En Syrie, un djihadiste occidental sur trois serait Français

Rue de Dunkerque, le luxe ?

Putain nan mais sans rire, si toi tu sais où on forme les terroristes, y a pas comme un problème là ?

Ils font quoi rue de Dunkerque ? Ils s’entraînent à sauter par la fenêtre ?

C'est tip-top ça, un djihadiste européen sur trois français. Qu'ils aillent se faire tuer ! Le tout ensuite est que les frontières soient à nouveau fermées en France pour empêcher les rescapés de revenir.

Et je dirais qu'en rejetant en bloc la religion musulmane, c'est ainsi qu'on créé une ambiance de merde qui va précipiter les plus cons dans les bras des intégristes, qui n'ont rien à faire à part récolter les mécontents.

Alors que faire la distinction entre gros débiles et personnes résonné permet de pratiquer sa religion sans tomber dans l'extrême. Raisonnement de base qu'un enfant de troisième génération préférera dire qu'il crache sur la France puisque de toute façon on lui refuse d'être français.

Il faut condamner les assassins mais laisser les autres tranquille. Ils ne sont coupable de rien, à part d'être potentiellement influençables, sauf pour Ok man pour qui ils sont déjà infiltrés et prêt à nous égorger dans notre sommeil.

Mais OK man a un gros problème de maladie mentale je pense, genre paranoïa.

Et ça continue les insultes ! Malade mental maintenant !

Je crois que ton problème, c'est d'abord que tu n'as ni le QI, ni la capacité d'analyse, ni l'éducation pour pouvoir comprendre ce que j'écris.

Je voudrais d'abord remettre les choses à leur place si tu parviens à déchiffrer quelques bribes du français que j'écris :

1- Je ne suis pas contre l'islam en particulier mais contre toutes les religions ou autres sectes qui tendent à manipuler les êtres humains.

2- Je tolère que chacun puisse avoir des croyances si elle ne sortent pas du domaine privé et qu'il ne cherche pas à faire du prosélytisme.

3- Je ne cherche pas à stigmatiser tous les musulmans parmi lesquels j'ai de trés bons amis mais malheureusement il faut se rendre à l'évidence, les islamistes ont fait du milieu musulman traditionnaliste leur terreau en essayant de ratisser tous ceux qui ont du mal à s'intégrer dans la société quelle qu'en soit la raison : les jeunes en mal de repère, les délinquants, la population musulmane des prisons sont donc leur terrains de chasse favoris.

4-Je me suis toujours indigné des excés de toutes les religions et de toutes les doctrines qui ont pour but le conditionnement de l'être humain, mais si aujourd'hui mon regard se porte sur l'islam, c'est que cette religion ne réagit pas ou peu contre l'intégrisme et que le prosélytisme qu'elle pratique est exponnentiel.

Depuis 50 ans la majeure partie des actes terroristes, barbaries, violences contre les femmes ...sont à mettre au crédit de ceux qui se réclament de l'islam.

5- Je n'ai jamais dit que tous les musulmans étaient infiltrés par les djihadistes et prêts à nous égorger : çà, ce sont tes élucubrations !

Je dis simplement que nous sommes en train de succomber aux exigences des musulmans en implantant leur culture à la place de la nôtre et çà, c'est dangereux et inadmissible:

-dangereux parce que derrière les musulmans traditionnalistes, les intégristes guettent le moindre faux pas.

-inadmissible parce que nous sommes un état laîc et qu'aucune religion n'a le droit d'imposer ses diktats.

Maintenant, je ne suis pas paranoîaque, mais juste lucide comme je l'ai toujours été dans ma vie, avide de liberté et toujours méfiant vis à vis de tous les gens qui veulent nous imposer leurs conditionnements.

Rue de Dunkerque, le luxe ?

Putain nan mais sans rire, si toi tu sais où on forme les terroristes, y a pas comme un problème là ?

Ils font quoi rue de Dunkerque ? Ils s’entraînent à sauter par la fenêtre ?

ouaip de chez Tati direct sur le quai du train Gare du Nord.......s'agirait pas de rater Thalassa...

Le luxe de la Rue de Dunkerque ??????.....j'aurai remarqué depuis le temps que j'y passe ( en gros 45 piges, à une vache près...)

Méga-Lol pour nous avoir déniché une branche d'Al-Quaida encore inconnue.

Depuis 50 ans la majeure partie des actes terroristes, barbaries, violences contre les femmes ...sont à mettre au crédit de ceux qui se réclament de l'islam.

Autant le reste de tes élucubrations, je peuxles digérer (plutôt mal que bien, mais passons...), mais celle-ci me met hors de moi !

Une femme meurt sous les coups de son homme tous les deux-trois jours. Et tu oses mettre la responsabilité de "la majeure partie des violences contre les femmes" sur les musulmans ? Faut faire de toute urgence un sevrage de TF1, vite ! Le monde ne tourne pas autour des musulmans, encore moins les problèmes de la violence faite au femme dans NOTRE société !

Autant le reste de tes élucubrations, je peuxles digérer (plutôt mal que bien, mais passons...), mais celle-ci me met hors de moi !

Une femme meurt sous les coups de son homme tous les deux-trois jours. Et tu oses mettre la responsabilité de "la majeure partie des violences contre les femmes" sur les musulmans ? Faut faire de toute urgence un sevrage de TF1, vite ! Le monde ne tourne pas autour des musulmans, encore moins les problèmes de la violence faite au femme dans NOTRE société !

ce qui se passe dans notre société n'excuse pas ce qui se passe dans certaines sociétés dont l'Islam est le religion d'état ...On peut citer les dossiers ouverts pour la protection des femmes musulmanes par la ligue des droits de l'homme

"1. la sous humanité juridique de la femme sous différentes formes

2. l’attitude velléitaire et le faible accompagnement des autorités publiques à prendre en charge les femmes violentées du fait des abus sexuels de harcèlement moral et agressions conjugales.

3 l'élargissement des catégories des femmes en difficulté livrées à elles même,les mères , les épouses des disparues,les handicapées,les femmes violées par les groupe terroriste,les mères célibataires,la femmes sans ressources livrées à toutes les formes d’exploitation et d’asservissement.

4. la féminisation de la pauvreté accentue la violation des droits humains dont la première victime est la femme

>5. L’absence de la dimension genre

6. La situation des femmes défenseurs des droits humains. "

http://donnees.banqu....TLF.CACT.FE.ZS

ce tableau donne le taux d'emploi des femmes dans les différents pays ...On remarque que ce sont les pays musulmans qui se privent de la moitié de leur population féminine voire des trois quarts ou plus comme en Algérie par exemple,pour des problèmes de tradition et de religion ....

excuser ce type de comportement par un phénomène social qu'est la violence conjugale ne me parait pas responsable ....

on ne peut pas éluder le problème du confinement de la femme musulmane par un simple argument hors contexte ...

Mais... :mef2: :mef2:

Qui a excusé quoi là ?

Faut arrêter la drogue ! Je n'ai jamais excusé les comportements que les plus radicaux des islamistes et certains pratiquants ont envers les femmes, je ne faisais que répondre à une assertion scandaleuse, qui laissait la misère de la femme à la responsabilité des musulmans, nonobstant les pratiques sexistes et l'importance du phénomène des violences conjuguales dans notre société !

Si vous avez des problèmes de lecture, consultez ce lien : Annuaire des ophtalmologistes de France

A moins que cela ne vous dérange pas qu'un forumeur se cache derrière le malheur des femmes battues pour tenter de prouver ses délires islamophobes...

mouais !!!!!

le "je n'ai jamais dit çà, mais pour qui me prenez vous mon cher monsieur! " ne marche pas à tous les coups ...il faut quand même t'attendre quelquefois à recevoir une contradiction ...D'autant plus que la condition de la femme dans n'importe quel pays nous concerne tous

le système que tu utilises pour répondre à un post qui ne te plait pas est celui de la culpabilisation ...

combien de fois as tu utilisé la vieille ficelle de la bonne sœur voilée en réponse à un argumentaire sur le voile musulman qui concerne aussi bien les laïcs que les religieux ???

pour ce qui est de mon suivi "ophtalmo" je m'en occupe très bien tout seul ...merci

mouais !!!!!

le "je n'ai jamais dit çà, mais pour qui me prenez vous mon cher monsieur! " ne marche pas à tous les coups ...il faut quand même t'attendre quelquefois à recevoir une contradiction ...D'autant plus que la condition de la femme dans n'importe quel pays nous concerne tous

le système que tu utilises pour répondre à un post qui ne te plait pas est celui de la culpabilisation ...

combien de fois as tu utilisé la vieille ficelle de la bonne sœur voilée en réponse à un argumentaire sur le voile musulman qui concerne aussi bien les laïcs que les religieux ???

pour ce qui est de mon suivi "ophtalmo" je m'en occupe très bien tout seul ...merci

Laic et religieux ? c'est quoi ça ?

[quote name='chaouiya' timestamp='1410032568' post='9248041']

Laic et religieux ? c'est quoi ça ?

oui c'est vrai que dans la religion musulmane il n'y a pas de bonnes sœurs ...ou alors il n'y a que des bonnes sœurs

Je prends à témoin les autres forumeurs, parce que là, présentement, m'accuser d'excuser le machisme islamiste, c'est énorme ; je remet le post qui a motivé ma première intervention :

Depuis 50 ans la majeure partie des actes terroristes, barbaries, violences contre les femmes ...sont à mettre au crédit de ceux qui se réclament de l'islam.

Déjà, les assertions de ce forumeurs sont globalement fausses : statistiquement parlant, ce sont des séparatistes régionaux qui ont commis le plus d'attentat ces dernières années sur le territoire français.

Puis, il y a la fameuse phrase, qui attribue la majeure partie des actes de violence contre les femmes (je cite texto) aux musulmans. Ce qui revient à dire que la plupart des 146 femmes mortes sous les coups de leur conjoint en 2013 ont eu pour conjoint des musulmans. Et ça, c'est un mensonge honteux, c'est une récupération immonde, puante, moisie de ces mortes pour une cause non moins abjecte, l'auteur de cette assertion ne cachant qu'à demi-mot son hostilité envers les musulmans d'ailleurs.

Alors, si tu as envie de défendre ce sinistre vautour, just do it, mais ne mebalancez pas dans la même mare de merde que la sienne. Merci !

Aucun rapport.

oui c'est vrai que dans la religion musulmane il n'y a pas de bonnes sœurs ...ou alors il n'y a que des bonnes sœurs [/size]

Il n'y a aucun rapport entre des bonnes soeurs et des musulmanes tout simplement.

combien de fois as tu utilisé la vieille ficelle de la bonne sœur voilée en réponse à un argumentaire sur le voile musulman qui concerne aussi bien les laïcs que les religieux ???

Foutaise !

L'argument des bonnes soeurs n'a été opposé qu'à ceux qui considéraient que le voile n'avait pas à être porté dans la rue ! Dans ce cas là, l'argument de la religieuse est tout à fait pertinent, en plus qu'il montre la différence de traitement entre les catholiques et les musulmans dans les esprits frontisés !

Je prends à témoin les autres forumeurs, parce que là, présentement, m'accuser d'excuser le machisme islamiste, c'est énorme ; je remet le post qui a motivé ma première intervention :

Déjà, les assertions de ce forumeurs sont globalement fausses : statistiquement parlant, ce sont des séparatistes régionaux qui ont commis le plus d'attentat ces dernières années sur le territoire français.

Puis, il y a la fameuse phrase, qui attribue la majeure partie des actes de violence contre les femmes (je cite texto) aux musulmans. Ce qui revient à dire que la plupart des 146 femmes mortes sous les coups de leur conjoint en 2013 ont eu pour conjoint des musulmans. Et ça, c'est un mensonge honteux, c'est une récupération immonde, puante, moisie de ces mortes pour une cause non moins abjecte, l'auteur de cette assertion ne cachant qu'à demi-mot son hostilité envers les musulmans d'ailleurs.

Alors, si tu as envie de défendre ce sinistre vautour, just do it, mais ne mebalancez pas dans la même mare de merde que la sienne. Merci !

il me semble que tu as compris que cette phrase d'okman 38 concernait les musulmans Français ..alors qu'à mon avis elle concerne les musulmans du monde entier ....

-Je me suis toujours indigné des excés de toutes les religions et de toutes les doctrines qui ont pour but le conditionnement de l'être humain, mais si aujourd'hui mon regard se porte sur l'islam, c'est que cette religion ne réagit pas ou peu contre l'intégrisme et que le prosélytisme qu'elle pratique est exponnentiel.

Depuis 50 ans la majeure partie des actes terroristes, barbaries, violences contre les femmes ...sont à mettre au crédit de ceux qui se réclament de l'islam.

C'est la même chose ! La femme battue, ce n'est pas un phénomène exclusivement franco-français ! En faire l'appanage des musulmans, quelque soit l'échelle, c'est une récupération purement abjecte de leur souffrance.

moi ,j'aurais plutôt insisté sur la différence des courants qui vont des plus tolérants et les plus remarquables comme le soufisme jusqu'aux plus fondamentalistes comme le wahhabisme ou le salafisme proche des sunnites en passant par les chiites ,pour expliquer que l'Islam n'est pas une entité monobloc ....

le titre du sujet qui parle de djihadistes Français fait apparaître le soutien du wahhabisme et du salafisme par le courant sunnite de France majoritaire dans notre pays ...

L'EI arrive au crépuscule de sa gloire ,l'Iran vient de faire parvenir un message à Obama lui demandant d'appuyer sur la pédale de frein en Irak ,et qu'il reprenait la direction des opérations dans la partie chiite de ce pays considéré comme chasse gardée par le président Iranien ...Il y a déjà envoyé des conseillers et du matériel ....

la coalition demandée par Washington et approuvée par la France pour contrer les djihadistes de l'EI risque fort de faire double emploi

Mais tes schéma n'ont aucun sens, dans le cas de la prise de Mossoul par l'EI, la Naqshbandiyya à jouer un grand rôle pour faciliter la prise de la ville

Le soufisme n'est pas un courant mais une discipline, un matière, comme peut l'être le fiqh, la science de l'héritage, la croyance. Tu ne sais tout simplement pas ce que c'est que le tassawouf.

Le soufisme est une science à laquelle on été initié plus ou moins fortement tout les grands oulémas sunnites ...

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Le soufisme n'est pas un courant mais une discipline, un matière, comme peut l'être le fiqh, la science de l'héritage, la croyance. Tu ne sais tout simplement pas ce que c'est que le tassawouf.

Le soufisme est une science à laquelle on été initié plus ou moins fortement tout les grands oulémas sunnites ...

ce n'est pas en jetant quelques mots incompréhensibles en pâture comme on jette de la poudre aux yeux que tu vas pouvoir changer le cours des choses ...le soufisme est détesté aussi bien par les chiites que par les sunnites ..donc en tant que mouvement indépendant il a une vie propre à la différence du salafisme ou du wahhabisme qui eux sont directement rattachés aux sunnites...

les mollas sont opposés à ce courant religieux ,pour ce qui est des Ulema de l'Islam sunnites même s'ils étudient les spéculations des soufis ,ils trouvent au soufisme une odeur de de souffre,alors que les idée maîtresses de ce courant est le mysticisme ainsi que la non violence ....

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de toutes façons ce n'était pas le sujet ,et si beaucoup de jeunes Français sont embrigadés dans le djihad c'est que nous avons en France une population sunnite qui se rapproche plus du salafisme que du soufisme ,malheureusement ...

Les différents courants de l’Islam

Allah akbar

20partages

6 commentairesCharles Mintz, le 9/02/2013

C’est très tôt dans l’histoire de l’Islam, en l’an 657, seulement 25 ans après la mort de Mahomet, que l’islam se divisa. La source du conflit était politique: la désignation du calife ou imam, successeur du Prophète à la tête de la communauté. Or Mahomet a eu des filles mais pas de fils.

Qui donc allait diriger la communauté après sa mort? Il n’avait pas donné d’instruction à cet égard.

• Les Sunnites

L’islam sunnite – ou sunnisme – est le principal courant religieux de l’Islam. Il concerne 85 à 90 % des musulmans. Le sunnisme est dérivé du mot « sunna » qui représente la ligne de conduite de Mahomet. Qualifiés de musulmans orthodoxes, ils prônent un monothéisme épuré dont la base demeure le Coran, livre sacré sur lequel doit reposer l’organisation sociale et la vie spirituelle de tout musulman. Contrairement aux Chiites, les Sunnites combattent l’idée selon laquelle le successeur de Mahomet doit obligatoirement appartenir à sa famille.

• Les Chiites

Les Chiites dont le nom dérive de Chî’at a Ali (« ceux qui suivent Ali ») représentent aujourd’hui un dixième seulement de l’ensemble des musulmans (environ 100 millions de fidèles). Ils sont cependant majoritaires en Irak et en Iran et forment une communauté très influente au Liban. Les musulmans chiites attribuent une importance cruciale au culte de l’imam. Cet imam chiite se distingue de l’imam qui, chez les Sunnites, préside simplement à la prière dans les mosquées. Il est le descendant d’Ali, le gendre du Prophète.

• Le soufisme

Les soufis sont la branche mystique de l’Islam. Environ 40% du monde musulman, sunnites et chiites, est lié à une quelconque fraternité soufie. Le soufisme s’est développé en Islam parmi ceux qui cherchaient des relations plus affectives avec Dieu. Chaque confrérie a son maître-guide spirituel. Parlant en des termes poétiques qui scandalisaient les docteurs de la Loi sunnites et chiites, ils étaient autrefois jugés hérétiques et combattus. C’est AL-UHAZALI au XIIe siècle qui a réconcilié l’Islam classique avec les courants mystiques, ce qui a permis l’apparition des grandes confréries.

L’Espagnol IBN ARABI, mort en 1240, est considéré comme le plus grand maître soufi. Le soufisme est un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité et l’excellence du comportement.

• Les courants islamistes fondamentalistes

Nous sommes témoins aujourd’hui de la naissance de multiples courants islamistes plus radicaux les uns que les autres qui cherchent à étendre la domination islamique dans le monde entier par le djihad. Parmi eux, on distingue entre autre le Wahhabisme et le Salafisme: le premier est un mouvement religieux et politique arabe et musulman sunnite d’inspiration hanbalite fondé par Mohammed ibn Abd el-Wahhâb (1703 – 1792) vers 1745. L’intention de ce dernier était deramener l’islam à sa pureté d’origine. Ses fidèles rejettent toute tradition extérieure au Coran et à la Sunna. Cette alliance est à l’origine de la diffusion de la doctrine la plus radicale de l’Islam, l’idéologie dite « islamiste ». Le wahhabisme est étroitement lié à la notion de « salafisme », (en arabe : « as-salafiyya » provient du mot salaf, « prédécesseur » ou « ancêtre »), un courant fondamentaliste dont il se distingue difficilement et dont la description est l’objet de débats. Le salafisme est un dérivé du wahabisme, mais ces deux doctrines prônent toutes les deux un Islam radical et rigoriste, en opposition à la modernité du mode de vie occidental.

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Ben voyons ! Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !:blush:

Attendons donc tranquillement que le djihad envahisse nos quartiers (si ce n'est déjà fait) et que les français, non musulmans, subissent le traitement des chrétiens d'Irak.

PdP est anar. Alors que les chrétiens s'en prennent plein la tronche, il s'en fout. Il serait même enchanté, ouais.

ce n'est pas en jetant quelques mots incompréhensibles en pâture comme on jette de la poudre aux yeux que tu vas pouvoir changer le cours des choses ...le soufisme est détesté aussi bien par les chiites que par les sunnites ..donc en tant que mouvement indépendant il a une vie propre à la différence du salafisme ou du wahhabisme qui eux sont directement rattachés aux sunnites...

les mollas sont opposés à ce courant religieux ,pour ce qui est des Ulema de l'Islam sunnites même s'ils étudient les spéculations des soufis ,ils trouvent au soufisme une odeur de de souffre,alors que les idée maîtresses de ce courant est le mysticisme ainsi que la non violence ....

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de toutes façons ce n'était pas le sujet ,et si beaucoup de jeunes Français sont embrigadés dans le djihad c'est que nous avons en France une population sunnite qui se rapproche plus du salafisme que du soufisme ,malheureusement ...

Les différents courants de l’Islam

Allah akbar

20partages

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6 commentairesCharles Mintz, le 9/02/2013

C’est très tôt dans l’histoire de l’Islam, en l’an 657, seulement 25 ans après la mort de Mahomet, que l’islam se divisa. La source du conflit était politique: la désignation du calife ou imam, successeur du Prophète à la tête de la communauté. Or Mahomet a eu des filles mais pas de fils.

Qui donc allait diriger la communauté après sa mort? Il n’avait pas donné d’instruction à cet égard.

• Les Sunnites

L’islam sunnite – ou sunnisme – est le principal courant religieux de l’Islam. Il concerne 85 à 90 % des musulmans. Le sunnisme est dérivé du mot « sunna » qui représente la ligne de conduite de Mahomet. Qualifiés de musulmans orthodoxes, ils prônent un monothéisme épuré dont la base demeure le Coran, livre sacré sur lequel doit reposer l’organisation sociale et la vie spirituelle de tout musulman. Contrairement aux Chiites, les Sunnites combattent l’idée selon laquelle le successeur de Mahomet doit obligatoirement appartenir à sa famille.

• Les Chiites

Les Chiites dont le nom dérive de Chî’at a Ali (« ceux qui suivent Ali ») représentent aujourd’hui un dixième seulement de l’ensemble des musulmans (environ 100 millions de fidèles). Ils sont cependant majoritaires en Irak et en Iran et forment une communauté très influente au Liban. Les musulmans chiites attribuent une importance cruciale au culte de l’imam. Cet imam chiite se distingue de l’imam qui, chez les Sunnites, préside simplement à la prière dans les mosquées. Il est le descendant d’Ali, le gendre du Prophète.

• Le soufisme

Les soufis sont la branche mystique de l’Islam. Environ 40% du monde musulman, sunnites et chiites, est lié à une quelconque fraternité soufie. Le soufisme s’est développé en Islam parmi ceux qui cherchaient des relations plus affectives avec Dieu. Chaque confrérie a son maître-guide spirituel. Parlant en des termes poétiques qui scandalisaient les docteurs de la Loi sunnites et chiites, ils étaient autrefois jugés hérétiques et combattus. C’est AL-UHAZALI au XIIe siècle qui a réconcilié l’Islam classique avec les courants mystiques, ce qui a permis l’apparition des grandes confréries.

L’Espagnol IBN ARABI, mort en 1240, est considéré comme le plus grand maître soufi. Le soufisme est un humanisme et un style de vie entièrement tourné vers la spiritualité et l’excellence du comportement.

• Les courants islamistes fondamentalistes

Nous sommes témoins aujourd’hui de la naissance de multiples courants islamistes plus radicaux les uns que les autres qui cherchent à étendre la domination islamique dans le monde entier par le djihad. Parmi eux, on distingue entre autre le Wahhabisme et le Salafisme: le premier est un mouvement religieux et politique arabe et musulman sunnite d’inspiration hanbalite fondé par Mohammed ibn Abd el-Wahhâb (1703 – 1792) vers 1745. L’intention de ce dernier était deramener l’islam à sa pureté d’origine. Ses fidèles rejettent toute tradition extérieure au Coran et à la Sunna. Cette alliance est à l’origine de la diffusion de la doctrine la plus radicale de l’Islam, l’idéologie dite « islamiste ». Le wahhabisme est étroitement lié à la notion de « salafisme », (en arabe : « as-salafiyya » provient du mot salaf, « prédécesseur » ou « ancêtre »), un courant fondamentaliste dont il se distingue difficilement et dont la description est l’objet de débats. Le salafisme est un dérivé du wahabisme, mais ces deux doctrines prônent toutes les deux un Islam radical et rigoriste, en opposition à la modernité du mode de vie occidental.

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Mais tu dis strictement n'importe quoi, le tassawouf est la science de la purification du coeur et de l'âme, et ça fait partie du sunnisme, quasiment tout les oulémas sunnites sont membres d'ordres soufis (il y en a partout, à l'université, dans la rue, sous des tas de formes différentes, de mouvements différents etc.).

Je ne sais pas, pour te donner un exemple, quand tu va à l'école, il y a plusieurs matière (français, math, anglais etc.) , et bien quand tu étudie l'islam, il y a plusieurs matière (arabe, grammaire, histoire, fiqh (droit), Coran (mémorisation, tafsir , tajwid etc.) aqida (croyance), soufisme, etc. puis après l'étudiant se perfectionne.

Si tu préfère, le soufisme, c'est " la science spirituel, la science de la purification du coeur et de l'âme". Ce n'est absolument pas un mouvement religieux indépendant. Ce n'est absolument pas un mouvement religieux comme tu le prétend ( Question t'a deja été dans quel tariqa (confrérie) ?).

Qu'est ce qu'on enseigne dans les université islamique sunnite, et bien le tassawouf. Va voir à al Azhar, à Deodand, à al qaraouiyine,à abou Nour etc.). Si le sunnisme comme tu le prétend serait contre le soufisme, pourquoi est ce que cette discipline occupe une place de choix dans les plus grands centres d'enseignements sunnites ?

Soufisme= islam, le coeur de l'islam, l'âme de l'islam, hormis quelque pseudo salafi débiles et des modernistes, personne ne s'y oppose. Par contre les différentes confréries peuvent se haïr et se mener des guerre sanglante entre elles ...

Des sunnites déteste le soufisme ? Mais tu ne moque de moi ou tu es sérieux ?

Les fondateurs des 4 écoles (Abou Hanifa, Malik, Ahmed etc.) ont été initié ou soufisme. Rabiya al Adawiya, Hassan al Basri sont des salafs, et ils sont les premières grandes figure du soufisme.

Qu'est ce que disent les oulémas sunnite du soufisme ? ils n'en disent que le meilleur, même Ibn Taymia faisait partie de la Qadiriya (branche soufie importante, et il détestait les discipline d'un autre mouvement soufi inspiré du shaykh Ibn Arabi). Mais leur désaccord porte sur des questions liés à la croyance, pas sur le soufisme. Ce n'est pas parce qu'il s'en prend à Ibn Arabi qu'il est opposé au soufisme.

Même l'une des plus grandes figures comme Ibn Taymiyya auquel se réclame beaucoup de salafi est proche du soufisme ...

Les grands savants du passé étaient rallié au tassawouf : Al Ghazali, As Souyouti, Shurunboulali, , Abdel Qader, Ash Shatibi, Ibn Ashir, an Nawawi, as Soubki, Jounayd etc.

Les grand savants sunnite actuel ou de notre sont rallié au soufisme, ou sont des maitre du soufisme (ex Kawthari, al Yaqoubi, ar rifai, al bayanouni, martin lings, Mansour al Haddad, an Nadwi, al Banna , al Adawi , Muhammad Taqi Uthmani, shaikh ahmad al Alawi etc.) il y a des centaines de noms ...

Je te met au défit de me trouver des oulémas sunnites non salafi qui critique le soufisme.

Je ne suis pas sortie d'internet moi, alors ne parle pas de chose que tu ignore. Surtout pour dire des énormité pareil, c'est des préjugés d'occidentaux contre les musulmans.

Trouve moi des oulémas sunnite (non salafi) opposé au soufisme.

Il n'y a aucune odeur de souffre dans le soufisme (qui n'a pas de définition précise , c'est le B-A BA, et ça ne s'apprend pas dans les bouquins mais par l'expérience et la compagnie d'un shaykh). Le tassawouf est une discipline enseignée et mises en valeur dans toutes les université islamique.

Le soufisme est une science tirée du Coran et de la Sounna (les chaines de transmission de cette science remontent en général à Ali Le prophète Muhammad (PBSL) à dit : « Je suis la cité de la science et Ali est sa porte » ce qui fait que la plupart des confrérie remontent à Ali, et parfois d'Abou Bakr, les branches de la naqshbandi se réclame tous d'Abou Bakr as Siddiq).

Tout ce qui provient du soufisme est tiré du Coran ou des hadiths.

Personne ne critique le tassawouf, ce qui est critiquer c'est le faux tassawouf qui n'est pas sunnite. Comme par exemple le maraboutisme, l'intercession , les superstition débiles, ou les dérives sectaires etc. Mais tout le monde sait que ce n'est pas ça le soufisme, c'est les anti soufisme qui veulent faire passer ça pour du soufisme (en général c'est les salafi ignorants qui assimilent le soufisme au maraboutisme...).

Bref le soufisme n'est pas une branche de l'islam, mais une de ses sciences, et surement la plus importante. Il n'existe pas de mouvement religieux appeler soufisme comme tu le prétend, ça n'a rien de monolithique.

De plus le soufisme n'existe pas comme tu le pense, il n'existe aucun dogme,, ni doctrine, ni aucune école soufie particulière, c'est pas quelque chose de monolithique , mais c'est composé de plein de confrérie et d'écoles différentes, parfois ennemies, et qui peuvent prendre des formes et des expressions très différentes en fonction du temps , des individus (et ça peut être très élitiste, ou populaire ...) et des lieues. Et chaque personne à sa propre voie. Il y a théoriquement autant de voie soufie qu'il y a d'individus.

A tu deja vu différentes formes d'expression du soufisme ?

Donc Le soufisme n'est pas un mouvement comme tu le prétend. les musulmans seraient au courant sinon.

Non il n'y a pas de mysticisme en islam, le soufisme est tout sauf une forme de mysticisme, encore un préjugé d'occidental. Faut arrêter de coller tes préjugés sur nous.

On peu tester plein de confrérie différentes et ça ne sera jamais pareil. J'ai deja testée 3 :smile2: jusque à trouve une que j'aime bien, et chaque personne réagis différemment aux rites.

Si les gens lorsqu'ils s'engagent dans une voie soufie quitterait l'islam sunnite ils en seraient conscient non ?

Tu sais que le shaykh soufi est aussi souvent un faqih (un juriste) ? et qu'il respecte scrupuleusement son madhhab et ses règles ? (madhhab=école juridique, on parle des 4 madhhad sunnite dont les fondateurs sont rattachés au soufisme...).

Donc en gros tu prétend que le shaykh soufi cesse d'être sunnite c'est ça ?

Tu sais que lorsque tu rentre dans un mouvement soufi, ils t'enseignent aussi le fiqh( = droit ou jurisprudence selon l'école que tu souhaite), le Coran, sa récitation etc. ? et que c'est exactement pareil que chez les sunnite "normaux". Les maîtres et les disciplines seraient au courant s'ils cesseraient d'être sunnite quand ils s'engagent dans la voie, tu ne pense pas ?

Je peux te poser une question, ? es tu conscient que tu ne comprend rien, et que c'est limite insultant tout ces préjugés ridicules et sans fondements contre l'islam.

Je te déconseille de me faire des copier collés d'article aussi faible que celui que tu m'a montrer, je dis ça pour toi, car ça te désinforme et te fais dire n'importe quoi. Le soufisme n'est pas un mysticisme, tu dois confondre avec quelques mouvements catholiques. Et il n'est pas non violent (ce ne sont pas des agneaux ...). Ta deja eu des cours d'histoire ? les mourabitoune dans les ribaat c''était quoi ? des moines boudhistes ? Les senoussis c'était quoi ? des poissons rouges ? Et les mourides dirigé par Mollah Ghazi et Imam Chamil du Caucase ? c'était quoi ? des bisounours ?

Ils se battent quand il faut se battre.

Désolée de corriger, mais je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi, même par l'intermédiaire d'un article débile écrit par quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle. Voilà tu dis des choses fausses et assez choquantes, et tu ose cité un site ridicule écrit par un élève de 4 éme.