Dissolution des mosquées radicales

Les oui mais n'auront pas tardé à se faire entendre .

http://www.france24....ams-radicalisme

Bernard Cazeneuve a annoncé qu’il souhaitait la dissolution des mosquées où sont tenus des discours radicaux. Cette mesure, encouragée par les instances du culte musulman, pose cependant de nombreuses questions.

Deux jours après les attentats de Paris, et alors que l’état d’urgence est instauré en France, le ministre de l’Intérieur Bernard Cazeneuve a affirmé vouloir la "dissolution" des mosquées radicales, une mesure qui viendrait s’ajouter à l’expulsion des imams qui appellent à la violence et prêchent la haine. Il a précisé qu’une disposition en ce sens serait prochainement étudiée en conseil des ministres.

"Je n'ai pas attendu l'état d'urgence pour traquer les imams radicalisés qui prêchent la haine", a ainsi affirmé le ministre, invité du 20 heures de France 2, dimanche 15 novembre. "L'état d'urgence, c'est la volonté, à travers la prorogation et la révision de la loi de 1955, de pouvoir de façon ferme et déterminée procéder à l'expulsion de ceux qui doivent être expulsés parce qu'ils prêchent la haine en France, qu'ils ont été engagés ou dont on soupçonne l'engagement dans des actions à caractère terroriste", a-t-il poursuivi.

"80 à 100 mosquées pourraient être concernées en France"

Si la mesure est accueillie de manière favorable chez les musulmans de France, nombreux sont ceux qui s’interrogent sur son application. "Bien entendu, je suis favorable à la lutte contre le radicalisme et à toute forme d’appel à la haine, mais cela va être très difficile", observe ainsi Tareq Oubrou, grand imam de la mosquée de Bordeaux. "Les appels à la haine ou à la violence tombent déjà en théorie sous le coup de la loi", rappelle-t-il. "Si c’est de cela qu’il s’agit, pourquoi avoir attendu jusqu’à maintenant pour agir contre les auteurs de ces discours ?", interroge le religieux, auteur de "Profession imam" (2009, Albin Michel).

Interrogé à ce propos, Anouar Kbibech, président du Conseil français du culte musulman (CFCM), salue le travail de prévention, souvent difficile, effectué par les imams de l’immense majorité des 2 500 lieux de culte en France. Il rappelle que le gouvernement, avec lequel le CFCM est en lien sur ces questions, lutte déjà de longue date contre la radicalisation, assurant qu’il y a régulièrement des expulsions d’imams. "À ce jour, 80 à 100 mosquées en France pourraient être concernées, c'est-à-dire qu’on pourrait les classifier comme radicales", explique-t-il, soulignant qu’elles sont bien connues du ministère de l’Intérieur. "Nous sommes dans un État de droit, on ne peut prendre des mesures que contre des personnes tenant des propos qui tombent sous le coup d’une loi", souligne-t-il.

"Bien entendu, l’appel à la guerre sainte ou au non respect des lois doit être fermement combattu", renchérit Amar Lasfar, président de l’Union des organisations islamiques de France (UOIF). "Mais sur ces questions, il est difficile de savoir où placer le curseur", explique l’imam.

Tareq Oubrou observe ainsi que d’autres propos, intégristes notamment, pourraient être qualifiés de "radicaux" sans être illégaux. Comme, par exemple, les déclarations de l'imam de Brest qui, en 2014, expliquait à des enfants que "la musique est la créature du diable". Ces paroles n'appellent pas à la haine ni à la violence et relèvent juridiquement "de la liberté d’expression, d’une différence de point de vue", explique Tareq Oubrou. "Pour quels motifs pourrait-on les interdire ?", se demande-t-il. Le religieux, habitué des médias, raconte par exemple être lui-même en désaccord avec d’autres imams qui prêchent la méfiance envers la société française ou ceux dont les enseignements ne sont fait que d’interdits. "Mais est-ce illégal ou dangereux ?", poursuit-il.

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Faudrait peut être chercher du côté de la protection de l'enfance non ?

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Ne pas pénaliser tous les fidèles d’une mosquée

Reste à savoir également ce que signifie concrètement une telle mesure et comment l’appliquer. Amar Lasfar estime ainsi que le mot dissoudre est "inapproprié". "Qu’est-ce que cela signifie, dissoudre une mosquée ? La fermer ?", interroge-t-il. "On dissout une association. Or, une mosquée est un lieu de rencontre et de rassemblement pour les fidèles", rappelle-t-il.

Anouar Kbibech est du même avis sur ce point et appelle à la "prudence" dans l’application de cette mesure. "Ce sont des personnes physiques qui doivent être concernées, et il ne faut pas pénaliser les fidèles d’une mosquée parce qu’un imam a tenu un discours de haine", observe-t-il.

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Si les fidèles n'ont pas dénoncé l'imam , ils sont évidemment complices , en quoi est ce les pénaliser ?

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Pour l’imam de Bordeaux cette annonce "vise avant tout à rassurer les concitoyens et c’est compréhensible". "Mais la radicalisation, ce n’est pas dans les mosquées qu’il faut la chercher". Nombre de jihadistes se sont en effet radicalisés en marge des lieux de culte, parfois des associations, mais souvent et surtout sur Internet et les réseaux sociaux. Une idée que partage Amar Lasfar : "Pourquoi persister à chercher dans les mosquées alors qu’on connaît les coupables et qu’ils ne se sont pas radicalisé dans les mosquées ?".

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Drugeon a été radicalisé tout comme Chassin et Merah par des fondamentalistes pas par le web. Pourquoi ne pas traiter un problème parce qu'il existe ailleurs ?

TOUT POST HAINEUX SERA SIGNALE

Bonjour, si c'est l'imam de la Mosquée qui est radical, c'est lui qui doit en partir, concernant des personnes radicales qui viennent à la sortie de la mosquée faire leur propagande, il arrive d'ailleurs que l'iman de la Mosquée réagisse contre ces personnes mais c'est à la police d'intervenir. Après il est vrai que c'est surtout par les réseaux sociaux que se fait le recrutement.

bonjour

ils disent qu'on est en guerre ??? depuis quand renvoi t-on l'ennemis chez lui ??? les imams radicalisés doivent-êtres internés d'office et isolés car ,revenus chez eux , ils ne vont nous préparer rien de bon .quand on tient un ennemis ,on ne le relâche pas ... c'est cela la guerre .

bonne journée

Tout à fait d'accord.

Pourquoi l'état devrait-il prendre en considération les désidératas des uns et des autres, (imams), qui bien sur prêche pour ne pas faire parti de ceux qui seront expulsés?

bonjour

ils disent qu'on est en guerre ??? depuis quand renvoi t-on l'ennemis chez lui ??? les imams radicalisés doivent-êtres internés d'office et isolés car ,revenus chez eux , ils ne vont nous préparer rien de bon .quand on tient un ennemis ,on ne le relâche pas ... c'est cela la guerre .

bonne journée

Quoi ?

Vous auriez préféré un peloton d’exécution pour Haute trahison ?

Ce sont des personnes physiques qui doivent être concernées, et il ne faut pas pénaliser les fidèles d’une mosquée parce qu’un imam a tenu un discours de haine", observe-t-il.

Si les fidèles n'ont pas dénoncé l'imam , ils sont évidemment complices , en quoi est-ce les pénaliser ?

Pénaliser les fidèles qui participent à un discours de haine et n’ont pas dénoncés, je n’y suis pas pour car ceux qui ont ce discours savent comment manipuler afin que les personnes ne s’en rendent pas compte. Il faudrait qu’il y est une autorité religieuse dans chaque région qui pourrait gérer les discours dans les mosquées, ce qui pourrait influer un discours dans un sens positif et non haineux et que des gens puissent contacter cette autorité si doute ou autres afin que celle-ci puisse intervenir où fasse intervenir la police si l’imam est intégriste.

Pénaliser les fidèles qui participent à un discours de haine et n’ont pas dénoncés, je n’y suis pas pour car ceux qui ont ce discours savent comment manipuler afin que les personnes ne s’en rendent pas compte. Il faudrait qu’il y est une autorité religieuse dans chaque région qui pourrait gérer les discours dans les mosquées, ce qui pourrait influer un discours dans un sens positif et non haineux et que des gens puissent contacter cette autorité si doute ou autres afin que celle-ci puisse intervenir où fasse intervenir la police si l’imam est intégriste.

Samira ça s'appelle le chiisme ce que vous proposez.

Les sunnites sont par nature opposes à tout ce qui se rapproche d'un clergé .

Par ailleurs un fidèle incapable de repérer un dévoiement de sa religion n'a rien à faire dans un lieu de culte sa place est à la madrasa.

Du moins est ce mon opinion

Si un curé fait régulièrement un sermon "politique" ce n'est pas l'église qu'il faut fermer mais virer le curé.

idem avec les mosquées !

Ce sont les imams intégristes qu'il faut neutraliser : interdiction de prêcher et de contacter les fidèles et surtout les jeunes de moins de 30 ans.

Si ces imams sont étrangers : prendre leurs diverses empreintes ( digitales, iris...) les renvoyer dans leur pays à leurs frais. Les mettre sur la liste des gens à surveiller par interpol. et pour eux pas question de regroupement familial : la porte !

Simple pour les radicaux :

Imams étrangers = expulsion du territoire.

Imams français = zonzon à l'isolement.

Ils auraient pu s'en soucier avant ! Il fallait donc toute cette tragédie pour qu'ils commencent à se dire que les lieux de culte où prêchent des radicaux n'ont pas de raison d'être en République ?

Samira ça s'appelle le chiisme ce que vous proposez.

Les sunnites sont par nature opposes à tout ce qui se rapproche d'un clergé .

Par ailleurs un fidèle incapable de repérer un dévoiement de sa religion n'a rien à faire dans un lieu de culte sa place est à la madrasa.

Du moins est ce mon opinion

Non d'ailleurs, je n'y connais pas grand chose en religion mais que des sunnites soit par nature opposés à ce qui se rapproche d'un clergé, dans ce cas, il faut discuter avec les imams, quelles solutions il peut y avoir pour y remédier, dans tous les cas, il faut trouver un moyen d'empêcher ses personnes de faire de la propagande mais pour ma part, un fidèle n'a pas à être sanctionné s'il ne sait pas. Il ne me semble pas que dans l'article en question, tu parles de discours religieux mais bien de haine, donc cela n'a pas non plus un rapport avec connaissance ou non religieuse. Sinon en effet, cela peut être une bonne idée de proposer aux non connaisseurs la madrasa mais tout cela est très complexe...

Non d'ailleurs, je n'y connais pas grand chose en religion mais que des sunnites soit par nature opposés à ce qui se rapproche d'un clergé, dans ce cas, il faut discuter avec les imams, quelles solutions il peut y avoir pour y remédier, dans tous les cas, il faut trouver un moyen d'empêcher ses personnes de faire de la propagande mais pour ma part, un fidèle n'a pas à être sanctionné s'il ne sait pas. Il ne me semble pas que dans l'article en question, tu parles de discours religieux mais bien de haine, donc cela n'a pas non plus un rapport avec connaissance ou non religieuse. Sinon en effet, cela peut être une bonne idée de proposer aux non connaisseurs la madrasa mais tout cela est très complexe...

Si vous entendez un discours de haine , c'est à priori en désaccord avec votre religion ,et la loi sur la haine raciale etc est très claire. Il n'y a pas d'excuses .

L'Imam Chalgoumi est pour la dissolution .

Ils auraient pu s'en soucier avant ! Il fallait donc toute cette tragédie pour qu'ils commencent à se dire que les lieux de culte où prêchent des radicaux n'ont pas de raison d'être en République ?

Les oui mais, se font déjà sentir dans l'article , même d'Oubrou lorsqu'il parle d'Houdeyfa , alors que celui-ci enseigne à des enfants , et que nous ne sommes donc plus dans la liberté d'expression . :( :( :(

Si vous entendez un discours de haine , c'est à priori en désaccord avec votre religion ,et la loi sur la haine raciale etc est très claire. Il n'y a pas d'excuses .

Si cela est reconnu par la loi mais sinon c'est assez subjectif, un discours que tu peux considérer haineux peut ne pas l'être pour l'autre et comme je l'ai dit, ces gens savent manipuler.

Si cela est reconnu par la loi mais sinon c'est assez subjectif, un discours que tu peux considérer haineux peut ne pas l'être pour l'autre et comme je l'ai dit, ces gens savent manipuler.

http://assiste.com.free.fr/p/droit/diffamation_discrimination_incitation_a_la_haine_raciale.html

Ca sera déjà un début .

Bonne journée Samira

Si techniquement il est difficile de fermer les mosquees suspectes, ou qu'on craint de priver de lieu de culte des musulmans qui n'ont rien a voir avec les terroristes, il y a bien une solution simple amettre en oeuvre, et efficace.

Il suffirait d'enregister les preches, systematiquement, et les supports disponibles pour la justice, au cas ou.

Perso, si je vais a l'eglise et on me dit que c'est enregistre, cela ne me pose aucun probleme. Mais en video je serais contre.

Si techniquement il est difficile de fermer les mosquees suspectes, ou qu'on craint de priver de lieu de culte des musulmans qui n'ont rien a voir avec les terroristes, il y a bien une solution simple amettre en oeuvre, et efficace.

Il suffirait d'enregister les preches, systematiquement, et les supports disponibles pour la justice, au cas ou.

Perso, si je vais a l'eglise et on me dit que c'est enregistre, cela ne me pose aucun probleme. Mais en video je serais contre.

Il y a un souci constitutionnel .

Une religion est une assoce comme une autre ...

Notez ce serait marrant , je pourrais saouler les RGs avec ma trompette :D

http://assiste.com.free.fr/p/droit/diffamation_discrimination_incitation_a_la_haine_raciale.html

Ca sera déjà un début .

Bonne journée Samira

Pourquoi me mettre ce lien, concernant les lois, c'est clair, je ne vois pas de problèmes à ce niveau d'autant que je l'explique bien sur mon post précédent.

Bonne journée à toi aussi :)

Pourquoi me mettre ce lien, concernant les lois, c'est clair, je ne vois pas de problèmes à ce niveau d'autant que je l'explique bien sur mon post précédent.

Bonne journée à toi aussi :)

Vous me dites un discours haineux peut l'être pour l'un pas pour l'autre .

J'en doute mais de toute façon la loi précise ce qui l'est d'où mon lien .

Par contre elle ne protège pas les enfants à qui l'on apprend comme l'imam Houdeyfa ( voir article de tête et google ) , que la musique transforme en singe, c'est un problème .

Je file ...

Se proclame imam qui veut!

La première chose à faire est de les éduquer!

Et de refuser tout imam venant direct de l'étranger!