Prison : un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

N'oublie pas le savon.

Le fond du problème c'est surtout que le pécore moyen considère que quelqu'un qui est en prison est obligatoirement un monstre sanguinaire dénué d'âme et qu'il faudrait exécuter tous les criminels

Déshumaniser la cible c'est toujours plus pratique pour se laver les mains des choses

Heureusement qu'on n'emprisonne jamais d'innocents...

Au regard des moyens accordés, difficile de s'en étonner. La France est l'une des pires élèves européennes sur cette question, finançant moins la Justice que d'autres pays. Donc avant même de songer de faire payer les détenus, peut-être faudrait-il déjà que nous ayons un niveau de financement suffisant et équivalent à nos voisins afin de rénover et éventuellement agrandir les pénitenciers, recruter assez de juges et de personnel pénitencier (surveillants, médecins, infirmiers, etc.). Ce serait un bon début.

Le problème c'est que pour rénover les prisons, il faut des moyens. Les autres pays ont-il le même système de protection sociale que la France? Parce qu'il y a un moment où il faut faire des choix de budgets. D'autant plus que l'argent public il faut le prendre quelque part, et vu le chômage qui augmente ce n'est pas avec les impôts que l'on va pouvoir améliorer l'état des prisons, qui est le reflet de l'état de délabrement du pays.

Le fond du problème c'est surtout que le pécore moyen considère que quelqu'un qui est en prison est obligatoirement un monstre sanguinaire dénué d'âme et qu'il faudrait exécuter tous les criminels

Déshumaniser la cible c'est toujours plus pratique pour se laver les mains des choses

C'est le mythe Hannibal Lecter. On croit que nos prisons pullulent de fous à lier de ce genre...

.....................Le Problème en France c'est que le "Citoyen" Considère que TOUT lui est due................de plus en Échange de RIEN

Même en Prison,il Estime que son Manque de Liberté ou son Interdiction de Liberté (qui a lui même "Voulue") doit lui donner le DROIT de ne pas devoir PARTICIPER même "en Partie aux Frais de sa Détention"

Même si je Conçois que le DROIT et le Préalable au DEVOIR,il Reste que l'un ne peut aller sans L'autre

RIEN n'est pour RIEN

Qu'est-ce qu'on fait s'il ne paye pas ?

Ont te Fait Payer TOI !!!!!!!!!!!!!

Réaction du Dinosaure

« Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt ».:smile2:

Vous parlez pour ne rien dire.

Routine.

Le problème c'est que pour rénover les prisons, il faut des moyens. Les autres pays ont-il le même système de protection sociale que la France? Parce qu'il y a un moment où il faut faire des choix de budgets. D'autant plus que l'argent public il faut le prendre quelque part, et vu le chômage qui augmente ce n'est pas avec les impôts que l'on va pouvoir améliorer l'état des prisons, qui est le reflet de l'état de délabrement du pays.

Au regard de la fraude fiscale qui est un sport favori chez pas mal de concitoyens ne souffrant nullement de problèmes financiers, on comprend aisément que les limites budgétaires reposent sur d'autres problèmes que le le transfert des fonds d'un budget à un autre.

Certes, le chômage n'aide pas à l'amélioration des finances publiques. C'est un secret pour personne et ça pèse lourdement sur le budget de l'Etat. Mais il me semble qu'au lieu de balancer des ronds à faire la guerre par exemple, cet argent pourrait être mieux employé comme... Offrir de bonnes conditions à nos prisonniers ? Avant de prêcher les Droits de l'Homme à l'étranger à coup de bombe, commençons par les respecter nous-même. Rien ne vaut l'exemple qui plus est. Qui plus est, on créera des emplois (pas beaucoup, mais mieux vaut ça que rien).

Aussi, des économies substantielles seraient faites avec un impôt simplifié (mais nécessairement progressif) et efficace et surtout dont il serait difficile de s'y soustraire (comme certains prennent un malin plaisir à y échapper). Et je ne parle pas des aides aux entreprises substantielles supposées doper l'activité et l'emploi, en vain.

C'est pas l'argent qui manque en réalité : c'est bien l'inaction et la mauvaise gestion des pouvoirs publics dans certains domaines qui est à déplorer.

Le fond du problème c'est surtout que le pécore moyen considère que quelqu'un qui est en prison est obligatoirement un monstre sanguinaire dénué d'âme et qu'il faudrait exécuter tous les criminels

Déshumaniser la cible c'est toujours plus pratique pour se laver les mains des choses

Pas du tout,au contraire le faire participer financiairement à la vie de la micro société qu'est la prison c'est le réhumaniser,le resocialiser au contraire.

Pas du tout,au contraire le faire participer financiairement à la vie de la micro société qu'est la prison c'est le réhumaniser,le resocialiser au contraire.

Non : c'est faire payer financièrement sa privation de liberté. Vous voulez réhabiliter un prisonnier ? Commencez déjà par lui donner les moyens de s'instruire et de lui offrir une autre voie que celle du crime. Et ne me dites pas qu'en payant, ça l'aidera à avoir mieux dans ces domaines. C'est un doux rêve.

Pas du tout,au contraire le faire participer financiairement à la vie de la micro société qu'est la prison c'est le réhumaniser,le resocialiser au contraire.

Mais il le fait déjà !! Pourquoi faire payer en plus, alors qu'il paye déjà, via son salaire s'il travaille via ses amendes s'il en a.

Au regard de la fraude fiscale qui est un sport favori chez pas mal de concitoyens ne souffrant nullement de problèmes financiers, on comprend aisément que les limites budgétaires reposent sur d'autres problèmes que le le transfert des fonds d'un budget à un autre.

Certes, le chômage n'aide pas à l'amélioration des finances publiques. C'est un secret pour personne et ça pèse lourdement sur le budget de l'Etat. Mais il me semble qu'au lieu de balancer des ronds à faire la guerre par exemple, cet argent pourrait être mieux employé comme... Offrir de bonnes conditions à nos prisonniers ? Avant de prêcher les Droits de l'Homme à l'étranger à coup de bombe, commençons par les respecter nous-même. Rien ne vaut l'exemple qui plus est. Qui plus est, on créera des emplois (pas beaucoup, mais mieux vaut ça que rien).

Aussi, des économies substantielles seraient faites avec un impôt simplifié (mais nécessairement progressif) et efficace et surtout dont il serait difficile de s'y soustraire (comme certains prennent un malin plaisir à y échapper).

C'est pas l'argent qui manque en réalité : c'est bien l'inaction/impuissance des pouvoirs publics dans certains domaines qui est à déplorer.

Ont Dépenses pour faire la Guerre seulement a ceux qui nous Font la Guerre ........Alors ne dis pas de Bêtises, a ce moment là il ne faut pas dépenser pour la Recherche (Médical Scientifique Industriel),pour envoyer des satellites dans l'espace, la SS,...................

Reviens au sujet.....Les PRISONS Françaises

Les Économies il faut les faire Chez Paul pour aider Paul,et pas Déshabiller Paul pour Habiller Jacques

Les Pouvoirs Public c'est NOUS (Toi Moi)...............ce qui est a Déplorer chez TOI c'est tes raisonnement a l'emporte Pièce,Péremptoire................D'un Sujet simple t'en fait une Tartine indigeste

En Économie Financière ,un Budget c'est des Recettes et des Dépenses.............Ont ne peut dépenser que ce que l'ont a,si il n'y a pas d'entrés (recettes) il faut "Serrer" sur les Dépenses,sinon il faut demander Là ou les Comptes son en difficulté de PARTICIPER a redresser la Situation,et ne pas demander des comptes en Pompant sur d'autres Budgets

A vouloir prendre qu'au "Riche" pour enrichir les "Pauvres" ont Appauvrie tout le monde

La solution c'est de donner les Moyens aux pauvres de "S'enrichir";et aux riches de Partager

Mao se Référer toujours a ce proverbe:

Mieux vaut apprendre a quelqu'un comment pêcher que de lui donner un poisson?

Non : c'est faire payer financièrement sa privation de liberté. Vous voulez réhabiliter un prisonnier ? Commencez déjà par lui donner les moyens de s'instruire et de lui offrir une autre voie que celle du crime. Et ne me dites pas qu'en payant, ça l'aidera à avoir mieux dans ces domaines. C'est un doux rêve.

......Alors allons y ,Rêvons plutôt que de rester dans le statuquo........a savoir qui doit payer

Tu me fait penser a l’Âne de Buridan,tu connais?,je te Raconte?

en tout cas ce topic a pour le moins un intérêt, celui de comprendre pourquoi la société part en cacahuète de tous les cotés, c'est pas neuf mais c'est toujours aussi consternant de faire ce constat

Mais il le fait déjà !! Pourquoi faire payer en plus, alors qu'il paye déjà, via son salaire s'il travaille via ses amendes s'il en a.

Oui, la société tourne avec de l'argent !

Mais les valeurs, les principes ne tournent pas

autour de l'ARGENT ! Il n'y a pas que l'argent

pour faire société !

Les prisonniers effectuent aussi des corvées de ménage,

de service du courrier, des repas, de bibliothèque...

Ils ont aussi des rapports sociaux, entre eux et avec

le personnel ... Ils font parfois du sport ...

La vie ne se résume pas à l'ARGENT !

Lire ici: Réflexions sur le sens de la peine !

http://www.cncdh.fr/fr/publications/reflexions-sur-le-sens-de-la-peine

en tout cas ce topic a pour le moins un intérêt, celui de comprendre pourquoi la société part en cacahuète de tous les cotés, c'est pas neuf mais c'est toujours aussi consternant de faire ce constat

.......................C'est bien de comprendre parce-que MOI je ne te Comprends pas du Tout

Et n'accuse pas la Société....................Demande Toi plutôt ce que tu peut faire pour Elle (l’État)

Lors de son discours inaugural John Fitzgerald Kennedy, 35^e Président des USA, Prononça le vendredi le 20 Janvier 1961ce-ci:

« Vous qui, comme moi, êtes Américains, ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays. Vous qui, comme moi, êtes citoyens du monde, ne vous demandez pas ce que les États-Unis peuvent faire pour le monde, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour le monde ».

Alors l’âne de Buridan tu veut savoir?

Oui, la société tourne avec de l'argent !

Mais les valeurs, les principes ne tournent pas

autour de l'ARGENT ! Il n'y a pas que l'argent

pour faire société !

Les prisonniers effectuent aussi des corvées de ménage,

de service du courrier, des repas, de bibliothèque...

Ils ont aussi des rapports sociaux, entre eux et avec

le personnel ... Ils font parfois du sport ...

La vie ne se résume pas à l'ARGENT !

Lire ici: Réflexions sur le sens de la peine !

http://www.cncdh.fr/...ens-de-la-peine

.....................Là j'abonde tout a fait,tout est dis.........c'est tout ce que je dis

entre autre de ces Réflexions

Consciente des contradiction de la société française sur la question des sanctions pénales et notamment de la prison, la CNCDH s'est saisie de la question du sens de la peine. D'un côté l’opinion demande plus de rigueur, voire de sévérité, à la justice et aux forces de l’ordre, de l’autre, le débat sur les conditions de vie dans les prisons a révélé à quel point l’état actuel de l’institution carcérale n’était ni acceptable, ni efficaces, voire même contre-productives.

<<<<<<<<<<elle recommande sur ce point l’instauration d’un contrôle externe sur le fonctionnement de l’institution pénitentiaire.

Sous entendus ........Mieux Financer pas PLUS ni MOINS, MIEUX

Par Péréquation,faisant "Participer en Partie" les Détenus

Lors de son discours inaugural John Fitzgerald Kennedy, 35e Président des USA,

a oui Kennedy , celui qui a été assassiné parce qu'il avais osé s'attaqué au système bancaire en dévoilant leur mascarade , celui qui voulais remettre le système bancaire comme biens publique , se mec Kennedy qui t’aurais expliqué d'ou viens réellement la dette public et de son illégitimité .

je ne dis pas de les punir en les privant, je dis simplement que si le revenu de leur travail en prison ne leur permet pas de subvenir un peu mieux à leur quotidien, pourquoi les familles qui leur rendent visite ne le feraient pas, ce qui leur permettrait de ne pas trop toucher à leur pécule en vue de leur sortie. Je n'est jamais commis d'exactions qui m'auraient conduit en prison, donc je ne me priverai pas de télé

Parce que les familles ne sont pas responsables des actes d'un de leur membre.

Ceux qui y font un premier séjour et voient les terribles conditions de détention ne devraient pas être récidivistes afin de ne jamais revivre ces conditions.

La récidive tient aussi au fait que la prison faillit à sa mission de réhabilitation, déconsidérée par les pouvoirs publics portée, comme beaucoup ici, sur le tout répressif. L'inertie qui en découle met en relation des petits délinquants avec de plus : c'est une école du banditisme et, dorénavant, de l'islamisme radical.

Le problème c'est que pour rénover les prisons, il faut des moyens. Les autres pays ont-il le même système de protection sociale que la France?

Il y a de grandes disparités en Europe. Au nord, on a tendance à pratiquer la prison "ouverte".

Parce qu'il y a un moment où il faut faire des choix de budgets. D'autant plus que l'argent public il faut le prendre quelque part, et vu le chômage qui augmente ce n'est pas avec les impôts que l'on va pouvoir améliorer l'état des prisons, qui est le reflet de l'état de délabrement du pays.

De l'argent en France, il y en a. 5e puissance mondiale, 3e pays au monde comptant le plus de millionnaires, notre seul problème est le recouvrement de l'impôt : une véritable passoire. Rien qu'à faire un peu plus la chasse aux fraudeurs fiscaux, il y aurait largement de quoi financer prisons et retraites.

Si précisément, il a le droit d'être jugé comme un homme. C'est toute l'oeuvre de la justice justement, que de passer outre la simple vindicte populaire ou la vengeance assouvie des victimes. Elle rétablit le droit et juge en conséquence, dans une situation où une infraction, un crime a été commis. Ce n'est parce qu'un type tue qu'on doit en retour le tuer. Le justice n'est pas punitive, elle est réconciliatrice. Elle indemnise moralement et financièrement si besoin une victime, elle emprisonne un homme qui est aller trop loin. Mais la prison n'est en aucun un purgatoire où doivent mourir les fous et les criminels de ce monde. La prison devrait être une porte de salut et une voie vers la rémission, dans l'idéal. On en est loin bien entendu mais de toute façon le crime et le vice ne disparaitront qu'avec la société. Ils sont la résultante logique de cette dernière, donc belle utopie, et belle utopie de croire qu'enfermer tous les fous et les parasites de ce monde résolvera le problème. Le crime est humain. Il existera toujours. C'est le risque que courre toute société.

Je vous conseille quelques oeuvres sur le sujet : le procès Eichmann en premier lieu, où Annah Arendt réhumanise un criminel de guerre nazi, alors qu'elle même est juive. Réactions incompréhensibles en Israel, femme accusée de trahir son peuple et sa confession et pourtant elle avait raison : c'est en regardant l'homme, comme un minable bureaucrate qu'on peut le juger pour ses crimes odieux. Ce n'est pas en le voyant comme un monstre nazi sans coeur que l'on comprend à la fois ce qui a pu lui passer par la tête et ses failles et sa part de "monstruosité" justement. C'est ainsi que l'on apprend de comment le crime est possible, comment l'innacceptable est devenu acceptable dans l'esprit de certains et qu'on peut ainsi, en amont, prévenir, guérir, empêcher le pire. Punir pour punir ne change rien aux crimes passés, et ne change rien aux crimes futurs. La dissuasion par la justice est peu efficace, on le sait. La seule réponse, c'est d'agir avant que ça arrive.