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'Faut pas rêver ! Il n'y aura JAMAIS d'état palestinien

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azed1967

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Membre, 75ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

La Palestine n'a pas été une nation en effet mais il y avait tout de même un peuple qui vivait sur place. Un peuple a qui on a dit: "Barrez-vous, maintenant ici c'est chez nous".

Le "barrez-vous" me semble un peu beaucoup exagéré...

Chacun (juifs comme palestiniens) ont eu un territoire et Jérusalem était une ville internationale...

De plus les palestiniens n'ont pas bougé quand ils étaient sous l'emprise des ottomans et cela durant des siècles, ils n'ont pas plus bougé quand fut créé la Jordanie, la Syrie, le Liban, etc, sur les terres palestiniennes...

Ils étaient où ces martyrs ?

Maintenant il ne s'agit pas de dire qu'Israël a un rôle exemplaire, loin de là, mais qui a choisi la guerre et le terrorisme odieux pour se faire entendre, qui refuse de reconnaitre Israël et qui aurait envie de négocier avec le Hamas ?

Depuis 1947, que de guerres et territoires perdus par les palestiniens et leurs alliés arabes, quand on regarde une carte aujourd'hui, on se demande vraiment où un Etat palestinien vivable pourrait voir le jour tout en sachant que les pays arabes de la régions ne manifestent pas un grand enthousiasme de voir ces excités de palestiniens avoir un Etat à leurs frontières...

Les jordaniens en savent quelque chose (septembre Noir).

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

.........."L’état Israélien" ne peut exister que si l’état Palestinien Existe

http://www.lexpress....en_1664193.html

"Une occupation qui a duré plus de 50 ans doit prendre fin"

Israël est dans une position Intenable dans le Temps et dans L'espace..............A l’intérieur ,au milieu des Pays Arabes,et de la CI

Netanyahu joue la Carte de l'arrogance et la Provocation,son "Peuple" ne le suivra pas éternellement

Modifié par Pales
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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 360 messages
Forumeur accro‚ 36ans‚
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Non Murat1949 le "barrez-vous" n'est pas exagéré.

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.

Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"

David Ben-Gourion, fondateur de l'état d’Israël.

Ça a le mérite d'être franc!

Modifié par Scipion0610
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.

Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"

David Ben-Gourion, fondateur de l'état d’Israël.

Fausse citation de Ben Gourion, qui lui fut attribuée unilatéralement par Nahum Goldmann.

Cette fausse citation est d'ailleurs régulièrement reprise par des sites violemment antisémites.

http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 360 messages
Forumeur accro‚ 36ans‚
Posté(e)

Donc Nahum Goldmann, secrétaire général de la commission politique du 17e Congrès sioniste, co-fondateur du congrès juif mondial, était un menteur Zelig? C'est ce que tu insinue. Perso je ne pense pas mais bon... D'autant que je ne vois pas trop pour quelles raisons il aurait menti là dessus.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'était un adversaire politique de Ben Gourion, et cette pseudo-citation se place en contradiction totale avec toute la carrière et l'idéologie défendue par Ben Gourion. C'est à la fois étrange et complètement illogique.

Trop facile de faire dire n'importe quoi à n'importe qui !

Et encore une fois, cette fausse citation n'est reprise systématiquement QUE par des sites antisémites. Elle n'est considérée comme authentique par personne d'autre, par aucune autre catégorie de personnes. Va donc chercher l'erreur... hehe3.gif

Modifié par Zelig
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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Plus précisément de Ben Gourion

"Si j'étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.

Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ?"

David Ben-Gourion, premier ministre israélien, cité par Nahum Goldmann dans "Le Paradoxe Juif", page 121

N'ayant pas d'Arguments sur les Faits sauf a vouloir semer le doute sur des points de Détails les méthodes son Classique..............La Mesquinerie

Tu Pense comme beaucoup a vouloir Nier les Propos de se Sioniste Extrémiste détourner l'attention du fond du Problème Israelo Palestinien qui dure depuis plus de 67ans

Voila d'autres déclarations faites par ses Acolytes du moment (autres dirigeants israéliens)

" Lorsque nous aurons colonisé le pays, tout ce que les Arabes seront capables de faire, sera de détaler tout autour comme des cafards drogués dans une bouteille ". Rafael Eitan (chef d’état-major israélien). New York Times (14 avril 1983).

" Les Palestiniens sont comme des bêtes marchant sur deux pattes ". Menahim Begin (premier ministre), discours à la Knesset, cité par Amnon Kapeliouk, Begin et les bêtes. New Statesman (25 juin 1982).

" Nous marchions dehors, Ben-Gourion nous accompagnant. Allon répéta cette question, qu’est-ce qu’on doit faire de la population palestinienne ? Ben-Gourion agita sa main dans un geste qui voulait dire : “Conduisez-les en dehors” ! " Mémoires de Rabin, publié dans le New York Times (23 octobre 1979).

" Il n’y a pas semblable chose que les Palestiniens, ils n’ont jamais existé ". Golda Meir, premier ministre israélien, 15 juin 1969

" C’est le devoir des leaders israéliens d’expliquer à l’opinion publique clairement et courageusement, un certain nombre de faits qui ont été oubliés avec le temps. Le premier est qu’il n’y a pas de sionisme, de colonisation, d’État Juif sans l’éviction des Arabes et l’expropriation de leurs terres ". Yoram Bar Porath, Yediot Aharonot (14 juillet 1972).

" Des villages juifs furent construits à la place des villages arabes. (...) Il n’y a pas un seul endroit construit dans ce pays qui n’ait pas eu une ancienne population arabe ". Moshe Dayan, ministre de la Guerre, adressé à The Technion Haifa, rapporté par Ha’aretz (4 avril 1969).

" Nous devons tout faire pour nous assurer que les Palestiniens ne reviendront jamais, les vieux mourront et les jeunes oublieront ". David Ben-Gourion dans ses mémoires le 18 juillet 1948 (page 157)

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 360 messages
Forumeur accro‚ 36ans‚
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Un adversaire politique qui était pour l'état d’Israël, Zelig... Donc attaquer Ben-Gourion là-dessus serait absurde.

Cette citation n'est pas relayée QUE par des site antisémites désolé... Le fait que des antisémites utilisent ce genre d’argument est logique, comme il est logique que des gens qui son contre la politique du gouvernement israélien les utilise. Seulement ce n'est pas pour les mêmes motifs...

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ignore si cela peut te rassurer, mais toutes tes citations sont ou bien fausses (source inventée de toutes pièces), d'origine douteuse ou bien tout simplement hors contexte. Même des sites pro-palestiniens (mais sérieux, tels que electronicintifada) admettent que c'est du grand n'importe quoi.

TOUTES.

Aucun de ces mots ne furent prononcés dans un discours officiel.

Mais ces citations sont répétées, et répétées, et répétées encore et encore dans le véritable but de pousser à la haine et à la vengeance. Dans ce sens, elles sont condamnables. Tu te fais le relais d'une propagande de haine, et tu n'en es visiblement pas à ton coup d'essai.

Cette citation n'est pas relayée QUE par des site antisémites désolé...

Absolument. Je maintiens ce point, Ces fausses citations ne sont exclusivement relayées QUE par des sites ANTISEMITES.

Que vous rentriez à fond dans ces conneries et que vous y croyiez dur comme fer en dit long sur votre propre mentalité. Et si j'étais optimiste, cela devrait vous interroger, vous poser pas mal de questions.

Je ne suis ni Juif ni pro-Israélien. Mais lorsque je lis des bêtises pareilles, je réagis.

La propagande bien crado et bien débile dans ce genre-là, ça me sort par les trous de nez. C'est plus fort que moi.

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

C'est tellement vrais que la Réalité des faits sont Là

Tu ne va pas faire comme l'autre quand même?.............celui qui a nier,en disant que c’était un point de détail

Tu va pas t'y mettre aussi TOI?

Je ne suis ni Juif ni pro-Israélien. Mais lorsque je lis des bêtises pareilles, je réagis.

La propagande bien crado et bien débile dans ce genre-là, ça me sort par les trous de nez. C'est plus fort que moi.

Oui mais tu doit être Anti Palestinien,en tout cas anti-Arabe Musulman:hehe:

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui mais tu doit être Anti Palestinien,en tout cas anti-Arabe Musulman:hehe:

Et je suis tellement anti Arabe musulman que j'ai vécu, enseigné et travaillé plusieurs années en Afrique du Nord. whistling1.gif

Tu en as d'autres à sortir, des conneries pareilles ? tease.gif

-----

Et pour revenir au sujet:

NON, pour défendre la cause palestinienne j'estime qu'il est inutile de relayer de fausses citations antisémites ou bien de faire l'apologie de Mein Kampf ou du Protocole des sages de Sion.

Toutes les associations sérieuses de défense des droits des Palestiniens seront d'accord avec moi.

Des "amis" comme vous, les Palestiniens s'en passeraient bien. hehe3.gif

853558786.jpg

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 360 messages
Forumeur accro‚ 36ans‚
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Citations antisémites? On parle de l’État d’Israël et de sa politique, et non des gens de confession juive. Maintenant si tu confond religion et état...

Par ailleurs, je ne pense pas que Nahum Goldmann était un antisémite :)

Ça va être chaud de nous faire croire ça, Zelig!!!

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Membre, 75ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
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Vrai que le Hamas islamique n'est en rien rattaché à la religion... si peu, qu'il veut instaurer la charia à Gaza et bien sûr dans tout le futur hypothétique Etat palestinien !

Vrai que le Hamas n'est pas soutenu (politiquement comme militairement) par l'Iran où règnent les ayatollah si peu religieux,comme vous le savez tous...

Confondre religion et Etat, comme si en terre d'islam on pouvait dissocier la religion de l'Etat !

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 360 messages
Forumeur accro‚ 36ans‚
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Je n'ai pas parlé du Hamas. Donc je ne comprend pas trop ta réponse... Oui en effet le Hamas confond religion et état et je ne trouve pas ça bien non plus... Mais le Hamas n'est pas le représentant des palestiniens...

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

.........................Il ne faut pas confondre Sioniste et juif (ou Sionisme et Judaïsme) et pas plus Hamas et Palestinien

Comme tous les Juifs ne sont pas Sionistes (Loin de là), comme Tous les Palestiniens ne sont pas Musulmans

Par contre le Sionisme et le Hamas sont des Partis "Politico- Extrémo- Nationaliste"..............L'un se nourrissant de l'autre,de Fait l'ayant "Fabriquer" pour L'instrumentaliser

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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http://www.alterinfo.net/le-sionisme-anthologie-des-citations_a284.html

une des dernieres citations en date ................Venant du "Doberman le Sinistre Etranger aux affaires louches" d'origine slave (Russe)

Disciple de ses "Sages prédécesseurs"

Avigdor Lieberman, l'ultra-nationaliste ministre des Affaires étrangères israélien, juge que les Arabes israéliens hostiles à Israël méritent d'être décapités, selon des propos rapportés par la presse locale. En réaction, l'autorité palestinienne pourrait saisir la Cour pénale internationale.

Et ça c'est faux ou des Affabulations d'anti-sionistes?

http://www.metronews.fr/info/israel-avigdor-lieberman-ministre-des-affaires-etrangeres-pret-a-decapiter-les-arabes-israeliens-deloyaux/mock!zyGFKkZkJMqHo/

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Membre, 75ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 75ans‚
Posté(e)

.........................Il ne faut pas confondre Sioniste et juif (ou Sionisme et Judaïsme) et pas plus Hamas et Palestinien

Comme tous les Juifs ne sont pas Sionistes (Loin de là), comme Tous les Palestiniens ne sont pas Musulmans

Par contre le Sionisme et le Hamas sont des Partis "Politico- Extrémo- Nationaliste"..............L'un se nourrissant de l'autre,de Fait l'ayant "Fabriquer" pour L'instrumentaliser

Le sionisme c'est un parti ?

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Le sionisme c'est un parti ?

OUI

Le sionisme est une idéologie politique fondée sur un sentiment national juif, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israel). À la naissance du mouvement, à la fin du XIXe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane, puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à donner ou redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël par l'Empire assyrien en -720, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire. De nos jours, il comprend le post-sionisme, qui veut donner une orientation laïque à l'État d'Israël, normaliser les relations avec les Palestiniens, et le néosionisme, qui milite pour la migration des Palestiniens et des Arabes israéliens vers les autres pays arabes.

Le mouvement sioniste est né parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale, à la suite du choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl1. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe.

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Membre, Posté(e)
Rebondissement Membre 64 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tant qu'il y aura le Hamas (islamiste et qui prone l'instauration de la Charia) et l'extreme droite israelienne (de sacrés tarés eux aussi) de chaque coté, il n'y aura pas de paix c'est évident...

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Des Tarés?...........oui mais des Tarés qui Emmerdent le monde entier

Ils n'auraient pas créés leur mouvement Politique le " Sionisme" Nationaliste extrémiste il n'y aurait pas eu de l'autre coté des autres Extrémistes Résistants

Quoi qu'a se demander si ce n'est pas leurs "Création"qu'ils Manipulent ,pour "Justifier" a la CI que la Force justifie les Moyens?................ et que l’État d’Israël met en Œuvre pour anéantir le Peuple Palestinien pour ensuite avoir le champs libre sur les terres qui ont volés et qu'ils Colonisent depuis plus de 67ans

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