Croire : ça change quoi concrètement dans une vie ?

Croire sa ne change pas grand chose ou alors.... ce qui change vraiment les chose..c'est...trés bien illustré dans cet petite video!

Pour moi si la religion est fausse le bien et le mal n'existe pas, et je ne vois pas pourquoi respecter ce qu'on appelle la moral.

Pour moi si la religion est fausse le bien et le mal n'existe pas, et je ne vois pas pourquoi respecter ce qu'on appelle la moral.

Le bien et le mal existent sans religion :

si tu tombes et que tu t'ouvres le genou, ça fait mal

quand tu manges après avoir couru toute la mâtinée, ça fait du bien

Donc à partir de là :

"ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"

cette simple phrase remplace toutes les religions

Il n'y a pas besoin de religion : l'homme a juste de la logique

Croire, c'est imprimer plus ou moins fortement son idéal dans la trame de la réalité. Avoir confiance, c'est en reconnaître la trace et y aligner ses pas.

s'interroger?........sur quelles bases?.......à partir de quelles données?........avec quels éléments?

et en oubliant la question mais d'où vient cet être supérieur?

que faisait-il dans le néant avant son acte créateur?

à quoi sert un dieu dans le néant?

Jusqu'à preuve du contraire cet être supérieur est sorti de l'imagination des hommes, c'est facile à vérifier, suffit de s'intéresser à l'histoire des religions depuis les origines.

Il n'y a pas deux endroits sur terre où l'on a décrit le même dieu, chaque région, chaque peuplade, chaque tribu avait son dieu qui ne ressemblait pas à celui du voisin.

mais chacun de ces dieux était adapté aux souhaits, aux habitudes, au climat, à la faune, à la flore de ses adorateurs....

on a bien à faire là à des dieux sur mesure.......c'est mignon

un être supérieur universel n'existe pas dans la liste des dieux adorés par l'homme......mais pourquoi donc?

même les dieux des religions monothéistes n'ont rien d'universel...........petit exemple..........allah veut il vraiment que les femmes arborigènes, indiennes d'amazonie, pygmées de la forêt équatoriale, bantous se balladent voilées dans leur milieu naturel?

En quoi ça te dérange toi l'ex-religieuse que des gens croient en Dieu pour venir polluer un sujet qui s'adresse principalement aux croyants et leur parler de l'inéxistance de Dieu et la fausseté des religions ?

Pathétique !

A part cela on croit tous à quelque chose d'autre que l'existence de dieu, je crois qu'il va faire beau, je crois au principe de justice qu'il faut être bête pour prendre comme divinité, je crois au principe d'égalité entre les hommes, etc

Non, ceux qui sont bêtes sont ceux qui pensent que croire en Dieu est différent de croire en la Justice.

Or c'est le cas de la plupart des athées. (les agnostiques sont un peu plus intelligent, souvent)

Croire aux progrès de la science, au principe de justice, à celui d'égalité sont des opinions froides dénuées du côté affectif du côté relationnel que le croyant religieux a avec son dieu.....

Tu es très réducteur. D'une part, ceux qui croient dans la Justice ou dans l'Education, au point d'y consacrer leur vie, n'y croient pas de façon froide et dénuée de côté affectif. Je t'assure.

Ils prennent très fortement la chose à cœur.

Ils se vexent par ailleurs très fortement si jamais on ose essayer de discuter objectivement et raisonnablement, ou de critiquer leur croyance. Ils sont souvent extrêmement prosélytes, nient les faits et n'analysent pas les choses avec rationalité.

De surcroit, c'est aussi très réducteur de penser que ceux qui croient en Dieu sont des gens qui s'imaginent que c'est un petit bonhomme.

Si tu ne considère comme "croyant" que ceux qui ont une relation affective avec Dieu, les 80% de ceux qui se disent croire en Dieu ne sont pas des croyants, selon ta définition.

L'athée sait ce qu'il croit, comment il croit et se fout donc des affirmations péremptoires et gratuites de ceux qui veulent faire de lui un croyant aussi fervent et de même nature qu'un croyant en dieu......

Mmmm je pense que les croyants savent ce qu'ils croient, comment ils croient. Parce que ça fait partit de leur préoccupation consciente, et qu'ils doivent bien souvent se justifier de croire aux yeux des autres.

Mais je pense que les athées, eux justement, ne savent pas qu'ils croient. Et je pense précisément qu'ils n'ont aucune idée de ce que c'est que croire. Que beaucoup sont des croyants hypocrites, extrêmement pratiquant, qui frôlent même très souvent le fanatisme… tout ça sans le savoir.

Et qu'ils ont pour la plupart une visions extrêmement caricaturale et ridicule de la "croyance"… dans laquelle ils ne se reconnaissent forcément pas, puisque ridicule.

Enfin, si les athées étaient rationnels ça se sauraient. ^^

L'athéisme n'a rien d'une position rationnelle. C'est une position aussi irrationnelle que les religieux des religions classiques.

Seul l'agnosticisme peut se combiner avec la rationalité.

L'immense majorité des athées sont des gens qui refusent de regarder ce que c'est vraiment que la croyance, parce qu'ils se rendraient compte que ça n'est pas si con que ça, et qu'ils sont peut être des croyants qui s'ignorent.

Ils préfèrent se marrer en s'imaginant que les croyants sont forcément des gens un peu débiles, qui croient en un super-bisounours vivant dans les nuages. Et ne se rendent même pas compte que c'est juste eux qui sont pas très fut-fut pour ne même pas savoir de quoi ils parlent en réalité.

Et qui par une considérable hypocrisie, refusent d'appeler leur dieu Justice, ou Éducation "Dieu" parce que c'est des concepts abstrait, qu'il ne porte par de barbe, et qu'il ne vie pas dans les nuages…

Sauf que la majorité des croyants considèrent précisément que Dieu est un concept abstrait, qu'il ne porte pas de barbe et qu'il ne vie pas dans les nuages.

Et que sa manifestation dans ce monde est très précisément le sentiment de Justice etc… dans lequel croient ces athées sois-disant non croyant.

Mais bon, comme toujours pour les imbéciles, l'important c'est de montrer que l'autre est très différent de nous...

Le bien et le mal existent sans religion :

si tu tombes et que tu t'ouvres le genou, ça fait mal

quand tu manges après avoir couru toute la mâtinée, ça fait du bien

Le bien et le mal ça n'est pas la même chose que la douleur et le plaisir.

Donc à partir de là :

"ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"

cette simple phrase remplace toutes les religions

Il n'y a pas besoin de religion : l'homme a juste de la logique

As tu conscience au moins que tu cites jésus ? >_<

"ne fais pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse"

cette simple phrase remplace toutes les religions

Il n'y a pas besoin de religion : l'homme a juste de la logique

Va voir si vous êtes juste un perroquet...

J'aime bien souffrir... j'accepte qu'on me fasse mal.

Je suis bien quand je pleure... j'accepte qu'on me donne de la peine.

Je peux donc faire le mal et donner la peine que je me donnerais moi-même. Pour ça, j'ai juste de la logique d'Homme...

Z'en pensez quoi... c'est réciproque pour vous... ou pas?

En quoi ça te dérange toi l'ex-religieuse que des gens croient en Dieu pour venir polluer un sujet qui s'adresse principalement aux croyants et leur parler de l'inéxistance de Dieu et la fausseté des religions ?

Pathétique !

:smile2:..............sur un forum généraliste, tous les sujets sont ouverts à tous les intervenants......

et chacun peut y poster ses arguments.

Mais si mes arguments te gênent ne te prives pas de contre-argumenter!

Mais bon, comme toujours pour les imbéciles, l'important c'est de montrer que l'autre est très différent de nous...

Je ne vais pas répondre une nouvelle fois à ton argumentation.....

tu crois ce que tu veux concernant l'athéisme je n'en ai rien à battre.....

curieux quand même que les non-athées prétendent mieux savoir que les athées eux-mêmes ce que ceux ci peuvent bien croire...

Quand aux imbéciles, l'insulte étant le plus médiocre des arguments, sache que chacun donne à l'autre à un moment ou un autre des raisons d'être pris pour un imbécile.....

Croire c'est utile pour les personnes en souffrance. Un espoir que demain ça ira mieux.

Non, ceux qui sont bêtes sont ceux qui pensent que croire en Dieu est différent de croire en la Justice.

Or c'est le cas de la plupart des athées. (les agnostiques sont un peu plus intelligent, souvent)

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries.............

Pour une fois je suis d'accord avec vous Alain 75. Comme quoi, je progresse.

Nan mais, on ne croit pas en un truc surnaturel, magique, et c'est nous les cons.......

Elle est choucarde celle-là........

Croire c'est utile pour les personnes en souffrance. Un espoir que demain ça ira mieux.

ça c'est con puisque vous recherchez des pistes.

Nan mais, on ne croit pas en un truc surnaturel, magique, et c'est nous les cons.......

Elle est choucarde celle-là........

Je n'ai pas dis que les athées étaient cons parce qu'ils étaient athées. J'ai dis que ceux qui rejette quelque chose sans même chercher à comprendre ce que c'est sont cons. (et je n'ai pas dis que qui que ce soit ici l'était. Je parle du comportement, pas d'une personne en particulier.)

Ou plus exactement, que ceux qui rejettent des caricatures de comportements, et refusent de voir qu'ils rejettent ce que eux pratiquent régulièrement, sans même s'en rendre compte sont des imbéciles.

Un peu comme un américain allant au mac-do tous les jours et rejetant le préjugé des "sales" arabes qui mangent leur plats avec les mains. Il rejette une caricature de quelque chose que lui même pratique tous les jours : manger avec les mains.

C'est pour moi le symbole d'un imbécile, et la marque d'un endoctrinement partisan sans aucune réflexion derrière.

Ce qui est le cas de la majeur partie des athées. Qui ne peuvent rejeter les croyants qu'à la condition de prendre une définition de "croire" qui excluent 90% des croyants.

Il n'y a qu'à voir à quel point les gens d'ici refusent de comprendre que ceux qui croient en Dieu le font pour la plupart de façon absolument identique à ceux qui croient dans ces concepts abstraits de "Justice", d'"Éducation", de "progrès par la science", sensée apporter plus de paix, d'harmonie, de prospérité entre nous.

…en fait nous rapproche du paradis…

Car c'est en réalité l'idée derrière ces "croyances athées" … Encore faut il assez de lucidité et savoir prendre assez de hauteur sociologique pour comprendre qu'il s'agit de comportement absolument identique.

Même s'ils n'utilisent pas les mêmes mots pour les décrire, et que la direction est différente, le sens profond et les concepts utilisés restent exactement les mêmes.

Le problème, c'est que comprendre ça fait comprendre que la croyance est quelque chose de beaucoup plus répandu, partagé, subtile et légitime, que de croire en super-bisounours dans les nuages. Et que nous luttons sur les formes et les détails, et non véritablement sur le fond.

L'honnêteté intellectuelle leur ferai comprendre que vouloir lutter contre les croyances, c'est bidon. Car ça serait en réalité vouloir lutter contre tout engouement pour des valeurs abstraites, hérigée par ceux qui s'y engagent comme un absolu à atteindre. (une divinité en réalité) En bref, qu'ils ne peuvent pas vraiment lutter contre ça.

Or la grande majorité des athées ont besoins de leur lutte. Bien plus que de leur honnêteté intellectuelle.

Ils vont donc continuer à lutter non pas contre les croyants, mais contre des imbéciles imaginaires croyant dans "super-bisounours dans les nuages". Et continuer de s'imaginer intelligent pour ça. C'est plus confortable que de comprendre qu'ils sont "un poil" à côté de la plaque.

Parce que comme ça ils auront quelques chose contre lequel lutter.

Mais je pense que les athées, eux justement, ne savent pas qu'ils croient. Et je pense précisément qu'ils n'ont aucune idée de ce que c'est que croire.

Et qu'est-ce que c'est que croire ?

Ha, c'est vrai que le débat à sacrément filé, nous sommes déjà à plus de 10 pages.

Je te re-cite le premier post où j'essayais de faire comprendre que ceux qui croient en dieu ne croient pas nécessaire en un être "humain", mais voient dieu comme des concepts abstrait de perfection, de justice, que nous ressentons en nous, et vers lequel nous tendons de nous diriger.

Et qu'en réalité, ceux qui croient dans ces choses abstraites pratiquent en réalité bel et bien une croyance. Même si elle n'est pas nécessairement revendiquée comme telle "officiellement".

Je posais donc une différence entre "croire" (dans le sens mystique du terme, incluant les croyances "athées") et la revendication de l'appartenance à une religion. Qui sont deux choses différentes. Beaucoup de croyances ne se revendiquant pas officiellement comme des religions.

Le problème de compréhension proviens pour la plupart des athées n'arrivant pas bien à concevoir que Dieu puisse ne pas être personnifié. (à leur décharge, la plupart des athées n'ont jamais vraiment réfléchi à ces choses là)

Ils ne perçoivent donc la croyance que comme la croyance en un être personnifié. Et ont beaucoup de mal à comprendre que la plupart des croyants croient en Dieu comme eux croient en la "Justice" (par exemple), et que "Justice" dans ce cas n'est qu'un autre nom donné en réalité au même concept.

Croire, c'est la seule chose qui donne un sens à la vie.

Et ce en quoi on croit la direction.

ça permet de ne pas tourner en rond, de ne pas se sentir perdu. En bref, ça permet de nous donner des repères.

(et bien sur que nous pouvons choisir nos repères, les faire évoluer, les critiquer. Tout comme nous pouvons choisir notre religion, son interprétation, juger de ce qui est important ou non dedans, la critiquer, etc… )

Après, ce qui est difficile à comprendre pour ceux qui s'imaginent ne croire en rien, c'est que croire en "Dieu", ça n'est pas croire en un petit bonhomme barbu sur son nuage.

C'est une caricature imbécile utilisée par les anti-religieux pour faire croire que tous les religieux sont de profond crétins.

Dans toutes les religions "Dieu" ou les dieux, ce sont des concepts bien moins ridicule : la perfection, l'amour de son prochain, l'humilité, la justice, une voie pour discerner ce qui est bien ou mal, la sagesse… Même dans les polythéisme, la religions grecques par exemple, les dieux sont les "folies" humaine ou les forces naturelles, personnifiées pour mieux les conceptualiser.

Qu'un marin choisisse une vie spirituelle en correspondance avec la mer, et un marchant avec celui des marchants a un sens.

Pas très éloignés de ceux qui croient en la "Justice" lorsqu'ils sont juristes, en "l'éducation" lorsqu'ils sont prof, ou dans la "Technique" lorsqu'ils sont ingénieur.

Toutes ces choses dans lesquels les non religieux croient exactement de la même manière, mais leur donne simplement un autre nom que "Dieu", s'imaginant tellement différent et supérieur en affirmant "ne pas croire".

Toutes les religions sont porteuse de l'idée de mener l'humanité vers plus d'harmonie, de bien être, de paix. La "science", cette religion moderne autant que les autres religions.

Beaucoup en occident croient que la science (le "progrès") va amener la paix, l'harmonie, combler nos besoins, éliminer nos frustrations et nos manques etc… c'est ça, croire.

D'autres croient que le libéralisme, le socialisme, l'écologie etc… vont amener à cette harmonie, cet épanouissement, cette paix…

Là aussi, c'est croire.

ça n'a rien de méprisable, sauf pour les imbéciles, que de se choisir des repères, et un sens plus vaste à nos vie que la simple survie quotidienne.

Choisir l'action vers l'avenir, plutôt que la simple réaction à ce qui nous tombe dessus… c'est croire en l'avenir, en un avenir tout du moins.

Voilà ce que ça apporte de croire.

Non, ceux qui sont bêtes sont ceux qui pensent que croire en Dieu est différent de croire en la Justice.

Or c'est le cas de la plupart des athées. (les agnostiques sont un peu plus intelligent, souvent)

On peut supposer que cette affirmation repose sur une étude sérieuse et scientifique menée sur un panel représentatif de la société et validée par des gens sérieux.....

Ce n'est sans doute pas une affirmation gratuite digne d'un prétentieux qui veut ainsi affirmer je ne suis pas bête et je suis plus intelligent que les athées....

Les personnes intelligentes citent leurs sources et mettent des liens en conséquence.....

Aurais tu l'obligeance de nous mettre les liens vers cette étude? Je n'ose pas croire que tu fais partie des qui recourent à des affirmations gratuites pour justifier n'importe quoi!

"La majeure partie des athées sont endoctrinés sans aucune réflexion derrière"...:smile2:

source de l'info, un lien vers une étude svp

Parce qu'avec des affirmations gratuites, ça ne va pas très loin.....

Un peu comme si moi même je disais que ceux qui ne sont pas capable de comprendre l'athéisme sont limités intellectuellement, ce que je me garde bien entendu de faire....

Ha, c'est vrai que le débat à sacrément filé, nous sommes déjà à plus de 10 pages.

Je te re-cite le premier post où j'essayais de faire comprendre que ceux qui croient en dieu ne croient pas nécessaire en un être "humain", mais voient dieu comme des concepts abstrait de perfection, de justice, que nous ressentons en nous, et vers lequel nous tendons de nous diriger.

Et qu'en réalité, ceux qui croient dans ces choses abstraites pratiquent en réalité bel et bien une croyance. Même si elle n'est pas nécessairement revendiquée comme telle "officiellement".

Je posais donc une différence entre "croire" (dans le sens mystique du terme, incluant les croyances "athées") et la revendication de l'appartenance à une religion. Qui sont deux choses différentes. Beaucoup de croyances ne se revendiquant pas officiellement comme des religions.

Le problème de compréhension proviens pour la plupart des athées n'arrivant pas bien à concevoir que Dieu puisse ne pas être personnifié. (à leur décharge, la plupart des athées n'ont jamais vraiment réfléchi à ces choses là)

Ils ne perçoivent donc la croyance que comme la croyance en un être personnifié. Et ont beaucoup de mal à comprendre que la plupart des croyants croient en Dieu comme eux croient en la "Justice" (par exemple), et que "Justice" dans ce cas n'est qu'un autre nom donné en réalité au même concept.

Est-il besoin de religiosité pour croire en ça ?

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