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Charlie hebdo se moque des migrants morts en méditerranée

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azed1967

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
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on parle aussi de troisième voire de dixième degré, mais pour ça faut avoir les reins solides

un exemple qui ne va peut-être pas t'offenser car ça fait pas référence aux noirs :

Pourquoi il n'y a pas de mexicains aux jeux olympiques ? Parce que ceux qui savent courir et sauter ont déjà passé la frontière !

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Membre, 34ans Posté(e)
Mowgli Membre 1 741 messages
Mentor‚ 34ans‚
Posté(e)

Et le second degré raciste n'existe pas ? Comment ils essaient de nier ce que je dis en continuant à répéter la même chose.

Et tu ne blesseras pas les mexicains si tu tu leur contais cette blague ? C'est bien raciste et tu fais bien des stereotypes pueril a l'encontre des mexicains. C'est bel et bien stupide et ne fera rire que ceux qui n'ont aucune empathie pour leur prochain et qui s'identifie pas en tant que mexicain mais en tant qu'untel ou untel(comme les plus personnes les plus stupides au monde et qui sont belle et bien raciste par leur vision binaire et raciste "moi je suis comme ca et l'autre il est comme ca") ces imbeciles qui rigolent sur pleins de préjugés concernant les peuples du monde...

Mais pas ceux qui sont beaucoup plus intelligent, qui ne se font pas bouffer par des clichés et stereotypes entrain de se faire inconsciemment lessiver le cerveau dans la haine de l'autre et des blagues pueril que les cons minimiserons...

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Mais ce dessein est bien plus grave qu'une blague de la sorte. Ils se moquent des morts, de ce drame... avec uniquement des noires entrain de couler alors qu'il y a des blancs d'origine arabe, des bazanés... tout en se moquant de ceux qui émigrent par regroupement familial....

Modifié par Mowgli
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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

........................Il y aurait un Trentième degrés de Racisme,cela reste du "Racisme Primaire"

Pour moi il n'y a qu'une Race Humaine ( F H)...........................

La Preuve c'est qu'un Sénégalais qui se marierais avec une Mexicaine,engendrerons un être de RACE Humaine

C'est peu être un raisonnement "Simpliste" mais la Nature est Finalement Simple a l'Origine

L'Amour a t-il une Race?

Modifié par Pales
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Membre, Pourfendeur d'idées reçues, 35ans Posté(e)
toto51 Membre 1 147 messages
35ans‚ Pourfendeur d'idées reçues,
Posté(e)

La haine vient de vous qui n'acceptez guere ce que je vous dis. La haine vient du racisme. De ces desseins qui discriminent clairement des populations bien disctinctes.. Je ne fais que vous répondre et vous montrez cette triste réalité. C'est vous qui m'attaquez personnellement alors que moi je réponds à vos arguments... mais pas vous.

Alors je réponds à vos "arguments".

Pour vous quelqu'un qui est raciste est de toute façon raciste puisqu'il nie l'être. Pour vous quelqu'un qui est raciste c'est celui qui ne rie pas jaune à de l'humour noir. Or vous faites chou blanc !

Nous ne sommes pas racistes, du moins ceux qui vous répondent depuis tout à l'heure. Vous avez une pensée dangereuse. On dirait ces hommes d'église du Moyen Age qui refusaient le rire parce que c'était trop simiesque et trop bestial, et donc par là le signe du diable. C'est limite obscurantiste. On peut rire de tout. Les juifs peuvent rire d'eux-mêmes comme on peut rire des juifs, les noirs peuvent rire d'eux-mêmes comme on peut rire d'eux et les blancs peuvent rire d'eux-mêmes comme on peut rire d'eux. Maintenant, si vous n'avez pas d'humour ce n'est nullement notre faute. La haine ne vient pas du racisme. Elle vient de la connerie, le racisme étant une forme de connerie, votre obstination à utiliser ce terme sans le comprendre également. Tout ce qui n'est pas d'accord avec vous est raciste. Même si votre chat refusait de vous obéir il serait raciste. Pour vous, on ne peut rien dire si on est français et blanc sur les noirs et les africains. Mais qu'en est -il d'un français noir ? Peut il quand même se moquer des noirs africains alors qu'il n'est pas africain ? Est-ce raciste du coup, alors qu'il est lui aussi noir ? La réponse est non et donc par voie de conséquence, il en est de même pour un blanc qui rit d'une caricature d'africain noir.

Je vous l'accorde y a quelques cons racistes de par le monde. Mais y a aussi des cons tout court. Faites attention ! thumbsup.gif

PS : on dit un "noir dessein" pour un plan machiavélique mais ici en l'occurence, dans l'affaire, il s'agit d'un "dessin de noirs", qui n'a rien de bien méchant.

Modifié par toto51
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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et le second degré raciste n'existe pas ? Comment ils essaient de nier ce que je dis en continuant à répéter la même chose.

Et tu ne blesseras pas les mexicains si tu tu leur contais cette blague ? C'est bien raciste et tu fais bien des stereotype pueril a l'encontre des mexicains. C'est bel et bien stupide et ne fera rire que ceux qui n'ont aucune empathie pour leur prochain et qui s'identifie pas en tant que mexicain mais en tant qu'untel ou untel(comme les plus personnes les plus stupides au monde et qui sont belle et bien raciste par leur vision "moi je suis comme ca et l'autre il est comme ca" ou les autres imbeciles qui rigolent sur pleins de préjugés sur les peuples...

Mais pas ceux qui sont beaucoup plus intelligent, qui ne se font pas bouffer par des clichés et stereotypes entrain de se faire inconsciemment lessiver le cerveau dans la haine de l'autre et des blagues pueril que les cons minimiserons...

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Mais ce dessein est bien plus grave qu'une blague de la sorte. Ils se moquent des morts, de ce drame... avec uniquement des noires entrain de couler alors qu'il y a des blancs d'origine arabe, des bazanés... tout en se moquant de ceux qui émigre par regroupement familial....

un second degré raciste non ça n'existe pas

soit la blague est raciste soit la blague est à prendre au second degré

il y a bien un cas supplémentaire ou la blague peut être présentée comme étant à prendre au second degré mais en fait le créateur ou le lecteur pense au premier degré ce qui y est indiqué ; mais ce n'est pas pour autant que le monde doit arrêter de tourner parce qu'il y aura quelques racistes "cachés".

et non, je n'ai rien contre les mexicains et contre personne d'ailleurs.

tu m'aurais sorti une blague sur les belges un peu dans le même goût, elle aurait pu me faire sourire, non pas par sentiment de supériorité mais juste par espièglerie car tout simplement je suis détendu et confiant dans mon humanité.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Disons que les attaques personnelles visant une personne noire vont plus facilement être considérées, dans l’inconscient collectif comme au tribunal - comme racistes alors que visant une personne qui n'est pas de couleur, on ira dans la simple diffamation.

Ouais, mais je pense que c'est simplement plus dur de faire des attaques racistes de blanc envers blanc. En fait, on n'a pas beaucoup de vocabulaire et certainement pas ce réflexe de coup bas. A moins de traiter Marine Le Pen de "face de craie", je ne vois pas comment Charlie Hebdo pourrait franchir la ligne du racisme. Par ailleurs, ils vont loin dans les attaques pipi-caca ou autres (cf le comparatif "qu'est-ce qu'il y a de plus dégueulasse que le sourire de Marine Le Pen ?").

Pour Taubira et la banane, déjà une affaire de racisme à la base, c'était évident que le risque était maximal. Je suis même un peu soupçonneux que les gens de Minute l'aient pris pour faire un petit buzz, se faire aligner et crier derechef à la tyrannie de la bien-pensance à deux vitesses... C'est dans la lignée de ce que j'ai pu lire chez eux (je te raconte pas le mal que j'ai eu à trouver un kiosque le vendant, d'ailleurs).

====

Je préfère me faire taciturne face à l'ambiance de raciste qui est bel et bien toléré par la modération et vous qui feignez de ne pas l'etre.(...)

Vous pouvez signaler les propos racistes à la modération. Il ne me semble pas en avoir vu ici mais je suis peut-être aveugle.

Cela n'a rien à voir avec le fait de critiquer une personne. Critiquer uniquement les noires et les étrangers, les insulter dans pleins de desseins et pretendre a la reflexion. Insulter un groupe bien disctint de personne qui se sentiront offensé ...Bref vous vous faite ambigue expres. C'est tellement évident.

(...)

Je te conseille de lire un Charlie Hebdo en entier avant de ta faire un jugement sur UN dessin visiblement mal compris. Justement parce que certains le colportent comme exemple de racisme. Tu as déjà lu ?

Pourtant vous aussi alors avez une lecture tres selective. Pratiquant la langue de bois quand je vous repond tres clairement. ---On devrait faire honneur à ces gens en tant qu'heros je vous ai dit--' et caricaturiser non les migrants mais les politiques européennes et leurs gouvernements. Mais ca ils ne feront jamais... haha ces vendus... ca attiserais la reprobation face aux gouvernants europeen.

La direction de ce journal est le racisme envers les noires les musulmans catholique et tous les religieux en general. Bref c'est la haine de l'autre, de la difference aui est mis en avant par charlie hebdo.

Tu n'as jamais lu de Charlie Hebdo. Ce genre de réflexion en est la preuve. Fais-toi un avis par toi-même.

Leurs cibles sont les institutions religieuses, les extrémistes religieux, les politiques de quasiment tous les partis et surtout le FN. Hors de ça, les dessins sont des commentaires d'actualité, parfois cyniques et durs, mais accompagnés d'articles. Je ne pense pas que Charlie Hebdo se réjouisse du sort des ces migrants noyés ou tente de flatter un lectorat raciste. Ne serait-ce que cyniquement, par fonds de commerce idéologique : ce n'est pas leur coeur de cible.

(...)

Un dessein où des noires meurent noyé avec un message concernant une des politiques migratoire "regroupement familial" (le truc rien a voir avec ce drame, mais pour galvanisez des racistes) en disant que soi disant ils veulent denoncer l'injustice... laquelle ? Celle de la fermeture des frontieres ? Et de la migration dite illegale ? Quelle hypocrisie!

Je n'ai pas lu le numéro où ce dessin est publié mais j'ai déjà lu assez de Charlie Hebdo dans ma vie pour dire que tu te trompes. Après, je suis d'accord, faire de l'humour noir avec ce sujet, c'est hyper risqué, la charge émotionnelle est lourde. Les Guignols de Canal+ l'avait fait à outrance sur les morts du crash en Allemagne. C'était gênant également.

Charlie Hebdo a probablement fait au moins un dessin sur ce crash, d'autres dessins sur des tragédies humaines, probablement sur le Népal aussi. Là, il s'agit de noirs mais ça aurait pu être des asiatiques, des arabes ou je ne sais quoi d'autre.

Tout ca parce que vous avez eu tord des le depart ? Vous avez été confondu ? Ou parce que vous aimez ce genre de dessin qui est un veritable refoulement pourlvous les haineux... un dessein qui consiste à aneantir une represention (les noires et les immigrés) et a tenir à l'ecart les masses de toute forme consciente de reflexion face a ce drame humain.

Tu es dans la tête des gens et tu lis leurs pensées...

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 144 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Vous (= Théia, et beaucoup d'autre aussi) refusez que certains emploie de l'humour noir, comme celui qui a fait la une de minute.

Il ne s'agit pas de "refuser", juste de condamner des propos ou idées véhiculées pour ce qu'elles sont dans la démarche de celui qui les tient ou les suggère : un trait d'humour ou une caricature peuvent tout a fait etre condamnables suivant le message qu'elles renferment ; l'humour n'est qu'une forme d'expression dont le fond peut etre critiqué et analysé.

Et je m'interroge sincèrement du coup sur ta definition de l'humour noir ...

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Il ne s'agit pas de "refuser", juste de condamner des propos ou idées véhiculées pour ce qu'elles sont dans la démarche de celui qui les tient ou les suggère : un trait d'humour ou une caricature peuvent tout a fait etre condamnables suivant le message qu'elles renferment ; l'humour n'est qu'une forme d'expression dont le fond peut etre critiqué et analysé.

Et je m'interroge sincèrement du coup sur ta definition de l'humour noir ...

Humour Noir cela signifie (en Principe) Humour Funeste, mais finalement je suis comme Toi je me Pose la question..........ICI pour les "Pro CH" c'est le cas ?

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, je suis plutôt pour ce dessin qui dénonce l'indifférence européenne à la mort de ces migrants mais en même temps, s'il y a plusieurs qui l'ont très mal pris, c'est justement à cause de ce silence et que cela ne soit dénoncé qu'à travers une caricature humoristique. C'aurait mieux passé, s'il y avait eu d'autres réactions, (textes ou autres) sur ce drame et pas qu'une caricature surtout que les familles, proches de ces migrants qui vivent dans la douleur vont certainement être plus sensible et moins bien prendre cette caricature qu'une personne qui ne sent pas vraiment concernée.

Modifié par samira123
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Membre, 34ans Posté(e)
Mowgli Membre 1 741 messages
Mentor‚ 34ans‚
Posté(e)

Alors je réponds à vos "arguments".

Pour vous quelqu'un qui est raciste est de toute façon raciste puisqu'il nie l'être. Pour vous quelqu'un qui est raciste c'est celui qui ne rie pas jaune à de l'humour noir. Or vous faites chou blanc !

Nous ne sommes pas racistes, du moins ceux qui vous répondent depuis tout à l'heure. Vous avez une pensée dangereuse. On dirait ces hommes d'église du Moyen Age qui refusaient le rire parce que c'était trop simiesque et trop bestial, et donc par là le signe du diable. C'est limite obscurantiste. On peut rire de tout. Les juifs peuvent rire d'eux-mêmes comme on peut rire des juifs, les noirs peuvent rire d'eux-mêmes comme on peut rire d'eux et les blancs peuvent rire d'eux-mêmes comme on peut rire d'eux. Maintenant, si vous n'avez pas d'humour ce n'est nullement notre faute. La haine ne vient pas du racisme. Elle vient de la connerie, le racisme étant une forme de connerie, votre obstination à utiliser ce terme sans le comprendre également. Tout ce qui n'est pas d'accord avec vous est raciste. Même si votre chat refusait de vous obéir il serait raciste. Pour vous, on ne peut rien dire si on est français et blanc sur les noirs et les africains. Mais qu'en est -il d'un français noir ? Peut il quand même se moquer des noirs africains alors qu'il n'est pas africain ? Est-ce raciste du coup, alors qu'il est lui aussi noir ? La réponse est non et donc par voie de conséquence, il en est de même pour un blanc qui rit d'une caricature d'africain noir.

Je vous l'accorde y a quelques cons racistes de par le monde. Mais y a aussi des cons tout court. Faites attention ! thumbsup.gif

PS : on dit un "noir dessein" pour un plan machiavélique mais ici en l'occurence, dans l'affaire, il s'agit d'un "dessin de noirs", qui n'a rien de bien méchant.

Vive les arguments. Enfin, si l'on peut appeler ca des arguments. C'est à mourir de rire. On dirait une discussion de cour de récréation. Quoi que le raciste est tres faible d'esprit... ca se comprend. Je vais vous montrez ce que sont des arguments et une réelle analyse.

Donc tu dis : "pour vous quelqu'un qui est raciste est de toute facon raciste puisqu'il nie l'etre... (lol)" oui, c'est cela. Parle à ma place aussi. Mais je n'ai pas dis ça très cher...

Autre argument de toto qui vient relater ce que je dis : "pour vous quelqu'un qui est raciste c'est celui qui ne rie pas jaune a de l'humour noir, vous faite choux blanc"

J'avoue que c'est marrant. La honte quoi... tellement c'est nul. Pas tres perspicace, comme tout le reste de ton commentaire. Et ce discours doit parler à beaucoup de monde... ca vous parle a vous les autres racistes qui se la masquent ?

Bon je vais me perdre je sens à répondre à des commentaires vide de sens. Aaaa frustration

Bon... excusez moi encore de me moquer. Mais c'etait trop marrant avant la frustration. Parce que je suis pas tout seul dans notre local à vous lire. Et je vous dis sinceremnt ce que je pense.

Toto. Tout ton commentaire ne présente aucunement des arguments. Ou alors disont que ce sont des arguments d'autorité "c'est comme ça, c'est comme ça" "non, c'est comme ça" sans aucune analyse et argumentation réel.

Laisse moi aussi te dire autoritairement (comme quand tu dis "nous sommes pas racistes, toi et ceux qui me répondent")

Vous êtes totalement raciste. Et le pire c'est que vous en avez pas encore conscience. Bien sûr par la suite (et faudra me dire merci) vous pouvez changer d'opinion... et oui... rien est statique dans la vie.

Vous dites que ma pensée est dangereuse parce qu'il faut bien reconnaître que votre phobie, qu'on vous désigne en tant que raciste sur le forum et ailleurs, constitue l'une des constructions les plus ingénieuses de votre névrose... et là tu aimerais inventer un interdit, une balise dans le réel, où les médiations défaillent et laissent le sujet et les gens qui nous liront aux prises avec le non-sens. Le phobique se défend de son angoisse d'être raciste.

On ne peut bien heureusement pas rire de tout. Sinon on se vautrais sans aucune raison dans la méchanceté la plus pure qui soit. (Par ex: "rire des handicapés, rire de la différence;d'une couleur de peau ou autre, rire parce qu'untel ne parle pas bien notre langue ou du langage, rire parce qu'il fait du mal;qu'il crache a la figure d'un autre, rire parce qu'il fait souffrir, rire de la violence, rire de la cruauté ou de la vulgarité, rire parce qu'il se moque des gens, rire parce qu'on trompe sciemment autrui...)

Tout cela relève de la pur méchanceté. À moins que la méchanceté est la direction a suivre... par humour ? Imagine que je t'insulte directement et puis que je dise que c'etait pour rire, que c'etait du second degré...

Vous ne voyez pas claire les amis.

Mais heureusement vous êtes pas nombreux a défendre ce genre d'humour. Meme si par votre nombre (et oui, dans les masses il y a jamais énormément de "miracle") vous pouvez induire ceux qui nous lisent dans l'erreur. Comme le fait le journal Charlie Hebdo. Mais c'est plus la logique qui est logique parce qu'elle est celle du "tout"... mais qui n'est pas logique... et qui se substitue donc au vrai ou au faux.

La haine est en corrélation direct avec le racisme. La haine vient du racisme. Qu'il soit identitaire ou non... parce que l'on s'identifie à quelque chose face a ce qu'on est ou ce qu'on ne fait pas. La haine est même l'homonyme du mot raciste. On croit qu'etre raciste c'est uniquement l'être par la race. Mais dans une vue psychanalytique, ce n'est pas seulement ça. D'ailleurs il y a le neo-racisme ou l'ethno-differencialisme.

Mais bon... quelle patience je fais preuve. Le niveau de ton commentaire est tellement bad. Il y a encore deux autres zigotos racistes auxquelles je vais dorénavant répondre. Mais là encore je parle plus ou moins votre langage...

Sache que tu peux tout faire. La connerie humaine n'a pas de limite. Mais si tu ries des noirs parce qu'ils sont noirs. Ou des juifs parce qu'ils sont juifs. Ou des blancs parce qu'ils sont blanc. Ou que tu fais une quelconque raillerie d'un groupe d'homme en faisant des stéréotypes dessus, en faisant de ce groupe d'homme l'amalgame de la haine... tu seras bel et bien un raciste. Fais donc gaffe, car l'homme pose des étiquettes et pardonne rarement. Noircir la représentation par le rire d'un groupe d'homme... en faire des généralités par second degré, les discriminer tout en disant "je rigolais, c'est de l'humour" c'est la haine la plus pure qui est mis en avant et qui envahira les consciences même inconsciemment. Ce n'est pas l'amour qui est mis en exergue.

"Pour vous on ne peut rien dire si on est français et blanc ? Peut-il se moquer des noirs africains alors si il est africain ? (Je corrige. Ca parait plus logique ainsi) Estvce raciste du coup, s'il est aussi noir? La réponse est non(<---sophisme)"

C'est tellement navrant d'etre aussi bête. N'as tu jamais vu des noirs haissant les noirs ? Non peut etre... etant donné que tu n'es pas noir... et des blancs haissant les blancs ? Oui le racisme, surtout des arabes haïssant des arabe(moi qui pars régulièrement en algerie maroc et tunise), existe bel et bien. Mais tu ne savais même pas que la haine est en corrélation avec le racisme... le racisme envers sa propre couleur ou culture existe bel et bien mon enfant (je me permet,c'est du niveau primaire tes réponses... t'as quel âge, sérieux ?)

Mais sinon tu m'as bien fait rire. Je suppose que tu crois que ce sont des arguments en béton que tu viens de me poster Hhh... et aussi sache que ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord, ou que 4ou5 racistes comme toi ne sont pas d'accord avec moi qui fait que vous êtes raciste...

C'est votre discours et la manière dont vous pensez qui fait que vous êtes des racistes. Ni le truc sur les chats parce qu'il refuse de m'obeir (hhh, mais rien a voir... vive les arguments n'empêche)

C'était trop nul mec. Je m'attendais à mieux en lisant le début. Heureusement qu'il y a encore les deux zigotos "0))) et pervert" qui me ferons étayer davantage mon analyse ; comme quoi vous êtes bel et bien des gros racistes pour l'instant.

Mais je me demande serieusement pourquoi je te répond. Et je me demande si quelqu'un te donnes raison. A part la méchanceté humaine qui pourrait trouver ce commentaire intelligent? Il n y a aucun argument... que du sophisme mec hhh :') puissant

Ta vision est trop petite pour moi sérieux... mince jme prend de haut face à vos commentaire tout bebete. Jvais finir pas devenir raciste moi aussi. Lo l

Lis la suite de mes commentaires où je répond aux autres racistes qui s'ignorent. Observe et apprend ce qu'est un argumentaire.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mowgli Membre 1 741 messages
Mentor‚ 34ans‚
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un second degré raciste non ça n'existe pas

soit la blague est raciste soit la blague est à prendre au second degré

il y a bien un cas supplémentaire ou la blague peut être présentée comme étant à prendre au second degré mais en fait le créateur ou le lecteur pense au premier degré ce qui y est indiqué ; mais ce n'est pas pour autant que le monde doit arrêter de tourner parce qu'il y aura quelques racistes "cachés".

et non, je n'ai rien contre les mexicains et contre personne d'ailleurs.

tu m'aurais sorti une blague sur les belges un peu dans le même goût, elle aurait pu me faire sourire, non pas par sentiment de supériorité mais juste par espièglerie car tout simplement je suis détendu et confiant dans mon humanité.

Encore des arguments d'autorité sans rien venant étayer par voie d'analyse que. "Non le second degré raciste n'existe pas,point."

Bien sûr que le second degré raciste existe. Tu l'as montré dans ton exemple avec les mexicains. Si je faisais une blague sur ta mère et puis que je te disais que c'est du second degré, que je rigole... certes ce n'est pas du racisme, parce que je n'englobe pas tout une catégorie de personne, mais ce sera blessant pour beaucoup.

Je t'ai d'ailleurs expliqué clairement dans mon autre commentaire en quoi t'as blague raciste "second degré" sur les mexicains était raciste. Vous prétendez le second degré pour couvrir le racisme. C'est laid. Le voile d'un humour malsain.

Si tu cibles des peuples (au lieu de cibler un individu) en les généralisant de la sorte, même si tu étais mexicain, même si en ton for intérieur tu te disais que tu n'es pas raciste. Ta blague est clairement raciste. Et tu deviens aux yeux de tous un raciste. Même si tu te dis faire du second degré et que ce n'est pas à prendre au premier comme on dit, tu discrimines les mexicains et tu te soucis nullement d'eux qui pourrait se sentir blessé par ton soi disant deuxième degré. Tu fais à un peuple un amalgame péjoratif tout à fait puéril et qui ne fais rire d'ailleurs que les plus bêtes. Tu rabaisses les dit mexicains et te met toi et les autres en position supérieur dans le discours. Tu n'es pas du tout dans un humanisme mais dans l'hypocrisie la plus totale.

Si tu t'autocritiquais toi meme ou que tu ne ciblais pas des groupes distinctif par leur couleur, leur nationalité ou leur religion... là alors oui, ton prétendu second degré ne sera pas raciste.

l'opposition entre psychologie individuel, psychologie social, ou psychologie des masses, qui peut à première vue nous apparaître comme très significatif, perd beaucoup de son tranchant si on la considère de façon inconsciente (second degré). Certes, quand la dérision est réglé sur l'individualité, il n y a aucun problème sur les voies ou les humoristes cherchent à accéder à la satisfaction de nos pulsions. Mais sinon, elle ne se trouve que rarement en mesure de pouvoir faire abstraction d'un racisme primaire lorsque l'humour sur cet individu est en relation avec d'autres individus.

Tu placerais alors en tête le narcissisme primaire et non ton soi disant humanisme.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mowgli Membre 1 741 messages
Mentor‚ 34ans‚
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Ouais, mais je pense que c'est simplement plus dur de faire des attaques racistes de blanc envers blanc. En fait, on n'a pas beaucoup de vocabulaire et certainement pas ce réflexe de coup bas. A moins de traiter Marine Le Pen de "face de craie", je ne vois pas comment Charlie Hebdo pourrait franchir la ligne du racisme. Par ailleurs, ils vont loin dans les attaques pipi-caca ou autres (cf le comparatif "qu'est-ce qu'il y a de plus dégueulasse que le sourire de Marine Le Pen ?").

Pour Taubira et la banane, déjà une affaire de racisme à la base, c'était évident que le risque était maximal. Je suis même un peu soupçonneux que les gens de Minute l'aient pris pour faire un petit buzz, se faire aligner et crier derechef à la tyrannie de la bien-pensance à deux vitesses... C'est dans la lignée de ce que j'ai pu lire chez eux (je te raconte pas le mal que j'ai eu à trouver un kiosque le vendant, d'ailleurs).

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Vous pouvez signaler les propos racistes à la modération. Il ne me semble pas en avoir vu ici mais je suis peut-être aveugle.

Je te conseille de lire un Charlie Hebdo en entier avant de ta faire un jugement sur UN dessin visiblement mal compris. Justement parce que certains le colportent comme exemple de racisme. Tu as déjà lu ?

Tu n'as jamais lu de Charlie Hebdo. Ce genre de réflexion en est la preuve. Fais-toi un avis par toi-même.

Leurs cibles sont les institutions religieuses, les extrémistes religieux, les politiques de quasiment tous les partis et surtout le FN. Hors de ça, les dessins sont des commentaires d'actualité, parfois cyniques et durs, mais accompagnés d'articles. Je ne pense pas que Charlie Hebdo se réjouisse du sort des ces migrants noyés ou tente de flatter un lectorat raciste. Ne serait-ce que cyniquement, par fonds de commerce idéologique : ce n'est pas leur coeur de cible.

Je n'ai pas lu le numéro où ce dessin est publié mais j'ai déjà lu assez de Charlie Hebdo dans ma vie pour dire que tu te trompes. Après, je suis d'accord, faire de l'humour noir avec ce sujet, c'est hyper risqué, la charge émotionnelle est lourde. Les Guignols de Canal+ l'avait fait à outrance sur les morts du crash en Allemagne. C'était gênant également.

Charlie Hebdo a probablement fait au moins un dessin sur ce crash, d'autres dessins sur des tragédies humaines, probablement sur le Népal aussi. Là, il s'agit de noirs mais ça aurait pu être des asiatiques, des arabes ou je ne sais quoi d'autre.

Tu es dans la tête des gens et tu lis leurs pensées...

Idem. Il ne faut pas englober les nationalités, les couleurs de peau, les religieux et cibler certaines personnes bien distincte et faire dans la généralisation raciste.

Tant que vous ne le réalisez pas, vous êtes bel et bien des racistes les gars. Et je vous conseillerais sérieusement d'aller voir un psy.

Certes l'influence sociétaires, l'influence de la masse y est pour beaucoup, mais vous êtes vraiment atteint mentalement, je vous assure. Chacune de ces influences à acquis pour vous une énorme significativité. L'influence de ce journal, par sa lecture, a par ailleurs "peint" l'âme humaine par le mauvais au lieu du bon.

L'interprétation qu'on peut essayer d'en faire peut jouer sur notre perception finale, mais c'est alors hypocrite de ne pas voir l'interprétation direct qui en ressort.

Je suis désolé si j'offusque beaucoup d'entre vous en vous expliquant ce fait surprenant... mais si je prenais mon discours avec des pincettes au lieu d'être catégorique, vous vous enfoncerez encore davantage. Et vous vous auto-suggérez vous même que les caricatures de charlie hebdo ne sont pas racistes alors qu'elles le sont toutes pour la plupart.

Vous pensez donc sous l'effet d'une condition déterminé de ce qui est à attendre de vous. Tout en suggérant d'une manière inconsciente l'exclusion et la moquerie exercé sur les tiers... et ils ne répandent bien évidemment pas l'amour mais la logique de la haine. Qu'on ne s'étonne pas de les voir en récolter les fruits.

Regarde moi donc comment tu m'as jugé en toute omniscience. Oui j'ai lu et feuilletée à mainte reprise Charlie Hebdo par curiosité. Et j'y ai vu pleins de préjugés et la haine, le racisme le plus primaire qui soit sous le couvert de l'humour. C'est répugnant et ça fait dégoûter et fuir toute personne normal et ca fera rire clairement tout les racistes.

Un électorat complètement influencé à la haine de tout ce qui est différent. Des moqueries des plus stupides qui m'inspire un profond dégoût. Et ne feront rire que les plus bêtes d'esprit.

Si tu lis Charlie Hebdo, et que tu aimes ça, c'est évident que tu es raciste et qu'il faut aller voir un psy... sérieux. Tu ne t'en rend peut-etre pas compte mais rire ou se moquer de la représentation des individus composant une frange distinct de notre population, semblable ou dissemblables, n'est pas du tout une preuve d'intelligence. J'y vois des attaques gratuites et aucune réflexion sérieuse... ils pretendent peut être combattre l'obscurantisme, la haine de certains groupes etc... mais c'est cela même qu'ils alimentent. Au lieu de pousser et créer l'âme collective des populations de France, ils créent des masses individuelles et retranchés dans leur appartenance identitaire. En insultant leur identité... ils divisent davantage et pousse aux extrêmes de tout bord.

Au lieu de faire foisonner des idées et des sentiments pacifiste communes à tous qui relierais les individus de tout bord entres eux.

Mais ils emmagasinent chez le type d'homme "indésirable" la haine etvla frustration en les offensant inlassablement... et tout en créant davantage le mépris des autres à leur égard... jusqu'à ce que l'un d'entre eux commettent le pire.

La vie d'esprit conscient n'est pas le job de Charlie Hebdo. Ils propagent l'inconscience et le déni d'autrui.

Leur humour découlent clairement d'un substrat inconscient. Créé surtout par l'influence de lobby qui sont derrière cette rédaction. Ils font ressortir l'inconscient propre à une race ou une religion, ou à une culture humaine. L'homogène se noie dans l'hétérogène. Leur humour c'est la disparition de la conscience morale et des sentiments d'empathie et de responsabilité commune.

Votre rire est en fait une angoisse. Un refoulement raciste. Et à cet égard, il est légitime d'incriminer le rôle de ce genre de médias et leur style de localisation de l'angoisse qui la rend en quelque sorte vivable dans vos esprits.

Au mépris de l'autre dans un dessein, à l'adhérence immense et officiel de "je suis charlie"... l'histoire des consensus ne s'écrit-elle alors pas grâce à ce jeu des représentations qu'il nous font d'une frange de nos populations dans leurs desseins ?

Triste époque. Sous la pression des forces de haine et de jouissance éveillées par ce type de discours et de représentation... ils manipulent ainsi pleins de monde... aussi scandaleux que cela puisse paraître.

Modifié par Mowgli
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 32 660 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Et vous vous auto-suggérez vous même que les caricatures de charlie hebdo ne sont pas racistes alors qu'elles le sont toutes pour la plupart.

Vous pensez donc sous l'effet d'une condition déterminé de ce qui est à attendre de vous. Tout en suggérant d'une manière inconsciente l'exclusion et la moquerie exercé sur les tiers... et ils ne répandent bien évidemment pas l'amour mais la logique de la haine. Qu'on ne s'étonne pas de les voir en récolter les fruits.

Voilà, on y est, tu cautionnes le terrorisme musulman pour justifier ton racisme anti occidental et ton antisémitisme. Je croyais que Mowgli avait été élevé par des loups, pas par des blaireaux! ;)

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 56ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
56ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

Je m'en fout je ne mange plus de poisson pêché en Méditerranée!

Avant la méditerranée était pleine de rougets, maintenant c'est le lieu noir qui a tendance à prendre sa place. :D

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Ouais, mais je pense que c'est simplement plus dur de faire des attaques racistes de blanc envers blanc. En fait, on n'a pas beaucoup de vocabulaire et certainement pas ce réflexe de coup bas. A moins de traiter Marine Le Pen de "face de craie", je ne vois pas comment Charlie Hebdo pourrait franchir la ligne du racisme. Par ailleurs, ils vont loin dans les attaques pipi-caca ou autres (cf le comparatif "qu'est-ce qu'il y a de plus dégueulasse que le sourire de Marine Le Pen ?").

Pour Taubira et la banane, déjà une affaire de racisme à la base, c'était évident que le risque était maximal. Je suis même un peu soupçonneux que les gens de Minute l'aient pris pour faire un petit buzz, se faire aligner et crier derechef à la tyrannie de la bien-pensance à deux vitesses... C'est dans la lignée de ce que j'ai pu lire chez eux (je te raconte pas le mal que j'ai eu à trouver un kiosque le vendant, d'ailleurs).

Donc sur une affaire de racisme, c'est quasiment impossible de faire de la satire dessus quand on est de droite?

Non parce qu'à part jouer avec les mots sur le champ lexical raciste, je vois toujours pas ce qu'il y avait de foncièrement discriminant dans la une de Minute:

-Malin comme un singe: être futé, il y a pire comme reproche.

-Avoir la banane: avoir le sourire, il y a encore pire comme qualificatif.

Dans le pire des cas, en supposant que ça soit ironique, on en déduirait que Minute la trouve stupide et tirant la gueule. Le lot de ce que ramasse Morano à longueur d'année sur X plateaux TV et billets sans que ça n'émeuve grand monde.

Au final, la seule chose que ça met en lumière, c'est qu'on n'est plus libre d'utiliser une même expression de la langue française selon la personne visée parce que ça pose un problème aux chantres de la liberté d'expression. C'en est presque paradoxal.

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Membre, Pourfendeur d'idées reçues, 35ans Posté(e)
toto51 Membre 1 147 messages
35ans‚ Pourfendeur d'idées reçues,
Posté(e)

Vive les arguments. Enfin, si l'on peut appeler ca des arguments. C'est à mourir de rire. On dirait une discussion de cour de récréation. Quoi que le raciste est tres faible d'esprit... ca se comprend. Je vais vous montrez ce que sont des arguments et une réelle analyse.

Je me suis en effet abaissé à votre niveau.

Donc tu dis : "pour vous quelqu'un qui est raciste est de toute facon raciste puisqu'il nie l'etre... (lol)" oui, c'est cela. Parle à ma place aussi. Mais je n'ai pas dis ça très cher...

C'est exactement ce que vous dites plus bas : "Vous êtes totalement raciste. Et le pire c'est que vous n'en avez pas encore conscience".

Autre argument de toto qui vient relater ce que je dis : "pour vous quelqu'un qui est raciste c'est celui qui ne rie pas jaune a de l'humour noir, vous faite choux blanc"

J'avoue que c'est marrant. La honte quoi... tellement c'est nul. Pas tres perspicace, comme tout le reste de ton commentaire. Et ce discours doit parler à beaucoup de monde... ca vous parle a vous les autres racistes qui se la masquent ?

Bon je vais me perdre je sens à répondre à des commentaires vide de sens. Aaaa frustration

Bon... excusez moi encore de me moquer. Mais c'etait trop marrant avant la frustration. Parce que je suis pas tout seul dans notre local à vous lire. Et je vous dis sinceremnt ce que je pense.

Toto. Tout ton commentaire ne présente aucunement des arguments. Ou alors disont que ce sont des arguments d'autorité "c'est comme ça, c'est comme ça" "non, c'est comme ça" sans aucune analyse et argumentation réel.

Laisse moi aussi te dire autoritairement (comme quand tu dis "nous sommes pas racistes, toi et ceux qui me répondent")

Vous êtes totalement raciste. Et le pire c'est que vous en avez pas encore conscience. Bien sûr par la suite (et faudra me dire merci) vous pouvez changer d'opinion... et oui... rien est statique dans la vie.

Argument d'autorité donc, c'est comme-ci, c'est comme-ça.

Vous dites que ma pensée est dangereuse parce qu'il faut bien reconnaître que votre phobie, qu'on vous désigne en tant que raciste sur le forum et ailleurs, constitue l'une des constructions les plus ingénieuses de votre névrose... et là tu aimerais inventer un interdit, une balise dans le réel, où les médiations défaillent et laissent le sujet et les gens qui nous liront aux prises avec le non-sens. Le phobique se défend de son angoisse d'être raciste.

On ne peut bien heureusement pas rire de tout. Sinon on se vautrais sans aucune raison dans la méchanceté la plus pure qui soit. (Par ex: "rire des handicapés, rire de la différence;d'une couleur de peau ou autre, rire parce qu'untel ne parle pas bien notre langue ou du langage, rire parce qu'il fait du mal;qu'il crache a la figure d'un autre, rire parce qu'il fait souffrir, rire de la violence, rire de la cruauté ou de la vulgarité, rire parce qu'il se moque des gens, rire parce qu'on trompe sciemment autrui...)

Tout cela relève de la pur méchanceté. À moins que la méchanceté est la direction a suivre... par humour ? Imagine que je t'insulte directement et puis que je dise que c'etait pour rire, que c'etait du second degré...

Voilà pourquoi vous n'êtes pas drôle. Si on ne rie pas de ça, de quoi rie-t-on ? L'humour est basé sur la dérision, qu'elle soit pour les autres ou pour soi. Le rire est sain. Je vous recommande Aristote qui explique très bien pourquoi. Molière utilisait ce procédé également. Le rire permet de mettre en exergue des problèmes, de les montrer. Derrière le rire, il y a le sérieux, la critique. Le rire n'épargne personne. Voilà pourquoi il égratine. Même Dieu n'est pas à l'abri du rire. Et tant mieux.

Vous ne voyez pas claire les amis.

Mais heureusement vous êtes pas nombreux a défendre ce genre d'humour. Meme si par votre nombre (et oui, dans les masses il y a jamais énormément de "miracle") vous pouvez induire ceux qui nous lisent dans l'erreur. Comme le fait le journal Charlie Hebdo. Mais c'est plus la logique qui est logique parce qu'elle est celle du "tout"... mais qui n'est pas logique... et qui se substitue donc au vrai ou au faux.

La haine est en corrélation direct avec le racisme. La haine vient du racisme. Qu'il soit identitaire ou non... parce que l'on s'identifie à quelque chose face a ce qu'on est ou ce qu'on ne fait pas. La haine est même l'homonyme du mot raciste. On croit qu'etre raciste c'est uniquement l'être par la race. Mais dans une vue psychanalytique, ce n'est pas seulement ça. D'ailleurs il y a le neo-racisme ou l'ethno-differencialisme.

Évidement que le racisme est de la haine. Mais la haine n'est pas forcément du racisme : on peut hair son ami, ses parents, son pays.

Mais bon... quelle patience je fais preuve. Le niveau de ton commentaire est tellement bad. Il y a encore deux autres zigotos racistes auxquelles je vais dorénavant répondre. Mais là encore je parle plus ou moins votre langage...

Sache que tu peux tout faire. La connerie humaine n'a pas de limite. Mais si tu ries des noirs parce qu'ils sont noirs. Ou des juifs parce qu'ils sont juifs. Ou des blancs parce qu'ils sont blanc. Ou que tu fais une quelconque raillerie d'un groupe d'homme en faisant des stéréotypes dessus, en faisant de ce groupe d'homme l'amalgame de la haine... tu seras bel et bien un raciste. Fais donc gaffe, car l'homme pose des étiquettes et pardonne rarement. Noircir la représentation par le rire d'un groupe d'homme... en faire des généralités par second degré, les discriminer tout en disant "je rigolais, c'est de l'humour" c'est la haine la plus pure qui est mis en avant et qui envahira les consciences même inconsciemment. Ce n'est pas l'amour qui est mis en exergue.

Vous avez tout faux, je ris des noirs ou des juifs parce qu'ils sont des hommes. Je me moque des hommes en général, qu'il soit blancs, jaunes ou noirs, de leur bêtise La bêtise n'a pas de couleurs de peau. Je crois qu'on peut rire de tout, et je suis heureux qu'aucune minorité, groupe, religion, sexe n'échappe au rire et que même les prophètes et les dieux en prennent pour leur grade. Personne n'a le monopole du sérieux. Il n'y a pas de censure à se donner.

"Pour vous on ne peut rien dire si on est français et blanc ? Peut-il se moquer des noirs africains alors si il est africain ? (Je corrige. Ca parait plus logique ainsi) Estvce raciste du coup, s'il est aussi noir? La réponse est non(<---sophisme)"

C'est tellement navrant d'etre aussi bête. N'as tu jamais vu des noirs haissant les noirs ? Non peut etre... etant donné que tu n'es pas noir... et des blancs haissant les blancs ? Oui le racisme, surtout des arabes haïssant des arabe(moi qui pars régulièrement en algerie maroc et tunise), existe bel et bien. Mais tu ne savais même pas que la haine est en corrélation avec le racisme... le racisme envers sa propre couleur ou culture existe bel et bien mon enfant (je me permet,c'est du niveau primaire tes réponses... t'as quel âge, sérieux ?)

Ce n'est donc pas du racisme si on hait un homme de la même ethnie que soi. Sinon c'est qu'on est raciste envers soi-même, ce qui est ridicule. La haine n'est pas forcément le racisme.

Mais sinon tu m'as bien fait rire. Je suppose que tu crois que ce sont des arguments en béton que tu viens de me poster Hhh... et aussi sache que ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord, ou que 4ou5 racistes comme toi ne sont pas d'accord avec moi qui fait que vous êtes raciste...

C'est votre discours et la manière dont vous pensez qui fait que vous êtes des racistes. Ni le truc sur les chats parce qu'il refuse de m'obeir (hhh, mais rien a voir... vive les arguments n'empêche)

C'était trop nul mec. Je m'attendais à mieux en lisant le début. Heureusement qu'il y a encore les deux zigotos "0))) et pervert" qui me ferons étayer davantage mon analyse ; comme quoi vous êtes bel et bien des gros racistes pour l'instant.

Mais je me demande serieusement pourquoi je te répond. Et je me demande si quelqu'un te donnes raison. A part la méchanceté humaine qui pourrait trouver ce commentaire intelligent? Il n y a aucun argument... que du sophisme mec hhh :') puissant

Ta vision est trop petite pour moi sérieux... mince jme prend de haut face à vos commentaire tout bebete. Jvais finir pas devenir raciste moi aussi. Lol

Lis la suite de mes commentaires où je répond aux autres racistes qui s'ignorent. Observe et apprend ce qu'est un argumentaire.

Conclusion de toute ça : vous n'êtes pas drôle.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 144 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Donc sur une affaire de racisme, c'est quasiment impossible de faire de la satire dessus quand on est de droite?

Non parce qu'à part jouer avec les mots sur le champ lexical raciste, je vois toujours pas ce qu'il y avait de foncièrement discriminant dans la une de Minute:

Ben voilà tu as tout compris du "clin d'oeil humouristique" de minute : traiter Taubira de guenon (parce que c'est marrant, puisqu'elle est noire, ah oh oh, qu'est ce qu'on se fend la poire) mais sans le dire directement, en le faisant par le biais d'expression.

Bref, utiliser un style certes humouristique (la suggestion, l'allusion, le double sens ) pour vouloir dire quoi au final ?

Taubira est un singe ?

C'est cela ce qu'Encéphale appelle de l'humour noir ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Donc sur une affaire de racisme, c'est quasiment impossible de faire de la satire dessus quand on est de droite?

Non parce qu'à part jouer avec les mots sur le champ lexical raciste, je vois toujours pas ce qu'il y avait de foncièrement discriminant dans la une de Minute:

Oui vous ne voyez pas comment le fait de comparer une noire à un singe est insultant, raciste et discriminant.

Ce genre de cécité (parfois dissimulé derrière de grandes phrase pour faire "intello") est fréquent chez les bas-du-front dans votre genre.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Ben voilà tu as tout compris du "clin d'oeil humouristique" de minute : traiter Taubira de guenon (parce que c'est marrant, puisqu'elle est noire, ah oh oh, qu'est ce qu'on se fend la poire) mais sans le dire directement, en le faisant par le biais d'expression.

Bref, utiliser un style certes humouristique (la suggestion, l'allusion, le double sens ) pour vouloir dire quoi au final ?

Taubira est un singe ?

C'est cela ce qu'Encéphale appelle de l'humour noir ?

Ce n'est pas la traiter de guenon, c'est faire un jeu de mot sur une actu où elle avait été traitée de guenon.

Tu saisis la nuance?

Le reste, ça n'est que suppositions.

Oui vous ne voyez pas comment le fait de comparer une noire à un singe est insultant, raciste et discriminant.

Ce genre de cécité (parfois dissimulé derrière de grandes phrase pour faire "intello") est fréquent chez les bas-du-front dans votre genre.

Voir plus haut.

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