On ne fait que passer?

"Les NDE s'expliquent avec une espèce de décharge d'endorphine qui envoie tout le monde dans un bien être et des lumières un peu partout."

Oui le cerveau envoie des decharge d endorphines dans les situations extremes, et ,les emotions c est chimique toussa toussa...

Mais les NDE ne se resument pas a un tunnel psychedelique et une lumiere au bout, il y a des "demi NDE" ou le patient sort de son corps, voit et entends tous ce qui se passe au bloc op, passe dans la pièce a cote , voit sa famille pleurer, le tout decrit avec precision...on ne parle plus de chimie là.

"Ou alors il faudrait concevoir l'âme non pas comme le fond de notre personnalité comme une espèce d'énergie qui fait tourner la machine, mais dans ce cas, à notre mort notre personnalité meurt définitivement et plus question de retrouver ceux qu'on aime parce qu'on aura complétement oublié ceux ci (notre mémoire étant stockée dans un organe en train de pourrir)."

Oui c est comme cela que je le vois, notre ame est une énergie consciente

Apres je ne vois pas pourquoi cette energie n aurait pas la memoire du corps qu elle a habitée?

Regardes les personnes amputées, elles continuent de ressentir l organe amputé, elles te disent que ca les gratte, que la couverture les genent...on appelle cela un membre fantome

Or le cerveau devrait assimiler ce nouveau schéma corporel, et etre rationnel

Moi je me dis que l enveloppe energetique de cette organe est toujours là, avec la mémoire la conscience de l organe qui l a habité.

Regardes les personnes amputées, elles continuent de ressentir l organe amputé, elles te disent que ca les gratte, que la couverture les genent...on appelle cela un membre fantome

Or le cerveau devrait assimiler ce nouveau schéma corporel, et etre rationnel

Moi je me dis que l enveloppe energetique de cette organe est toujours là, avec la mémoire la conscience de l organe qui l a habité.

Ou alors c'est le cerveau qui se trompe, ce qui serait beaucoup plus plausible.

Oui c est comme cela que je le vois, notre ame est une énergie consciente

Apres je ne vois pas pourquoi cette energie n aurait pas la memoire du corps qu elle a habitée?

Regardes les personnes amputées, elles continuent de ressentir l organe amputé, elles te disent que ca les gratte, que la couverture les genent...on appelle cela un membre fantome

Or le cerveau devrait assimiler ce nouveau schéma corporel, et etre rationnel

Moi je me dis que l enveloppe energetique de cette organe est toujours là, avec la mémoire la conscience de l organe qui l a habité.

La mémoire c'est aussi ce que l'on perd, comme notre personnalité, notre égo qui en découle, puisque ces derniers ne sont qu'un échange biochimique. Mécaniquement nous sommes capable de déconnecter ta mémoire, nous savons en gros où sont les principales zones. Et sans mémoire tu n'as plus référents pour penser, plus rien sur quoi te baser. C'est comme si maintenant on te plongeait dans l'appartement d'un parfait inconnu avec des gens qui affirment être ta famille, tes enfants.

Pourquoi l'âme s'encombrerait de récupérer les détails que le cerveau lui même peut oublier? Mais c'est bien ce qui a participé au succès du monothéisme: le concept d'une âme à l'image de notre égo, le concept de l'immortalité de ce que nous somme.

Metal guru: oui c est peut etre une hallucination sensorielle...le cerveau nous joue des tours parfois

Crabe: je comprends quand tu dis que sans la memoire nous serions sans reperes...mais sur un plan immateriel penses tu que nous aurions besoin des meme reperes qu'ici? notre perception ne serait plus la meme

"Pourquoi l'âme s'encombrerait de récupérer les détails que le cerveau lui même peut oublier? Mais c'est bien ce qui a participé au succès du monothéisme: le concept d'une âme à l'image de notre égo, le concept de l'immortalité de ce que nous somme. "

Je sais pas comment reagir a ta phrase, est ce que cela veut dire que sans religion on ne croirait pas a une autre vie apres la mort? ou que c est de l orgeuil de croire a cela?Je me sens pas orgeuilleuse, si il n y a rien apres la mort je serais juste décue c est tout.

T'auras pas le temps d'être déçu rassure toi. Mais cette dernière intervention était là pour différencier le monothéisme avec les autres croyances comme celles qui impliquent la réincarnation: le bouddhisme enseigne à se détacher de l'égo et c'est une toute autre vie qui nous attend à la prochaine.

Lorsque je dis que nous serions sans repère, je ne parle pas de repère physique de repère de pensée. Par exemple je nais avec un cerveau vierge, je vais vivre une expérience que je vais mémoriser et je vais me baser sur ma mémoire pour penser. Binairement je mets la main sur un pot d'échappement de moto, je mémorise le geste, l'objet, le lieu, la sensation et cette expérience oriente ma pensée qui me dit que ça brule. Et à partir de là ma pensée va me faire vivre d'autres expérience tout en gardant la brulure en référence. En somme mon expérience, basé dans ma mémoire, oriente ma pensé qui me fait vivre de nouvelles expériences, elles aussi stockées dans ma mémoire, et donc oriente encore ma façon de penser.

La mémoire est imbriqué dans la pensée. Si je perds la mémoire, je perds ma façon de penser, je perds ma personnalité... métaphoriquement parlant "je meurs vivant": je m'endors un soir en étant un mec studieux et fidèle et je me réveille le matin avec un pétard et deux inconnues dans mon lit sans aucun trouble... le mec studieux est mort.

encore une fois ,il est plus facile de tenir ce discours à ce jour avec nos connaissances et certitudes que de penser ou imaginer qu "autre chose " existerait

en tous les cas le doute subsiste,et la recherche avance doucement mais surement.

Einstein lui-meme disait que la mort est une illusion :

« Désormais Besso s’en est allé de ce monde étrange un petit peu en avance sur moi. Cela ne veut rien dire. Les gens comme nous … savent que la distinction entre le passé, le présent et le futur n’est qu’une illusion persistante et têtue. »

La facilité est plutôt du côté des croyants qui passe une vie plus sereinement que les autres. Ils sont rassurés pour leur après vie alors que les autres continues d'y réfléchir...

Imagine toi te prendre un shoot d'une drogue puissante, c'est ce que le cerveau nous balance alors que nous sommes généralement sous un choc (je ne crois pas qu'il y ait des cas de témoignage de NDE pour ceux qui sont mort dans leur lit). De là la réaction est la même pour tout le monde, la douceur, le bien être, sans doute une intensification des lumières etc.

Après tant mieux que les gens ne craignent plus la mort après ce genre d’événement... et bien sur que la position du septique n'est pas confortable par rapport au croyant bien dans ses pompes parce qu'il croit aller au paradis après.

Pour ma part j'ai aussi eu une hallucination après avoir fais un malaise vagale en me voyant en habit d'officier sur un porte avion avant de reprendre mes esprits... et si je devais croire aux vies antérieur il aurait fallu qu'on invente le Charles de Gaulle avant ma dernière naissance...

bonjour

oui , tu à raison pour cela mais , il semble que ce ne soit pas aussi simple . un américain ,

le docteur Moody ,docteur aussi en philosophie à fait une enquête sur d'innombrable cas et à recueille pendant vingt ans des témoignages sur les N D E .

il fut l'un des premier à étudier ces cas .

il à écrit un livre très célèbre dont le titre est : la vie après la vie . plus récemment ,un anesthésiste réanimateur à dit qu'il ne pouvait s'agir d'hallucinations .

il semble que se ne soit religieux car , de nombreux athées pur et dure ont raconté la même chose .

il faut peut-être admettre que l'on ne sait pas tout ni tout compris et attendre les résultats plus poussés dans les recherches ?

bonne journée

La facilité est plutôt du côté des croyants qui passe une vie plus sereinement que les autres. Ils sont rassurés pour leur après vie alors que les autres continues d'y réfléchir...

peut etre qu'ils sont plus sereins..moi je ne suis pas croyant mais rien empeche de se poser des questions comme le faisait Einstein.

Pour la plupart de personnes sur cette terre, tous les évènements "extraordinaires" qui se passent , même pourtant rapportés par des gens qui eux ont vus.. donc croient .. sont banalisés (sans doute par peur d'ailleurs)... (chutes d'oiseaux, d'araignées géantes, mort de poissons, évènements paranormaux etc ..) tout cela est banalisé ..

Tant qu'eux ne sont pas touchés directement, qu'ils n'ont pas vu directement pu voir, ils détournent les yeux ..

Alors peut être ne vous suffit il pas de voir , pour croire, encore faudrait-il écarquiller vos yeux tout grands, et écouter aussi ce que les autres ont vu, en passant sur terre...

C'est comme certains qui rêvent leur vie pendant que d'autres vivent leurs rêves.. Chacun est maître de son passage ici.. on peut subir ou agir ..

L'intelligence s'applique au monde matériel, au corps physique... La conscience elle, fait partie du monde spirituel de l'âme... Sans niveau de conscience activé et développé .. on ne peut pas voir certaines choses .. ou on refuse de les croire..

« Un être humain est une partie, limitée dans le temps et l'espace, du tout que nous appelons Univers. Il fait lui-même l'expérience de ses pensées et de ses sentiments comme quelque chose de séparé du reste, une sorte d'illusion d'optique de sa conscience.»

« Cette illusion est pour lui comme une prison qui le limite à ses désirs personnels et à l'affection pour les quelques personnes les plus proches de son entourage.»

« Sa tâche est de se libérer de lui-même de cette prison en élargissant son cercle de compassion jusqu'à y inclure toutes les créatures vivantes et la nature entière dans toute sa beauté.»

Si tu crois en un "autre chose", tu es croyant. Quand à se poser des questions, je dirais que c'est vital... Les réponses par contre doivent être éprouvées.

bonjour

oui , tu à raison pour cela mais , il semble que ce ne soit pas aussi simple . un américain ,

le docteur Moody ,docteur aussi en philosophie à fait une enquête sur d'innombrable cas et à recueille pendant vingt ans des témoignages sur les N D E .

il fut l'un des premier à étudier ces cas .

il à écrit un livre très célèbre dont le titre est : la vie après la vie . plus récemment ,un anesthésiste réanimateur à dit qu'il ne pouvait s'agir d'hallucinations .

il semble que se ne soit religieux car , de nombreux athées pur et dure ont raconté la même chose .

il faut peut-être admettre que l'on ne sait pas tout ni tout compris et attendre les résultats plus poussés dans les recherches ?

bonne journée

Lorsque je fais tomber mon stylo au sol j'ai des millions d'explications: Un être possessif habite sous terre, tous les stylos de la planète ont été ensorcelé pour tomber, c'est peut être moi qui tombe et mon stylo qui s'envole mais comme j'ai la tête à l'envers j'ai l'impression que c'est lui qui tombe, la gravité de la planète est un mécanisme physique qui attire la masse en son centre...

Je sais bien que la dernière réponse est la moins glamour et qu'on aimerait tous vivre dans un monde de poésie et de fées. Mais la réalité des choses est bien souvent la plus terre à terre et une NDE est très assurément une réaction biochimique de notre cerveau. Ce qui n'empêche pas de continuer à travailler sur le sujet et peut être un jour de réaliser qu'on s'est trompé grâce à un expérience qui ne laissera plus aucun doute.

Pour la plupart de personnes sur cette terre, tous les évènements "extraordinaires" qui se passent , même pourtant rapportés par des gens qui eux ont vus.. donc croient .. sont banalisés (sans doute par peur d'ailleurs)... (chutes d'oiseaux, d'araignées géantes, mort de poissons, évènements paranormaux etc ..) tout cela est banalisé ..

Tant qu'eux ne sont pas touchés directement, qu'ils n'ont pas vu directement pu voir, ils détournent les yeux ..

Alors peut être ne vous suffit il pas de voir , pour croire, encore faudrait-il écarquiller vos yeux tout grands, et écouter aussi ce que les autres ont vu...

L'intelligence s'applique au monde matériel, au corps physique... La conscience elle, fait partie du monde spirituel de l'âme... Sans niveau de conscience activé et développé .. on ne peut pas voir certaines choses .. ou on refuse de les croire..

J'ai toujours été fasciné par le paranormal et j'ai cherché à expérimenter des choses... et si je voulais y croire je m'attacherais à des témoignages qui correspondent à mes propres croyances. Mais je me fous de croire, je veux savoir. J'ai vu des choses, mais j'ai aussi eu des hallucinations et ces hallucinations m'ont fait voir des choses fausses.

Juste pour dire que je passe ....bah quoi, on peut le faire comme ça aussi hein :D

tu es tout à fait dans le sujet !

je le savais :D ( bon allez ----> vais voir dans d'autres champs :smile2: , les patates, ça me gave :D)

:smile2:

Si tu crois en un "autre chose", tu es croyant. Quand à se poser des questions, je dirais que c'est vital... Les réponses par contre doivent être éprouvées.

Lorsque je fais tomber mon stylo au sol j'ai des millions d'explications: Un être possessif habite sous terre, tous les stylos de la planète ont été ensorcelé pour tomber, c'est peut être moi qui tombe et mon stylo qui s'envole mais comme j'ai la tête à l'envers j'ai l'impression que c'est lui qui tombe, la gravité de la planète est un mécanisme physique qui attire la masse en son centre...

Je sais bien que la dernière réponse est la moins glamour et qu'on aimerait tous vivre dans un monde de poésie et de fées. Mais la réalité des choses est bien souvent la plus terre à terre et une NDE est très assurément une réaction biochimique de notre cerveau. Ce qui n'empêche pas de continuer à travailler sur le sujet et peut être un jour de réaliser qu'on s'est trompé grâce à un expérience qui ne laissera plus aucun doute.

J'ai toujours été fasciné par le paranormal et j'ai cherché à expérimenter des choses... et si je voulais y croire je m'attacherais à des témoignages qui correspondent à mes propres croyances. Mais je me fous de croire, je veux savoir. J'ai vu des choses, mais j'ai aussi eu des hallucinations et ces hallucinations m'ont fait voir des choses fausses.

bonjour

moi aussi je ne cherche que la vérité et la véracité de la réalité . il ne s 'agis pas de croire à n'importe quoi, mais de constater des millions de cas à travers le monde depuis de très nombreuse années .pour moi , il ne s'agis :

que de trouver une explication rationnel et surtout , de ne pas se satisfaire d'une réponse trop simple par peur de tomber dans l'irrationnel.

je n'étais pas fasciné par le paranormal ,pour la simple raison que je ne croyais qu'au rationnel = pour moi à la vérité . jusqu'au jour ou , il y à bien longtemps , j'ai " subi " un truc que l'on appel paranormal et qui était lié à l'une de mes grand mère décédé depuis six mois .

j'avais 23 ans et ce " truc " à duré un mois , environs . vers la fin ,je suis arrivé à avoir peur de rentrer chez moi le soir jusqu'au jour ou j'ai compris que c'était m'à grand mère dont j'étais le chouchou et pour cause , elle avait perdus un enfant très jeune et avait reporté toute son affection sur moi .

je dois dire que , plus ont est rationnel plus le choc est grand quand on est confronté à ce genre d'évènement.

étrangement , dés que je compris que c'était elle qui se manifestait , les manifestations cessèrent définitivement .

je connais aussi très bien les hallucinations pour en avoir subit dans mon enfance , cela n'à rien à voir avec les N D E décrites .

je ne cherche à convaincre personne et respect les divers opinions mais , pour , moi , il y à quelque chose d'autre encore inconnue .

bonne journée

je ne sais trop quoi en penser !

Si j'interroge la partie logique de mon être, je pencherais plus pour le côté pragmatique, à savoir que le mammifère que nous sommes n'a qu'un rôle passager dans l’écosystème.

Toutefois je ne peux renier certaines scènes vécues ! J'ai lu quelques livres sur le sujet mais sans pouvoir me faire un avis perso. D'autant que beaucoup de ses ouvrages étaient contradictoires, sans parler de ceux teintés d'une religion, quelle soit monothéiste ou bouddhiste.

Aussi je reste l'esprit ouvert à de nouvelles "découvertes" qui pourraient me donner des explications et j'attends le moment où de toute façon je serai moi même confrontée à la question

Si tu crois en un "autre chose", tu es croyant. Quand à se poser des questions, je dirais que c'est vital... Les réponses par contre doivent être éprouvées.

Lorsque je fais tomber mon stylo au sol j'ai des millions d'explications: Un être possessif habite sous terre, tous les stylos de la planète ont été ensorcelé pour tomber, c'est peut être moi qui tombe et mon stylo qui s'envole mais comme j'ai la tête à l'envers j'ai l'impression que c'est lui qui tombe, la gravité de la planète est un mécanisme physique qui attire la masse en son centre...

Je sais bien que la dernière réponse est la moins glamour et qu'on aimerait tous vivre dans un monde de poésie et de fées. Mais la réalité des choses est bien souvent la plus terre à terre et une NDE est très assurément une réaction biochimique de notre cerveau. Ce qui n'empêche pas de continuer à travailler sur le sujet et peut être un jour de réaliser qu'on s'est trompé grâce à un expérience qui ne laissera plus aucun doute.

J'ai toujours été fasciné par le paranormal et j'ai cherché à expérimenter des choses... et si je voulais y croire je m'attacherais à des témoignages qui correspondent à mes propres croyances. Mais je me fous de croire, je veux savoir. J'ai vu des choses, mais j'ai aussi eu des hallucinations et ces hallucinations m'ont fait voir des choses fausses.

Mais justement croire peut faire partie de savoir !!...

Nous avons tous la capacité de croire, nous croyons tous en arrivant au monde.. nous sommes donc tous des croyants (pas dans le sens de la religion, ca n'a rien à voir hein), on croit tout ce qu'on nous dit au départ, tout ce qu'on nous enseigne.. sans même le vérifier, ca ressemble d'ailleurs à du bourrage de crâne... ensuite nous nous servons de notre raison , une necessité logique, rationnelle, mais même celle là peut évoluer, changer, ne plus correspondre à ce que l'on a cru un temps..

Il y a plusieurs façons de croire, mais se fier à la seule connaissance est faux ! Descartes a passé la plus grande partie de son oeuvre à se poser la question sur la fiabilité de notre connaissance , d'où le terme "cartésien"..

Se fier seulement et uniquement à la perception sensible est se limiter.. Nous avons besoin de croire au dela de ce que nous voyons.. et nous avons le devoir de douter si l'on recherche vraiment la vérité ..

Les concepts doivent être confrontés toujours à l'expérience.. toujours .. si l'expérience est réussie alors le but est atteint.. et des buts on peut en avoir plein ..

Même le scientifique ne peut se contenter de ce qu'il voit .. Il invente des concepts pour comprendre ce qu'il observe, mais ces concepts doivent être confrontés à l'expérience pour être validés.

Et il ne peut, et ne devrait pas éliminer la possibilité que d’autres concepts, porteurs d’une autre théorie, ne puissent expliquer tout aussi bien les phénomènes observés. Pas plus qu’il ne peut être sûr que de nouvelles observations ne vont pas infirmer sa théorie.

Par principe, le scientifique ne peut comparer sa théorie à la réalité au sens absolu du terme. Il ne peut la comparer qu’à ce qu’il observe. Et ce qu’il observe dépend dans une grande mesure de la théorie qu’il utilise.

Si l’on rejette le fondement métaphysique que Descartes entendait donner à la physique, à la connaissance de la réalité extérieure, il ne reste que la confiance limitée que nous pouvons accorder à la démarche scientifique, qui procède par hypothèses et expérimentations.

Peut être que nous ne voyons aussi que ce que nous croyons ?

il faut le voir pour le croire

mais il faut aussi le croire pour le voir ....