Prison : un député propose de faire payer aux détenus une partie des frais de détention

Le fond du problème c'est surtout que le pécore moyen considère que quelqu'un qui est en prison est obligatoirement un monstre sanguinaire dénué d'âme et qu'il faudrait exécuter tous les criminels

Déshumaniser la cible c'est toujours plus pratique pour se laver les mains des choses

pour moi celui qui tue, torture, viol, sans distinction de sexe ou d'âge, est un monstre, pour ce monstre je ne demande pas la peine de mort, mais l'exclusion sans retour au sein de la société, rien n'oblige personne à user de barbarie. Je peux être une pécore moyenne ou ce que tu veux, ça ne me fera pas changer d'avis sur ce point.

Quand la presse, les médias nous inondent des méfaits d'un père qui a violé son enfant, l'a battu à mort, quand une fille a été victime d'une tournante, une femme assassinée au détour d'une rue, quand un homme a été torturé, massacré, est-ce que tu regardes avec compassion ceux qui commettent ces actes odieux ?

a oui Kennedy , celui qui a été assassiné parce qu'il avais osé s'attaqué au système bancaire en dévoilant leur mascarade , celui qui voulais remettre le système bancaire comme biens publique , se mec Kennedy qui t’aurais expliqué d'ou viens réellement la dette public et de son illégitimité .

..................Ne parles pas sans savoir tu n'étais même pas né a cette Époque,tu ne peut pas savoir comment les gens vivaient a cette Époque

pour moi celui qui tue, torture, viol, sans distinction de sexe ou d'âge, est un monstre, pour ce monstre je ne demande pas la peine de mort, mais l'exclusion sans retour au sein de la société, rien n'oblige personne à user de barbarie. Je peux être une pécore moyenne ou ce que tu veux, ça ne me fera pas changer d'avis sur ce point.

Quand la presse, les médias nous inondent des méfaits d'un père qui a violé son enfant, l'a battu à mort, quand une fille a été victime d'une tournante, une femme assassinée au détour d'une rue, quand un homme a été torturé, massacré, est-ce que tu regardes avec compassion ceux qui commettent ces actes odieux ?

Alors d'une, ce genre de raisonnement ça ne marche pas avec moi, je suis de ceux qui voudraient que la justice soit plus fidèle a ce qu'elle devrait être, une institution qui sanctionne et protège, notamment la dignité humaine

De deux, c'est complètement hors sujet ta diatribe

Parce que les familles ne sont pas responsables des actes d'un de leur membre.

La récidive tient aussi au fait que la prison faillit à sa mission de réhabilitation, déconsidérée par les pouvoirs publics portée, comme beaucoup ici, sur le tout répressif. L'inertie qui en découle met en relation des petits délinquants avec de plus : c'est une école du banditisme et, dorénavant, de l'islamisme radical.

Il y a de grandes disparités en Europe. Au nord, on a tendance à pratiquer la prison "ouverte".

De l'argent en France, il y en a. 5e puissance mondiale, 3e pays au monde comptant le plus de millionnaires, notre seul problème est le recouvrement de l'impôt : une véritable passoire. Rien qu'à faire un peu plus la chasse aux fraudeurs fiscaux, il y aurait largement de quoi financer prisons et retraites.

........Trop de Sociale Tue le Sociale,trop de liberté tue la Liberté des autres,la Sévérité répressive vau mieux que le laxisme Organisé par les Pouvoirs Public,l'assistanat a outrance est un cancer dégénérative des Sociétés Humaines

Si les familles ne sont pas Responsables des actes d'un de leur membre..........La Société l'es encore Moins

Ta Famille n'est pas la mienne, a TOI le premier d’être Concerné pour les "Tiens",comme moi pour les "Miens".......La solidarité ce n'est pas seulement quand tout va mal,c'est surtout quand tout va bien parce-que là il y a matière a Redistribuer et Partager

Charité bien Ordonnée commence par soit même

L'argent (le FRIC) si c'est le Nerf de la Guerre il est aussi et surtout celui qui Pourrie toute la Société........a commencer par les "Petits" qui Tueraient père et mère pour être plus Riche que le Riche

La Richesse de l’Âme vau mieux que toutes les richesses du Monde

........Trop de Sociale Tue le Sociale,trop de liberté tue la Liberté des autres,la Sévérité répressive vau mieux que le laxisme Organisé par les Pouvoirs Public,l'assistanat a outrance est un cancer dégénérative des Sociétés Humaines

Il va falloir y aller mollo avec les phrases toutes faites trouvées parterre et sans aucune réalité avec le sujet. Manifestement, tu ne fréquentes aucune documentation de base, comme celle de l'OIP pourtant riche d'enseignements, sur la vie pénitentiaire. Quant à insulter l'héritage du Conseil National de la Résistance, ce n'est là que hors sujet puéril biberonné au BFTM TV. Un peu de respect pour les combats de nos aïeux.

Si les familles ne sont pas Responsables des actes d'un de leur membre..........La Société l'es encore Moins

Nous sommes comptables des lois que nous édictons et de l'Etat que nous mettons en place pour gérer notre société. C'est même incroyable de devoir expliquer cela.

Ta Famille n'est pas la mienne, a TOI le premier d’être Concerné pour les "Tiens",comme moi pour les "Miens".......La solidarité ce n'est pas seulement quand tout va mal,c'est surtout quand tout va bien parce-que là il y a matière a Redistribuer et Partager

Citoyen français, la dignité de mes compatriotes me regarde, où qu'ils se trouvent. Nos prisonniers ne sont pas des animaux, ce qui affleure dans ton propos depuis le début.

L'argent (le FRIC) si c'est le Nerf de la Guerre il est aussi et surtout celui qui Pourrie toute la Société........a commencer par les "Petits" qui Tueraient père et mère pour être plus Riche que le Riche

La Richesse de l’Âme vau mieux que toutes les richesses du Monde

Surprends-moi : fais-en preuve et en te débarrassant de clichés, documente-toi sur le sujet. Tu te rendras compte que tu tiens à empirer une situation déjà intenable, te fourvoyant dans une voie dont l'inutilité t'as été démontrée plusieurs fois. D'ailleurs, à ce jour, tu n'as toujours pas été capable de répondre à ces argumentations et fait que répéter strictement la même chose.

Il va falloir y aller mollo avec les phrases toutes faites trouvées parterre et sans aucune réalité avec le sujet. Manifestement, tu ne fréquentes aucune documentation de base, comme celle de l'OIP pourtant riche d'enseignements, sur la vie pénitentiaire. Quant à insulter l'héritage du Conseil National de la Résistance, ce n'est là que hors sujet puéril biberonné au BFTM TV. Un peu de respect pour les combats de nos aïeux.

Nous sommes comptables des lois que nous édictons et de l'Etat que nous mettons en place pour gérer notre société. C'est même incroyable de devoir expliquer cela.

Ta Famille n'est pas la mienne, a TOI le premier d’être Concerné pour les "Tiens",comme moi pour les "Miens".......La solidarité ce n'est pas seulement quand tout va mal,c'est surtout quand tout va bien parce-que là il y a matière a Redistribuer et Partager

Citoyen français, la dignité de mes compatriotes me regarde, où qu'ils se trouvent. Nos prisonniers ne sont pas des animaux, ce qui affleure dans ton propos depuis le début.

L'argent (le FRIC) si c'est le Nerf de la Guerre il est aussi et surtout celui qui Pourrie toute la Société........a commencer par les "Petits" qui Tueraient père et mère pour être plus Riche que le Riche

La Richesse de l’Âme vau mieux que toutes les richesses du Monde

Surprends-moi : fais-en preuve et en te débarrassant de clichés, documente-toi sur le sujet. Tu te rendras compte que tu tiens à empirer une situation déjà intenable, te fourvoyant dans une voie dont l'inutilité t'as été démontrée plusieurs fois. D'ailleurs, à ce jour, tu n'as toujours pas été capable de répondre à ces argumentations et fait que répéter strictement la même chose.

..................Ne parles pas sans savoir tu n'étais même pas né a cette Époque,tu ne peut pas savoir comment les gens vivaient a cette Époque

a mais je parle bien de ce que je veut et j'ai tout a fait le droit de forger mes propres avis , du genre on viens te dire de ce que tu doit parler ou pas , ce que tu doit penser ou pas , tu serrais investit d'un quelconque pouvoir, tu l'exprimerais sans doute par la dictature ou tu dicterais ce que les gens doive faire dire et penser , mais tu oublie une chose , tu n'a aucun pouvoir , en tous cas pas plus que n'importe qui

Aux Pays-Bas, ils font participer chaque détenu à hauteur de 16 € par jour pour les frais d'hôtellerie et les frais de bouche. L'Espagne aussi y réfléchit.

:D

Et ce sont des pays démocratiques pourtant!!

Alors d'une, ce genre de raisonnement ça ne marche pas avec moi, je suis de ceux qui voudraient que la justice soit plus fidèle a ce qu'elle devrait être, une institution qui sanctionne et protège, notamment la dignité humaine

De deux, c'est complètement hors sujet ta diatribe

D'une, moi aussi je voudrai que la justice soit plus fidèle notamment en supprimant les remises de peines, et je ne vois pas en quoi le fait de mettre en prison un criminel lui enlève sa dignité. La justice sanctionne, elle envoie le criminel en prison, ce qu' elle protège c'est la dignité des victimes et de la société.

De deux, je ne vois pas où j'ai fait une critique injurieuse et violente dans mon commentaire. Je te demandais si tu avais de la compassion pour les criminels, c'est cela que tu trouves violent et injurieux ? Où est-ce le mot "monstre" que tu trouves violent est injurieux ?

Deuxième couche :

Qu'est-ce qu'on fait s'il ne paye pas ?

D'une, moi aussi je voudrai que la justice soit plus fidèle notamment en supprimant les remises de peines, et je ne vois pas en quoi le fait de mettre en prison un criminel lui enlève sa dignité. La justice sanctionne, elle envoie le criminel en prison, ce qu' elle protège c'est la dignité des victimes et de la société.

De deux, je ne vois pas où j'ai fait une critique injurieuse et violente dans mon commentaire. Je te demandais si tu avais de la compassion pour les criminels, c'est cela que tu trouves violent et injurieux ? Où est-ce le mot "monstre" que tu trouves violent est injurieux ?

Je ne suis pas d'accord avec vous. La justice protège tous les citoyens, qu'il soit coupable ou victime. Le but de la justice est d'aider les victimes et les coupables à retrouver de la dignité, de recommencer une nouvelle vie, l'un en étant dédommagé et en pouvant faire le deuil, l'autre en expiant et purgeant sa peine, par mesure préventive et éducative. Voilà l'idéal de la justice. Réparer le litige, c'est s'occuper des deux parties.

Compassion envers les criminels ? Oui et non. Je hais autant que vous les violeurs, les meurtriers et j'en passe. Mais par contre, ce qu'il y a derrière le geste, monstrueux, je vous l'accorde, c'est-à-dire l'homme, là, oui, ça peut me toucher. Combien de grandes affaires criminelles ont éclairé les vies terribles et terrifiantes de serial killer, ont dévoilé à la fois la misère sociale d'un milieu (affaire Outreau, affaire Guy Georges). Ces affaires révèlent les blessures d'une société malade en réalité. Ce qu'il faut traiter avant tout c'est la source de toute cette violence. C'est comprendre pourquoi c'est arriver (sauf chez les malades mentaux où du coup c'est psychiatrique) mais il y a jamais de hasard. Voilà pourquoi un criminel n'est qu'un homme, avec son histoire. Le considérer différemment, c'est nier son crime et nier le besoin de vérité du aux victimes.

Modifié le 3 juin 2015 par toto51

Aux Pays-Bas, ils font participer chaque détenu à hauteur de 16 € par jour pour les frais d'hôtellerie et les frais de bouche. L'Espagne aussi y réfléchit.

:D

Et ce sont des pays démocratiques pourtant!!

Et bien faisons un calcul : 288 millions d'euros de gagner peut-on estimer au premier coup d'oeil au regard du nombre de condamnés emprisonnés (en admettant un taux de paiement de 100%, ce qui serait un doux rêve, mais bon et en excluant du calcul les prévenus, qui par la logique des choses ne doivent pas payer leur détention provisoire).

Si cet argent sert à financer les prisons, une place coûte en moyenne 100 000 euros. Donc, avec votre solution, on peut créer... 2880 places dans le meilleur des cas, en admettant qu'on ne recrute pas de surveillants, de médecins/psychologues, d'infirmiers, du personnel chargé de la réinsertion, la gestion administrative, etc. et sans compter les frais qu'engendre à lui seul un prisonnier (l'emprisonnement coûtant quotidiennement 70 euros), et il faut prendre en compte enfin évidemment le traitement des dossiers pour les frais de détention (prélèvements, recouvrement, gestion de dossier, etc.). Bref... Si le nombre de prisonniers augmente, la rentabilité des frais de détention baissera mathématiquement.

Je propose une méthode plus simple : il suffit de prélever 1 milliards d'euros sur les aides accordées aux grandes entreprises pour augmenter le budget alloué au milieu carcéral de 40%, méthode qui a le mérite d'être plus simple, fiable (on ne se repose pas sur l'espoir du paiement des prisonniers) et stable (le budget dépendra moins des variations de la population carcérale). Sans compter que c'est presque 4 fois plus que votre "solution" proposée sans pour autant induire une augmentation d'impôt pour les contribuables et qui aura enfin le mérite d'avoir de réels effets.

Modifié le 3 juin 2015 par The Black Cat

D'une, moi aussi je voudrai que la justice soit plus fidèle notamment en supprimant les remises de peines, et je ne vois pas en quoi le fait de mettre en prison un criminel lui enlève sa dignité. La justice sanctionne, elle envoie le criminel en prison, ce qu' elle protège c'est la dignité des victimes et de la société.

De deux, je ne vois pas où j'ai fait une critique injurieuse et violente dans mon commentaire. Je te demandais si tu avais de la compassion pour les criminels, c'est cela que tu trouves violent et injurieux ? Où est-ce le mot "monstre" que tu trouves violent est injurieux ?

Encore et encore hors sujet, il n'est pas question ici de la nature des prisonniers, savoir si ce sont tous sans exception des monstres inhumains assoiffés de sang qui veulent tout détruire sur terre et dans l'univers mais de débattre au sujet d'une proposition de loi totalement ignoble proposée par un gros con en mal de pub

Deuxième couche :

Qu'est-ce qu'on fait s'il ne paye pas ?

T'as déjà eu la réponse : on fait payer la famille, ses potes, etc. Bref, on sanctionne son entourage, ce qui est contraire aux droits de l'Homme, mais c'est pas grave. On n'est plus à une contradiction près depuis des années dans ce pays...

Modifié le 3 juin 2015 par The Black Cat

Les droits de l'homme seront respectés, il ne reste qu'a redéfinir le mot "homme", a priori ce sera indexé sur la fortune personnelle, plus on est riche, plus on est humain, en dessous d'un certain seuil de revenus on est pas un humain, on est une sale vermine de pauvre

T'as déjà eu la réponse : on fait payer la famille, ses potes, etc. Bref, on sanctionne son entourage, ce qui est contraire aux droits de l'Homme, mais c'est pas grave. On n'est plus à une contradiction près depuis des années dans ce pays...

:gurp:

Justement non je n'ai pas eu la réponse.

En tout cas ça fonctionne bien aux Pays Bas!!

L'autre pays du fromage et du tribunal de La Haye!!

Au Pays-Bas je sais que c'était en pourparlers mais ça a été appliqué ?

A quand le rétablissement des travaux forcés aussi ? Tant qu'a être des connards autant l'être jusqu'au bout

:gurp:

Justement non je n'ai pas eu la réponse.

Si tu cherches une réponse qui soit respectueuse des principes juridiques fondamentaux et raisonnable, t'as pas fini d'attendre...

Allez, faisons le tour des éventualités :

- on l'oblige par un travail obligatoire en milieu carcéral (de la main-d'oeuvre pas cher ! Trop cool !) ;

- on lui dit de se démerder une fois sorti de prison (donc on le pousse à la récidive en se faisant de l'argent via son domaine de compétence illégal si c'est un dealer, un cambrioleur, etc.) ;

- on fait payer sa famille (violation du principe de personnalité des peines, mais rien à foutre des principes du droit après tout !) ;

- Il s'endette (ce qui reviendra au point n°2 tôt ou tard, puisqu'il ne fait que transférer sa dette d'un point A à un point B) ;

Etc. Bref, dans tout les cas, je ne vois rien qui soit raisonnable, ayant des résultats positifs ou dans les clous des principes du droit.