'Faut pas rêver ! Il n'y aura JAMAIS d'état palestinien

malheureusement faudra s'y résigner, ...

ah bon jamais, c'est quoi l'Etat palestinien actuel alors? :smile2:

"La résignation est un suicide quotidien"

Balzac

Tu sais que l'état palestinien existe ?

L'expérience m'a appris qu'il ne faut jamais dire 'jamais' !

bien naifs ici !

voici ce que disait netanyahu pour les accords d'oslo

ah bon jamais, c'est quoi l'Etat palestinien actuel alors? :smile2:

L'Etat palestinien n'a aucune souveraineté.

l'Autorité palestinienne n'a pas le contrôle exclusif de ne serait-ce qu'une partie de la Cisjordanie dans le mesure où elle est dépendante d’Israel et qu'elle n'a aucun contrôle que ce soit sur la bande de Gaza.

Sans l'accord d'Israël, l'Etat palestinien ne peut avoir ni souveraineté, ni indépendance.

La plupart des territoires sont occupés par Israel et leur population dispachée entre la Cisjordanie, Gaza et Jerusalem-est. Lieux où l'armée israélienne se déploie à son gré (la Palestine n'en a pas, elle) ; etc...

http://fr.wikipedia....t_international

Un sale coup pour la Palestine, la ré-élection de Netanyahou.. la continuité dans la colonisation, la répression des droits et possessions des Palestiniens, et j'en passe. Affligeant... encore des souffrances et des guerres en perspective.

L'Etat palestinien n'a aucune souveraineté.

l'Autorité palestinienne n'a pas le contrôle exclusif de ne serait-ce qu'une partie de la Cisjordanie dans le mesure où elle est dépendante d’Israel et qu'elle n'a aucun contrôle que ce soit sur la bande de Gaza.

Sans l'accord d'Israël, l'Etat palestinien ne peut avoir ni souveraineté, ni indépendance.

La plupart des territoires sont occupés par Israel et leur population dispachée entre la Cisjordanie, Gaza et Jerusalem-est. Lieux où l'armée israélienne se déploie à son gré (la Palestine n'en a pas, elle) ; etc...

http://fr.wikipedia....t_international

Un sale coup pour la Palestine, la ré-élection de Netanyahou.. la continuité dans la colonisation, la répression des droits et possessions des Palestiniens, et j'en passe. Affligeant... encore des souffrances et des guerres en perspective.

tant que les usa soutiendront israel, il n'y aura rien

tant que les usa soutiendront israel, il n'y aura rien

Tu rêves encore, déjà les USA s'en foutent, en plus même s'ils ne soutenaient pas Israël, qui s'y opposera ?

Tu n'as pas remarqué que les occidentaux ne s'en prennent jamais aux pays qui possèdent la bombe atomique ?

C'est fini, les palestiniens ont perdu.

Mais ils ont un avantage, ils dominent l'arabe, langue parlée dans de nombreux endroits du monde. Ils peuvent s'exiler facilement et à leur place c'est ce que je ferais.

S'ils attendent une justice immanente comme les indiens d'Amérique, qui pensaient que leurs envahisseurs seraient punis, ils seront déçus. Seul le plus fort gagne dans la vie, même s'il est sans moralité et je dirais même plus : il gagne parce qu'il est sans moralité.

D'ailleurs les seuls indiens d'Amérique qui s'en sont sortis, font partie des "cinq tribus", ceux qui ont abandonné leur culture pour copier les blancs : les Cherokees, les Chicachas, les Chactas, les Creeks et les Séminoles.

Aujourd'hui, les Cherokees ont des milliardaires tandis que les apaches bouffent du foin. Après c'est une question de choix personnel, presque philosophique : faut-il abandonner son orgueil pour vivre mieux et retrouver une autre forme d'orgueil ? Ou faut-il préférer vivre mal mais ne jamais abandonner son orgueil ?

ah bon jamais, c'est quoi l'Etat palestinien actuel alors? :smile2:

Ah bon, il y a un Etat palestinien ?

L'Etat palestinien n'a aucune souveraineté.

l'Autorité palestinienne n'a pas le contrôle exclusif de ne serait-ce qu'une partie de la Cisjordanie dans le mesure où elle est dépendante d’Israel et qu'elle n'a aucun contrôle que ce soit sur la bande de Gaza.

Sans l'accord d'Israël, l'Etat palestinien ne peut avoir ni souveraineté, ni indépendance.

La plupart des territoires sont occupés par Israel et leur population dispachée entre la Cisjordanie, Gaza et Jerusalem-est. Lieux où l'armée israélienne se déploie à son gré (la Palestine n'en a pas, elle) ; etc...

http://fr.wikipedia....t_international

Un sale coup pour la Palestine, la ré-élection de Netanyahou.. la continuité dans la colonisation, la répression des droits et possessions des Palestiniens, et j'en passe. Affligeant... encore des souffrances et des guerres en perspective.

Si le Hamas avait changé ces méthodes terroristes criminelles et reconnu l'Etat d'Israël, on en serait pas là aujourd'hui !

La violence attire la violence et quand on n'est pas en mesure de gagner par la guerre, on négocie c'est le seul moyen d'arriver à un accord.

Le Hamas a choisi la violence et n'a pas compris qu'Israël ne négociera jamais avec un mouvement terroriste (islamiste de surcroit) qui refuse de reconnaitre son voisin, quoi de plus logique !

le Hamas n'a pas reconnu l'etat d'Israel parce qu'Israel n'a jamais voulu d'Etat palestinien, attention de ne pas inverser la chronologie..

Et si Israel reconnait la Palestine comme légitime, le Hamas ne pourra rien faire d'autre que de reconnaitre Israel à leur tour, et leur "terrorisme" n'aura plus ni raison d'être ni justification.

C'est Israel qui tient les rênes ! C'est lui qui a toute autorité sur la Palestine et y fait ce qui lui chante , et pas l'inverse.

Et de toutes façons, l'Autorité palestinienne, le seul légitime, c'est le Fatah, pas le Hamas. Et le Fatah le reconnait, lui, l'Etat d'Israël !

tant que les usa soutiendront israel, il n'y aura rien

Plutôt tant qu'Israel aura a sa tête l'extrême-droite colonialiste !

Si un parti en faveur d'un Etat palestinien avait été élu et aurait enclenché le processus, les USA auraient fait pu faire quoi, à part accepter ?

Ah bon, il y a un Etat palestinien ?

Si le Hamas avait changé ces méthodes terroristes criminelles et reconnu l'Etat d'Israël, on en serait pas là aujourd'hui !

La violence attire la violence et quand on n'est pas en mesure de gagner par la guerre, on négocie c'est le seul moyen d'arriver à un accord.

Le Hamas a choisi la violence et n'a pas compris qu'Israël ne négociera jamais avec un mouvement terroriste (islamiste de surcroit) qui refuse de reconnaitre son voisin, quoi de plus logique !

Faut arrêter avec le méchant hamas contre le gentil israël. A l'heure actuelle, israël vol, agresse et persécute le peuple palestinien. Vous les considerez comme des terroristes alors qu'il faut plutôt les voir comme des résistants face à un état facho qui occupe la Palestine en violation de je ne sais combien de résolution de l'onu. Qu'il y ait quelques fanatiques islamistes, je ne le nie pas et il faut les traquer sans relâche. Mais il s'agit là d'une minorité. La majeur partie du peuple palestinien n'aspire qu'à vivre en paix avec le rétablissement des frontières de 67. Revendication totalement légitime. Comment voulez-vous que les jeunes palestiniens ne souhaitent pas grossir les rangs du hamas alors qu'ils subissent depuis leur naissance les persécutions d'une armée d'occupation? Ne vous en déplaise, israël est un état facho et il est grand temps de foutre les extrémistes de tout poil dehors. Aussi bien du côté palestinien que du côté israélien...

le Hamas n'a pas reconnu l'etat d'Israel parce qu'Israel n'a jamais voulu d'Etat palestinien, attention de ne pas inverser la chronologie..

Et si Israel reconnait la Palestine comme légitime, le Hamas ne pourra rien faire d'autre que de reconnaitre Israel à leur tour, et leur "terrorisme" n'aura plus ni raison d'être ni justification.

C'est Israel qui tient les rênes ! C'est lui qui a toute autorité sur la Palestine et y fait ce qui lui chante , et pas l'inverse.

Et de toutes façons, l'Autorité palestinienne, le seul légitime, c'est le Fatah, pas le Hamas. Et le Fatah le reconnait, lui, l'Etat d'Israël !

Plutôt tant qu'Israel aura a sa tête l'extrême-droite colonialiste !

Si un parti en faveur d'un Etat palestinien avait été élu et aurait enclenché le processus, les USA auraient fait pu faire quoi, à part accepter ?

Vous oubliez que les palestiniens ont eu leur terre qu'ils ont refusée, préférant la guerre à la négociation...

L'Etat d'Israël existe et est reconnu, comment pourrait-il reconnaitre un Etat qui n'existe pas ?

Vous êtes pour le Fatah d'autres pour le Hamas, commencez par vous mettre d'accord entre vous !

De toute façon, si la gauche avait gagné les élections, cela n'aurait pas changé grand chose, Israël ne reconnaitra jamais un Etat voisin qui a dans ses statuts, son anéantissement et qui serait dirigé par des islamistes, c'est la survie d'Israël qui est en jeu !

Qui voudrait à sa frontière un Etat qui a pour but de vous anéantir ?

Vous oubliez que les palestiniens ont eu leur terre qu'ils ont refusée

:hu: Gnéé ??

De toute façon, si la gauche avait gagné les élections, cela n'aurait pas changé grand chose, Israël ne reconnaitra jamais un Etat voisin qui a dans ses statuts, son anéantissement et qui serait dirigé par des islamistes, c'est la survie d'Israël qui est en jeu !

Qui voudrait à sa frontière un Etat qui a pour but de vous anéantir ?

L'Etat palestinien ne se risquerait jamais à anéantir Israel, voyons ! tout le monde occidental lui tomberait dessus à la 1° seconde..

Et encore une fois, l'autorité légitime c'est le Fatah, avec le président Abbas, qui n'a jamais parlé d'anéantissement d'Israel et reconnait cet Etat.

Le Hamas a toujours réagi par réaction aux brutalités et expropriation d'Israel, et pas le contraire : encore une fois, si l'Etat palestinien est reconnu et la colonisation abandonnée, leur "terrorisme" n'aura plus de raison d'être, y compris sur la scène internationale, et "l'anéantissement" (dont il est revenu, d'ailleurs) encore moins.

Mais comme fait Netanyahou refuser une Etat palestinien, accélerer les colonisations et spolier les Gazaouis, ça, oui, ça fait durcir et augmenter le terrorisme ; à mon sens, c'est tout ce qu'il souhaite, car ça lui permet de pouvoir sans cesse se faire réélire, en entretenant le conflit et se prônant comme le grand défenseur, alors qu'en réalité c'est tout l'inverse, il ne fait que creer et exacerber les raisons de ce conflit.

Vous êtes pour le Fatah d'autres pour le Hamas, commencez par vous mettre d'accord entre vous !

Il n'y a pas à être pour l'un ou l'autre, c'est pas un match de foot, et "on" est pas en désaccord, ce qui de toutes façons n'aurait aucune incidence sur les faits.

-l'autorité légitime de l'Etat palestinien, c'est le Fatah, le seul reconnu à l'échelle internationale et le seul qui représente la Palestine.

- le Hamas, lui, n'est rattaché qu'à Gaza, qui a un statut très particulier, et avec qui les rapports sont le plus conflictuels en particulier avec les très rigides blocus successifs créant la misère.

l

Plutôt tant qu'Israel aura a sa tête l'extrême-droite colonialiste !

Si un parti en faveur d'un Etat palestinien avait été élu et aurait enclenché le processus, les USA auraient fait pu faire quoi, à part accepter ?

faut savoir que ce qui est en jeu en palestine et israel c'est la bible qui dirige tout ce bazar là bas

et aux usa "en dieu nous croyons", il y a des sionistes bien chrétiens et qui croient à la bible plus que les israeliens eux mêmes, les républicains. on pourrait même envisager une guerre civiles aux usa pour israel entre démocrates et républicains

sont plus fanatiques que l'état islamique !

La guerre ne finira donc jamais ?

sans déconner, y'a une solution simple

On évacue tout, Israël et Palestine

On vitrifie tout le territoire a l'arme nucléaire

Fin du débat

Faut arrêter avec le méchant hamas contre le gentil israël. A l'heure actuelle, israël vol, agresse et persécute le peuple palestinien. Vous les considerez comme des terroristes alors qu'il faut plutôt les voir comme des résistants face à un état facho qui occupe la Palestine en violation de je ne sais combien de résolution de l'onu. Qu'il y ait quelques fanatiques islamistes, je ne le nie pas et il faut les traquer sans relâche. Mais il s'agit là d'une minorité. La majeur partie du peuple palestinien n'aspire qu'à vivre en paix avec le rétablissement des frontières de 67. Revendication totalement légitime. Comment voulez-vous que les jeunes palestiniens ne souhaitent pas grossir les rangs du hamas alors qu'ils subissent depuis leur naissance les persécutions d'une armée d'occupation? Ne vous en déplaise, israël est un état facho et il est grand temps de foutre les extrémistes de tout poil dehors. Aussi bien du côté palestinien que du côté israélien...

Je ne dis pas qu'Israël est "gentil", il assure sa sécurité comme n'importe qu'elle pays le ferait s'il était entouré d'ennemis comme l'est Israël.

A ce jour Israël est la seule démocratie de la région, les dernières élections l'ont démontrées et que je sache personne ne les conteste, même pas l'opposition.

Si comme vous le dites les palestiniens veulent vivent en paix, pourquoi tolèrent-ils un Hamas vindicatifs, corrompu, islamiste, terroriste et qui refuse de reconnaitre Israël, ce n'est pas avec le Hamas au pouvoir que la paix arrivera, c'est certain !

De plus, il faut être vraiment naïf pour imaginer un instant le retour aux frontières d'avant 1967, quand on perd des guerres comme cela a été systématiquement le cas lors des conflits entre pays les pays arabes/palestiniens et Israël, on perd aussi des territoires.

Sans le Hamas, il est probable que la paix serait déjà là, mais la paix, ce n'est pas le but du Hamas corrompu qui se complait dans ses trafics en tous genre, au plus le peuple de Gaza est en manque de tout, au plus les dirigeants du Hamas qui gèrent Gaza d'une main de fer, font du fric sur son dos.

En cas de paix, tous ces dirigeants véreux fuiront le pays et vite...

C'est au peuple de Gaza de virer ces extrémistes qui le conduit à la ruine !

Je ne dis pas qu'Israël est "gentil", il assure sa sécurité comme n'importe qu'elle pays le ferait s'il était entouré d'ennemis comme l'est Israël.

A ce jour Israël est la seule démocratie de la région, les dernières élections l'ont démontrées et que je sache personne ne les conteste, même pas l'opposition.

Si comme vous le dites les palestiniens veulent vivent en paix, pourquoi tolèrent-ils un Hamas vindicatifs, corrompu, islamiste, terroriste et qui refuse de reconnaitre Israël, ce n'est pas avec le Hamas au pouvoir que la paix arrivera, c'est certain !

De plus, il faut être vraiment naïf pour imaginer un instant le retour aux frontières d'avant 1967, quand on perd des guerres comme cela a été systématiquement le cas lors des conflits entre pays les pays arabes/palestiniens et Israël, on perd aussi des territoires.

Sans le Hamas, il est probable que la paix serait déjà là, mais la paix, ce n'est pas le but du Hamas corrompu qui se complait dans ses trafics en tous genre, au plus le peuple de Gaza est en manque de tout, au plus les dirigeants du Hamas qui gèrent Gaza d'une main de fer, font du fric sur son dos.

En cas de paix, tous ces dirigeants véreux fuiront le pays et vite...

C'est au peuple de Gaza de virer ces extrémistes qui le conduit à la ruine !

Je n'ai pas parlé d'un retour aux frontières d'avant 67, mais d'un retour aux frontières de 67. Je prends cette date pour justement prendre en compte la défaite des pays "ennemis" d'israël. Concrètement, cela veut dire évacuation des colonies installées depuis cette date et restitution des territoires injustement volé aux palestiniens. La paix aura une chance de revenir également le jour ou sera démantelé ce mur de la honte qui fait de Gaza une prison à ciel ouvert et aussi le jour ou sera levé ce blocus qui fait que les gazaouis manquent de tout.

Comment voulez vous que les palestiniens ne tolèrent pas le hamas, ne se radicalisent pas avec ce que leur fait vivre israël depuis des décennies. Quand on voit des gamins israéliens insulter et jeter des pierres aux palestiniens et ensuite courir se réfugier derrière les militaires, comment voulez-vous que la haine ne s'installe pas?. Encore une fois, je ne cautionne pas les agissements du hamas mais je les vois plus comme des résistants que comme des terroristes. Au moins pour ce qui concerne les exécutants. Leurs chefs sont eux, pour le coup de vrais terroristes et quoi de plus facile pour eux de recruter de nouvelles têtes quand israël leur donne tous les arguments pour réussir ce recrutement.

Que vous le vouliez ou non, aujourd'hui et depuis plusieurs décennies, israël ne se défend pas, israël agresse par le biais de colonisation qui viol le droit international...

Gni gni gni le Hamas

Gna gna gna le Hamas

Gne gne gne le Hamas

Décidément certaines réponses pavlovienne ne change jamais.

On parle de l'autorité palestinienne où le Hamas n'a aucune influence