Pourquoi continuer à manger de la viande ?

.... la spiruline est actuellement l'un des meilleurs compléments alimentaires possibles pour les végans.

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c'est bien ce qui me désole !

voir des gens qui ne mangent pas de produits animaux pour s'approcher d'un idéal naturel et qui ont recours à des compléments alimentaires d'origine industrielle avec des intrants, de l'énergie à gogo et du gros bénef pour le fabricants et surtout le revendeur.

En fait Zelig a tout à fait raison plus on te lit et plus tu dégoutes de faire le moindre effort.

Quelqu'un t'a demandé de faire des efforts? Qui ça ? Ça consiste en quoi faire des efforts en la matière? Des efforts pour contenter qui?

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c'est bien ce qui me désole !

voir des gens qui ne mangent pas de produits animaux pour s'approcher d'un idéal naturel et qui ont recours à des compléments alimentaires d'origine industrielle avec des intrants, de l'énergie à gogo et du gros bénef pour le fabricants et surtout le revendeur.

Pas pour se rapprocher d'un idéal naturel. Pour ne pas être donneur d'ordre en consommant de la maltraitance et de l'abattage d'etres sensibles innocents.

Et si lé végétariens faisaient dans le positif à l'égard de ceux qui mangent de la viande ?

Pourquoi ne pas poster vos recettes de plats végétariens que vous vous êtes fait pour le diner avec photos à l'appui histoire de donner envie d'y gouter et qui sait convaincre par les papilles gustatives ?

« La question n’est pas de manger moins de viande, mais comment en manger mieux »

http://www.terraeco.net/La-question-n-est-pas-de-manger,54829.html

Je suis très critique sur le système actuel de production animale. J’ai fait un gros travail sur le sujet, depuis plus de vingt ans, et ma conclusion c’est justement que ce système n’a rien à voir avec l’élevage. Donc faire la critique du premier ne doit pas nous inciter à boycotter le deuxième. Je pense que la première question à se poser n’est pas s’il faut manger moins de viande, mais comment on peut en manger mieux. On répond alors très vite qu’il faut arrêter de manger de la viande industrielle, parce ce n’est pas bon pour la santé, ça pollue, c’est source de souffrance animale et humaine, c’est juste bon pour générer des profits. Par contre j’estime qu’il faut manger de la bonne viande pour soutenir les éleveurs parce que cela permet de préserver un patrimoine, des paysages, des races, des pratiques. Sans l’élevage une partie des territoires français seraient dévastés. Mais manger de la vraie viande c’est rare, certaines personnes n’en n’ont d’ailleurs jamais mangé ! Quand vous mangez un poulet de 35 jours, c’est de l’eau, vous en mangez beaucoup parce que ce n’est pas nourrissant. Mais si vous mangez de la vraie viande, c’est très nourrissant, vous n’avez pas envie d’en manger plus d’une fois ou deux par semaine. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas des choses à améliorer dans l’élevage même traditionnel, mais le rejeter d’un bloc n’a pas de sens.

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c'est bien ce qui me désole !

voir des gens qui ne mangent pas de produits animaux pour s'approcher d'un idéal naturel et qui ont recours à des compléments alimentaires d'origine industrielle avec des intrants, de l'énergie à gogo et du gros bénef pour le fabricants et surtout le revendeur.

Bjr Répy

Qu'entends-tu par énergie à gogo ?

La spiruline en France est très souvent artisanale.

Gros bénéf ? Peut-être ! Mais ça dépend aussi des coûts de production.

Quelle bataille !

Wow j'avais pas ouvert ce fil...

Et l'intervention de Nephalion tel Gandhi débarquant et prônant la non-violence entre les lignes adverses a Verdun !

C'est magique ce forum...

:) du coup on a le droit de manger?

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c'est bien ce qui me désole !

voir des gens qui ne mangent pas de produits animaux pour s'approcher d'un idéal naturel et qui ont recours à des compléments alimentaires d'origine industrielle avec des intrants, de l'énergie à gogo et du gros bénef pour le fabricants et surtout le revendeur.

la spiruline est une algue ...elle existe depuis des millénaires( 3 milliards d'années) ....si comme dans toutes cultures on rajoute des intrants du genre azote minéral sans lequel elle ne se développerait pas ,cela n'enlève rien au fait qu'il s'agit d'un végétal ...

le seul problème c'est qu'elle ne peut pas être certifiée bio ...Mais on s'en fout à partir du moment où elle n'a aucune origine animale .....

tu confonds tout ..un végétarien n'est pas un consommateur bio obligé ....en revanche , une petite cuillerée à café de 3g contient autant de fer qu'un steak ,et il est encore beaucoup mieux assimilé ...pour seulement 30 centimes ...avec toutes les personnes carencées en fer et plus spécialement les femmes qui le sont à 90% au lieu d'acheter des ampoules de médicament dégueulasses et toxiques ,elles prendraient l'habitude d'en verser quelques grammes dans les plats ,sans qu'il y ait de problèmes de goût ,elles se sentiraient beaucoup moins fatiguées ....

alors au lieu de dénigrer cette super algue sous le prétexte que ce sont les végans qui l'utilisent ,il vaudrait mieux la promouvoir car en grande partie elle est produite en France ,comme l'a montré Barbara ....imagine laisser de côté ton aversion ,tu te rendrais vite compte que c'est un super aliment....

Et si lé végétariens faisaient dans le positif à l'égard de ceux qui mangent de la viande ?

Pourquoi ne pas poster vos recettes de plats végétariens que vous vous êtes fait pour le diner avec photos à l'appui histoire de donner envie d'y gouter et qui sait convaincre par les papilles gustatives ?

bin ,déjà il ne faut pas croire que la cuisine végétarienne soit complètement différente de la cuisine omnivore ..tu enlèves juste la viande et tu essaies d'associer légumineuses et céréales ..l'exemple le plus simple est le couscous légume pois chiches ...

un point un peu obligé ,c'est une étagère d'épices..la mienne fait à peu près trois mètres de long , c'est un peu exagéré mais j'aime bien ...

actuellement je suis dans ma période cuisine indienne ....et ce soir c'était

Pomme de terre à l'indienne (garam massala) http://www.delices-d...am-massala.html

en revanche , une petite cuillerée à café de 3g contient autant de fer qu'un steak ,et il est encore beaucoup mieux assimilé ...

Non, là tu délires.

3 g de spiruline sèche contiennent en moyenne 0.85 mg de fer si l'on se fie à l'USDA Database, et non aux chiffres trafiqués de nombre d'associations véganes un peu trop enthousiastes.

Et dans ce chiffre, environ 40% semble réellement bioassimilable, ce qui réduit encore ses vertus potentielles.

Cela reste beaucoup. Mais un steak de boeuf, ou disons plutôt 100g pour simplifier (petit steak), contiendra en moyenne 2.2 mg de fer bioassimilable. C'est à dire que pour approcher cette valeur, il te faudrait environ 19.5 grammes de spiruline sèche.

Certes, c'est donc 5 fois plus efficace que le boeuf.

Sauf que:

(1) Il n'est pas recommandé d'abuser de la spiruline. Un petit peu, c'est parfait, et surtout en cas de régime purement végétalien. C'est un complément alimentaire, et non un aliment à prendre à chaque repas. La plupart des agences de santé ou ministères des états (France incluse) mettent en garde les personnes qui seraient tentées d'en abuser, et notamment le cas des femmes enceintes et des enfants. Et ce, parce que malgré toutes les précautions d'usage, la spiruline concentrée risque d'être presque toujours contaminée, à des doses certes infinitésimales, par des toxines émises par d'autres algues non désirées mais présentes dans les milieux de culture [les photobioréacteurs ont moins ce problème]. Et aussi parce qu'elle est tout simplement TROP concentrée en nutriments. En manger trop -et ça va très vite- peut finir par causer plus de mal que de bien.

(2) A propos de ce TROP, on peut justement très vite dépasser la dose quotidienne acceptable en fer et en protéines, au risque de développer des maladies typiques de ces peuplades qui ne mangent presque que de la viande (que ce soit les Inuits, mais aussi les gauchos argentin ou une bonne partie des texans... ). Un excès de fer peut créer des lésions dans le foie, et ce risque est réel surtout pour les hommes. Et il y a la goutte. Et il existe également des maladies génétiques assez courantes en Europe de l'ouest qui favorisent ces pathologies (Cf Hémochromatose: 0.4% de la population en France).

C'est exactement pour les mêmes raisons que l'on recommande généralement de ne pas abuser de viande rouge non plus, et de ne pas dépasser 200 grammes maximum par semaine (pour un homme adulte; les femmes peuvent théoriquement en manger plus). Une valeur qui est très souvent et très facilement dépassée...

tu as tes sources ...j'ai les miennes ..je ne vois pas pourquoi je te croirais plus que des laboratoires de recherche ...d'autre part tu ne mentionnes pas cette bioassimilation du fer de la spiruline 6,5 fois supérieure plus que la viande de bœuf ....

avec cette donnée que tu as écarté on retombe bien sur 3g de spiruline =70g de viande de boeuf ,pour ce qui concerne le fer ...il te manquait juste un petit coefficient multiplicateur pour que ton raisonnement soit bon ...

pour ce qui est des précautions d'emploi ,elles sont applicables à tous les compléments alimentaires et même à certains aliments ...mais tu as raison de le préciser ...

il faut aussi préciser que seule la viande possède des sources de fer héminique (40%) qui joue un rôle important dans la survenue du cancer du colon ou du diabète de type 2 ...donc la viande est aussi à consommer avec modération ,d'autant plus qu'elle contient pratiquement systématiquement des toxines ,des métaux lourds , de la dioxine ,des anti biotiques hormones etc ...bref tous les déchets que l'animal devait éliminer avant son abattage et qui se retrouvent piégés dans les muscles et graisses ...

La bioassimilation du fer de la spiruline chez l’être humain a été estimée à 40% [[1]] [[A]], soit 6,5 fois plus que celui de la viande de boeuf ! Sans fixer de pourcentage d’absorption, de nombreuses études d’observation ont confirmé chez l’être humain le fait que le fer de la spiruline avait bien l’action anti-anémique qu’on pouvait attendre de lui. Voilà qui complète aussi la multitude d’études sur modèle animal (rat), concluant à une bioassimilation de l’ordre de 50% [[3]]. Il y aurait donc non seulement plus de fer dans une cuillère à café, soit 3 g, de spiruline que dans 70 g de viande de boeuf, mais plus de fer bioassimilable que dans 430 g !

• 1 – « Iron availability from iron-fortified spirulina by an in vitro digestion/Caco-2 cell culture model » in Journal of agricultural and food chemistry 49-3 (2001).
• 2 – « National nutrition and public health policies: issues related to bioavailability of nutrients when developing dietary references intakes » in Journal of nutrition 131-4 (2001).
• 3 – « Availability of iron to rats from spirulina, a blue-green alga » in Nutrition research 6-1 (1986).
• 4 – « Effects of calcium supplementation on iron bioavailability from spirulina » in Nutrition & food science 36-6 (2006).
• 5 – « Caco-2 cell ferritin formation predicts nonradiolabeled food iron availability in an in vitro digestion/Caco-2 cell culture model » in Journal of nutrition 128-9 (1998).

Et si lé végétariens faisaient dans le positif à l'égard de ceux qui mangent de la viande ?

Pourquoi ne pas poster vos recettes de plats végétariens que vous vous êtes fait pour le diner avec photos à l'appui histoire de donner envie d'y gouter et qui sait convaincre par les papilles gustatives ?

Le poulet aux myosotis

Se procurer :

Un petit poulet bien tendre

Un bouquet de myosotis

Une pincée de vent

Une cuillérée de miel

Un zeste de soleil

Préparation et dégustation :

Caresser le petit poulet tendre de la tête au croupion.

Mettre le bouquet de myosotis dans un vase bleu ciel.

Y ajouter la pincée de vent et le zeste de soleil.

Sans plus attendre déguster lentement la cuillère de miel

En regardant le petit poulet tendre picorer la pelouse

Pendant que les autres sont à table !

« La question n’est pas de manger moins de viande, mais comment en manger mieux »

http://www.terraeco.net/La-question-n-est-pas-de-manger,54829.html

Je suis très critique sur le système actuel de production animale. J’ai fait un gros travail sur le sujet, depuis plus de vingt ans, et ma conclusion c’est justement que ce système n’a rien à voir avec l’élevage. Donc faire la critique du premier ne doit pas nous inciter à boycotter le deuxième. Je pense que la première question à se poser n’est pas s’il faut manger moins de viande, mais comment on peut en manger mieux. On répond alors très vite qu’il faut arrêter de manger de la viande industrielle, parce ce n’est pas bon pour la santé, ça pollue, c’est source de souffrance animale et humaine, c’est juste bon pour générer des profits. Par contre j’estime qu’il faut manger de la bonne viande pour soutenir les éleveurs parce que cela permet de préserver un patrimoine, des paysages, des races, des pratiques. Sans l’élevage une partie des territoires français seraient dévastés. Mais manger de la vraie viande c’est rare, certaines personnes n’en n’ont d’ailleurs jamais mangé ! Quand vous mangez un poulet de 35 jours, c’est de l’eau, vous en mangez beaucoup parce que ce n’est pas nourrissant. Mais si vous mangez de la vraie viande, c’est très nourrissant, vous n’avez pas envie d’en manger plus d’une fois ou deux par semaine. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas des choses à améliorer dans l’élevage même traditionnel, mais le rejeter d’un bloc n’a pas de sens.

Ben si, la question est d'en manger moins. Et surtout en manger mieux est un argument qui n'a qu'un but, chercher à pouvoir perpetrer la chose qui de toute façon, bio ou pas, gentil eleveur ou pas, consiste à voler la vie d'êtres sensibles de leur naissance jusqu'au fil du couteau final. Le mythe du gentil boucher qui est livré par un gentil eleveur d'une bête quasi contente d'offrir son corps, qu'on va tuer gentiment dans l'arrière cour de la boucherie bien proprement, c'est une jolie histoire qu'aiment à se raconter ces adultes raisonnables qui en fait n'aiment pas trop l'idée du sang et de la souffrance et qui cherchent avec cette idée à rendre acceptable ce qu'ils savent , en refusant de le voir, être vraiment très moche. N'en doutons pas, on peut sicèrement aimer les animaux mais ne pas pouvoir imaginer de se passer de les bouffer. Aucune mechanceté là-dedans, juste à garder les yeux fermés, et faire faire le sale boulot par les autres en fait. Mais la réalité est têtue, et elle est pas jolie. Pour la manger il faut la tuer la bestiole, et comme il est interdit de le faire ailleurs que dans ces merveilleux etablissements que sont les abattoirs, ben elles en passent toutes par là, et elles-y vont accompagnées par des coups de bâtons plus volontier qu'avec la presence rassurante de leur gentil eleveur qui leur murmure à l'oreille que ce n'est qu'un petit mauvais moment à passer, mais que c'est pour la bonne cause...

Ben si, la question est d'en manger moins.

Je me moque de cet argument faux-cul qui consiste à attenuer sa culpabilité avec des arguments risibles style, je mange moins de viande , que de la tuée et elevée avec amour par des gentils eleveurs bien de chez nous. La réalité est que soit tu es un mangeur de cadavres d'animaux, soit tu choisis de ne pas en manger, mais l'entre deux arrangeant pour la conscience oui, ça me fait marrer.

Il faudrait savoir....

[...]Comment les "petits éleveurs" vivent-ils la montée du végétarisme et du veganisme en France ?

Ce sont deux choses très différentes. Le végétarien reste lié à la filière de l’élevage puisqu’il mange du lait, des œufs, du fromage. Le vegan lui prône une rupture totale avec les animaux d’élevage au nom d’une idéologie et d’une morale animale. Cela veut dire que pour eux l’éleveur n’a aucune morale or c’est totalement faux. La totalité de leur travail repose sur des questions morales. L’élevage les questionne au quotidien sur ce qu’est la vie et ce qu’est la mort, et quand on discute avec un éleveur on réalise qu’ils ont des points de vue passionnants sur les questions existentielles, sur le bien et le mal. Ils ont aussi souvent cette capacité à questionner en permanence leur pratique et leur pensée. Je trouve qu’ils ont beaucoup plus de hauteur de vue que beaucoup de défenseurs de l’éthique animale dont le matériau de réflexion est le livre et qui ne savent pas ce qu’est une vache, ce qu’est une étable, ce que c’est de passer du temps avec une vache. Les éleveurs s’interrogent par exemple sur la notion de "travail" pour les animaux. J’ai mené des recherches à ce sujet, et on constate que d’une certaine manière les vaches collaborent véritablement aux travaux de l’éleveur, elles proposent des choses via les réactions qu’elles manifestent. [...]

http://www.terraeco.net/La-question-n-est-pas-de-manger,54829.html

[...]Mais ce n'est pas tout. Outre l'agro-industrie, les éleveurs doivent aussi lutter contre les auto-proclamés défenseurs des animaux, qui revendiquent une agriculture sans élevage. Pourquoi ? Parce que ces derniers considèrent que les éleveurs exploitent leurs animaux -et cela depuis les débuts de la domestication- et que, par souci de justice et de morale, il faudrait les libérer sans plus tarder (et sans rembourser la dette que nous avons à leur égard d'ailleurs). Haro sur le baudet est aussi la clameur que poussent certains environnementalistes au nom de la planète et, confondant élevage et productions animales, accusent l'élevage d'être responsable de l'effet de serre, de la pollution des eaux, de la réduction de la biodiversité. N'en jetez plus!

Par un opportun concours de circonstances, cette revendication d'agriculture sans élevage coïncide avec le développement de produits industriels bio-tech alternatifs aux produits animaux. Multinationales et fonds d'investissement se sont avisés -tout comme leurs prédécesseurs au 18e et 19e siècle- que la production agricole était plus rentable entre leurs mains qu'entre celles des paysans. Ainsi que l'affirme Joshua Tetrick, directeur de Hampton Creek Food, start-up soutenue par la fondation Bill Gates: "Le monde de l'alimentation ne fonctionne plus. Il n'est pas durable, il est malsain et dangereux. (...) Nous voulons créer un nouveau modèle qui rendrait le précédent obsolète ."

Rendre l'élevage obsolète. Voilà à quoi s'affairent les start-up alimentaires et les prétendus défenseurs des animaux, prosélytes de l'alimentation vegan. Plutôt que des poulets élevés en libre parcours par un éleveur passionné par ses volatiles, achetez du chicken-free chicken à Hampton Creek food; plutôt que du fromage au lait cru acheté sur le marché à un paysan de votre région, achetez du Lygomme ACD Optimum, breveté par Cargill; plutôt que du cochon gascon élevé par un éleveur admiratif de ses cochons et qui tient absolument à vous les faire rencontrer, achetez bientôt du muscle de cochon in vitro -presque bio.[...]

http://www.huffingtonpost.fr/jocelyne-porcher/eleveurs-animaux-delevage_b_5062481.html

bin ,déjà il ne faut pas croire que la cuisine végétarienne soit complètement différente de la cuisine omnivore ..tu enlèves juste la viande et tu essaies d'associer légumineuses et céréales ..l'exemple le plus simple est le couscous légume pois chiches ...

un point un peu obligé ,c'est une étagère d'épices..la mienne fait à peu près trois mètres de long , c'est un peu exagéré mais j'aime bien ...

actuellement je suis dans ma période cuisine indienne ....et ce soir c'était

Pomme de terre à l'indienne (garam massala) http://www.delices-d...am-massala.html

Miam miam miam (oui, j'ai faiiiim là) Évidement que la cuisine végé n'est pas juste des maudits légumes cuits dans l'eau qui ne goûte rien. La cuisine indienne (que j'adoooore et moi aussi mes étagères d'épices sont hyper bien garnies) en est un bon exemple. J'ai passé 6 mois en Inde, en mode végé (car bon, les viandes et leurs étals ne me tentaient guère) et je n'ai pâti de rien,, au contraire, je me suis régalée.

J'aimerais vous raconter une histoire touchante et vraie. Après avoir obtenu mon diplôme à l'école vétérinaire de Cornell, j'ai fréquemment exercé dans les exploitations laitières de Cortland. J'y étais appréciée du fait de la douceur de mes interventions sur les vaches.

L'un de mes clients me sollicita un jour pour résoudre un mystère : la veille, dans une prairie, l'une de ses vaches Brune des Alpes avait mis bas pour la cinquième fois dans sa vie. Une fois rentrée à la ferme avec son nouveau-né, son veau lui fut retiré, et elle, conduite en salle de traite. Mais son pis était vide, et il le resta pendant plusieurs jours.

Après la naissance de son veau, cette vache aurait dû produire près de 47 litres de lait par jour. Cependant, et en dépit du fait qu'elle se portait bien par ailleurs, son pis restait vide. Elle partait au pré le matin après la première traite, revenait pour la traite du soir, et restait la nuit en prairie – c'était un temps où les bovins étaient autorisés à profiter un minimum de certains plaisirs au cours de leur vie – mais jamais son pis n'était gorgé de lait comme celui d'une vache qui a mis bas.

Je fus appelée deux fois sur place pendant la première semaine suivant son accouchement, mais je ne trouvai aucune explication. Finalement, le onzième jour, l'éleveur m'appela : il avait trouvé la réponse : la vache avait donné naissance à des jumeaux, et par un « choix de Sophie », elle avait livré l'un de ses veaux à l'éleveur et gardé l'autre dans un bois en bordure de prairie. Chaque jour et chaque nuit, elle retrouvait et nourrissait son petit – le seul qu'elle ait jamais pu garder auprès d'elle.

Malgré mes efforts pour convaincre l'éleveur de laisser la mère et son petit ensemble, il lui fut enlevé et envoyé dans l'enfer des box à veaux.

Pensez un instant au raisonnement complexe élaboré par cette maman. Premièrement, elle se rappelait la perte de ses précédents petits et la conséquence de rentrer avec eux à la ferme : ne plus jamais les revoir (une situation déchirante pour toute mère mammifère). Deuxièmement, elle formule un plan et l'exécute : si ramener son veau à la ferme signifie le perdre inévitablement, alors elle installera et cachera son autre petit dans les bois, comme les biches, jusqu'à son retour. Troisièmement – et je ne sais comment l'expliquer – au lieu de cacher les deux veaux, ce qui aurait attiré la suspicion de l'éleveur (une vache gestante quittant la ferme le soir, la même vache revenant au matin non-gestante mais sans progéniture), elle lui en a donné un et gardé l'autre. J'ignore comment elle a pu faire cela – il aurait été plus probable qu'une maman désespérée tente de cacher ses deux petits.

Tout ce que je sais, c'est qu'il se passe derrière ces yeux magnifiques beaucoup plus de choses que nous, humains, n'avons jamais voulu voir. En tant que maman, qui ai pu élever mes quatre enfants, et n'ai pas eu à souffrir de la perte d'un seul d'entre eux, je ressens sa douleur."

Holly Cheever, Docteur en médecine vétérinaire

Vice Presidente du New York State Humane Association

[...]L’éleveur est celui qui travaille et vit avec des animaux. « L’être humain, par le travail, transforme un rapport de prédation aux animaux en un rapport de don, pris entre intérêt et désintéressement, entre contraintes et liberté ». Dans ce milieu masculin, l’auteur dut se battre pour montrer que sa sensibilité à la condition animale n’était pas une sensiblerie de bonne-femme, qu’elle était bénéfique et productive, y compris au sens économique. Il ne faut pas être dupe de la « science du bien-être animal » qui n’est rien d’autre que des mesures et statistiques au service de l’adaptabilité des animaux aux systèmes industriels. Les animaux sont réduits à de la matière et les travailleurs réduits à des comportements. « Cette ‘‘vraie’’ science se réclamant de ‘‘l’objectivité’’ repose sur un déni : celui de l’intersubjectivité des relations entre humains et animaux ».

Il faut bien produire du vivant, car nous mangerons du vivant, mais la logique du vivant échappe à la logique de la production. « Parce qu’ils sont vivants, sensibles, affectifs, communicatifs, les animaux peuvent tomber malades, résister au travail, créer des attachements avec les travailleurs. A causes des animaux, le travail de production de la matière animale n’est pas aussi performant qu’il pourrait l’être ». Comme les animaux sont un frein à la production, le rêve de l’industrie est de produire du vivant sans la vie, de produire une viande sans animaux, bref de faire de la viande in vitro. [..]

http://www.marianne.net/philippepetit/Apprendre-a-vivre-avec-les-animaux-un-reve_a192.html