement et obligera donc à baisser la participation sociale de la nation. Il faut donc pour toi taper dans le social ?

tu omets que la part qui n'est pas versée par le patronat coûte socialement et obligera donc à baisser la participation sociale de la nation. Il faut donc pour toi taper dans le social ?

Tu serais gentil de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas, ce qui coûte beaucoup à l'état, c'est le taux de chômage qui plombe les recettes de Bercy, à priori baisser les cotisations permettra la reprise de l'économie et augmentera les recettes de l'état et redonnera du boulot aux français.

Tu serais gentil de ne pas me prêter des intentions que je n'ai pas, ce qui coûte beaucoup à l'état, c'est le taux de chômage qui plombe les recettes de Bercy, à priori baisser les cotisations permettra la reprise de l'économie et augmentera les recettes de l'état et redonnera du boulot aux français.

je ne te prête rien, je te demande des éclaircissements parce que ce que tu veux induit quelque chose en retour, CQFD

Le chômage ne baissera pas si on baisse les charges sociales : il stagnerait mais les charges ne sont pas l'unique raison ! La compétitivité des entreprises françaises sont aussi une raison et cette compétitivité ne se résume en rien à la charge sociale. Il y a aussi la capacité des chefs d'entreprises (ce qu'on appelle des capitaines d'industrie), il y a aussi la demande intérieure qui doit permettre un marché intérieur. Or, la France n'a pas de marché intérieur parce que les salaires ne suivent plus. Les banques aussi ne suivent plus et sont frileuses dans tous les domaines.

Ton a priori tombe donc à l'eau parce que c'est un a priori

Le coût du travail en France est plus élevé c'est ce qui plombe notre économie et explique que le chômage ne désemplie pas!

Non c'est le cout du capital qui plombe tout on exonère sans cesse les entreprises sans aucunes contreparties ça coute du fric a l'état et ne fait qu'augmenter les dividendes des actionnaires.

Cela signifie que lorsque les travailleurs français sont capables de produire leurs machines, leurs usines, leurs immeubles, leurs infrastructures, etc., à un prix total de 100 euros par an (incluant la marge de profit), il en coûte en pratique entre 150 et 170 euros par an aux entreprises qui utilisent ce capital productif, du seul fait qu’elles doivent s’acquitter d’une rente, sans justification économique, aux apporteurs d’argent.

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/07/CORDONNIER/49354

je ne te prête rien, je te demande des éclaircissements parce que ce que tu veux induit quelque chose en retour, CQFD Le chômage ne baissera pas si on baisse les charges sociales : il stagnerait mais les charges ne sont pas l'unique raison ! La compétitivité des entreprises françaises sont aussi une raison et cette compétitivité ne se résume en rien à la charge sociale. Il y a aussi la capacité des chefs d'entreprises (ce qu'on appelle des capitaines d'industrie), il y a aussi la demande intérieure qui doit permettre un marché intérieur. Or, la France n'a pas de marché intérieur parce que les salaires ne suivent plus. Les banques aussi ne suivent plus et sont frileuses dans tous les domaines.

Ton a priori tombe donc à l'eau parce que c'est un a priori

Faux!!! Si on rend la France compétitive on peut faire baisser durablement le taux de chômage, la France a des atouts considérables pour s'en sortir, c'est surtout l'un des pays ou les ouvriers sont le plus productif! Le problème N° 1 c'est le coût du travail, le baisser en réduisant les charges est la meilleure initiative pour la reprise de notre économie et en même temps régler le problème N°2, c'est la confiance des investisseurs qui est au plus bas, l'épargne en France n'a jamais été aussi forte. Le problème intérieur trouvera aussi sa solution, si il y a moins de chômage le pouvoir d'achat moyen des français augmentera et favorisera la croissance. Mon a priori est basé sur des arguments fondés qui renforce ma conviction.

Ok mais on fait ça depuis trésssssssssssssss longtemps droite et gauche pour quel résultat ?

Il faut demander des CONTREPARTIES ce que ne feront pas les politiques a la botte du capital qui subventionne leurs partis voire les politiques eux mêmes.