L'Islam est compatible avec la démocratie

Certes mais dans ce cas, le musulman ne suit pas la religion pour être dans le bien et le juste (qu'il ne peut d'ailleurs pas définir autrement que par la lecture des textes religieux). Il n'est pas question que du don, mais du respect des préceptes en général. Il est très souvent rappelé dans le Coran que ceux qui suivent bien les préceptes seront grassement récompensé dans l'au-delà.

J'en déduis, que selon le Coran lui même, le croyant suit les préceptes et fait le bien uniquement pour son intérêt égoïste et matérialiste. Pourtant, encore une fois, les chrétiens eux ont un mécanisme similaire. Mais il est intéressant de noter qu'ils n'attendent pas une récompense matérielle, mais spirituelle(!), de la part de Dieu.

La différence entre l'imbécile et le sage, c'est qu'à un moment, le sage a commencé a discuter de ce qu'il ne connaissait pas.

Non?

Et puis sérieusement, jacky, vous ne voyez pas qu'on est en présence de gens qui font du bon gros prosélytisme musulman absolument dénué de sens ? (je veux dire, pas d'islam sans soufisme, c'est vraiment n'importe quoi, pourquoi les soufis ont été persécutés dans ce cas?)

ne connaissant ni l'islam ni le soufisme ni l'histoire de ce mouvement spirituel, je ne peux me permettre de juger les forumeurs, cela serait très imbécile. c'est mon ressenti. idem quand j'entends des gens discuter des croyances des indiens "pueblos" par exemple, de celles des Sioux- encore faut-il définir ce que sont les croyances Sioux...- ou celles des Navajos... pour moi, cela est et reste inconvenant... et pour répondre à la question initiale, oui, toute religion qui se veut être compatible avec une nation, se doit d'intégrer les règles politiques et sociales de cette nation-là!!! la démocratie n'est pas négociable, n'est-ce pas?

Certes mais dans ce cas, le musulman ne suit pas la religion pour être dans le bien et le juste (qu'il ne peut d'ailleurs pas définir autrement que par la lecture des textes religieux). Il n'est pas question que du don, mais du respect des préceptes en général. Il est très souvent rappelé dans le Coran que ceux qui suivent bien les préceptes seront grassement récompensé dans l'au-delà.

J'en déduis, que selon le Coran lui même, le croyant suit les préceptes et fait le bien uniquement pour son intérêt égoïste et matérialiste. Pourtant, encore une fois, les chrétiens eux ont un mécanisme similaire. Mais il est intéressant de noter qu'ils n'attendent pas une récompense matérielle, mais spirituelle(!), de la part de Dieu.

La différence entre l'imbécile et le sage, c'est qu'à un moment, le sage a commencé a discuter de ce qu'il ne connaissait pas.

Non?

Et puis sérieusement, jacky, vous ne voyez pas qu'on est en présence de gens qui font du bon gros prosélytisme musulman absolument dénué de sens ? (je veux dire, pas d'islam sans soufisme, c'est vraiment n'importe quoi, pourquoi les soufis ont été persécutés dans ce cas?)

Les plus grand savant sont ceux qui sont aller le plus loin dans le soufisme, car la pratique du soufisme rend la compréhension des choses claires, permet de connaitre l'âme humaine de fond en comble, et de saisir le sens et les finalités de la vie sur terre, des relations entre hommes, d'avoir une vision très large et profonde du monde.

Les aspirants soufis (enfin les aspirant, car personne n'a l'arrogance ni la prétention d'être soufis, car le chemin est infini) mais ceux qui sont aller le plus loin, et bien ceux sont les plus grands savant de l'islam, et ils ont rayonné sur toutes les autres sciences (fiqh, explication du Coran, histoire, sociologie etc.), car ça donne un plus.

Prend un exemple tout simple, prend n'importe quel savant sunnite, même un hanbali comme Ibn Taymiya, et compare sa production avec ceux des salafis saoudiens contemporain (appelé wahabi) et tu verra la richesse et la subtilité des idées et réfléxion d'Ibn Taymiya, et la bêtises, débilités et sécheresse des wahabis (genre le mufti d'Arabie, ou l'autre crétin qui interdit les échecs).

J'en déduis, que selon le Coran lui même, le croyant suit les préceptes et fait le bien uniquement pour son intérêt égoïste et matérialiste. Pourtant, encore une fois, les chrétiens eux ont un mécanisme similaire. Mais il est intéressant de noter qu'ils n'attendent pas une récompense matérielle, mais spirituelle(!), de la part de Dieu.

Qu'appelles tu-récompenses spirituel ?

Car pour le musulman qui ira aux paradis sa plus grande récompense sera de pouvoir contempler le Visage de Dieu.

Exact, par exemple il ne vient pas avec des grands sabots remettre en cause les découvertes scientifiques ou paléolithique, les faits scientifiques prouvés s'il est une bille en sciences.....

Ou alors il vient dans la discussion avec de vrais arguments et pas seulement du vent et des imprécations.

Voilà le monde occidental qui se réveille avec Darwin au 19 siècle, qui lui, à son tour, découvre l'Univers,

mais ne savent pas grand-chose des sciences, qui pensent que le ver ou les asticots sortent spontanément

de la pourriture, qui ne connaissent pas grand-chose à la gastronomie (quel grand mot pour décrire cette époque!),

qui ne savent même pas ce que signifie la propreté, et les voilà, selon une tradition qui leur est chère, qu'ils veulent

mettre le monde au pas avec leur soi-disant science sans queue ni tête, comme ;

Un jour, une molécule se dit pourquoi je n'avancerais pas dans ce sens plutôt que celui-là ? Et la voici

qui s'est mise à penser ? Eurêka !

Déterminée, la molécule, sans récompense mais par abnégation de soi, s'est divisée. Avec un elle a fait deux ! RÉVOLUTION !

Et ainsi de suite, elle est devenue éléphant. Voici ce que l'on enseigne à la maternelle, au primaire et

dans les Universités. De la science !

Vous parlez du visage de Dieu qui n'est mentionné nulle part dans les écrits du Coran. Vous inventez votre religion au petit bonheur la chance ou vous avez un minimum de rigueur?

Vous confirmez ce que je pense: le soufisme tel que l'occident le perçoit (l'homme et son dieu ne faisant qu'un) n'existe que dans certaines sectes. Elles ont été persécutées au moyen age. Le soufisme d'aujourd'hui n'a aucun rapport avec elles. Par conséquent, je réitère ce que j'ai dis, en incorporant tout ce que vous m'avez confirmé.

Il n'y a pas de spiritualité dans l'islam, aucun texte de l'islam ne va dans ce sens.

Pour moi cela clos le sujet, merci de votre lumière.

Maintenant éclairez moi sur la question que j'ai posé:

J'aimerais qu'on me répondre sur la loi islamique pour revenir sur le sujet de base. Est ce qu'on peut voter quelque chose qui va a l'encontre de la loi islamique quand on est musulman, oui ou non?

Maroudiji,

Franchement... Vos derniers propos sont indignes d'un être humain normalement intelligent. Vous avez parfaitement le discours d'un gros obscurantiste religieux considérant que la seule "science" qui existe est celle de l'islam.

L'islam n'est pas une science, n'a rien de scientifique, ne le sera jamais.

Lorsque l'on pratique la science, on doit prouver et étayer par des preuves très sérieuses et tangibles LA MOINDRE CONCLUSION. Tout ce qu'on enseigne en science à l'université, à l'école sont des faits avérés, indéniables.

Essayez d'envoyer des fusées dans l'espace ou de faire un IRM avec l'islam, et on en reparle.

Est ce qu'on peut voter quelque chose qui va a l'encontre de la loi islamique quand on est musulman, oui ou non?

Salam, Bonsoir, Non.

Maroudiji,

Je suis outré par le très peu de compréhension que vous semblez avoir de l'évolutionnisme. Je ne pensais pas cela possible d’être si peu cultivé. Apparemment si. Vous ne vous rendez pas compte que l'on en est à faire des OGMs et de la manipulation de cellules souches pour reproduire des organes humains avec la génétique, alors que vous refusez encore la théorie (théorie scientifique, dont archi blindée de preuves et de vérifications) de l'évolutionnisme?!

Salam, Bonsoir, Non.

Mon Dieu! Mais vous vous rendez compte que vous êtes en train de dire que les musulmans ne peuvent pas etre des citoyens d'une démocratie??

Mon Dieu! Mais vous vous rendez compte que vous êtes en train de dire que les musulmans ne peuvent pas etre des citoyens d'une démocratie??

Oui c'est comme ça, c'est pas libre à nous de vivre comme bon nous semble.

Au moins on a répondu au sujet... Mais du coup, c'est dramatique. Pourquoi les musulmans viennent en occident si ils ne peuvent pas être citoyen d'une démocratie?

C'est dramatique, parcequ'ils n'ont pas les moyens de se défendre.

De se défendre, contre quoi?

Contre les tyrans et dictateurs.

Ils ne peuvent pas vivre autrement que sous une dictature ou une tyrannie, si la démocratie leur est inaccessible. C'est ça que vous voulez dire?

C'est le matérialisme qui détruit le monde musulman.

Le matérialisme? Le matérialisme de l'occident ou de l'islam?

Le matérialisme en soi.

Vos derniers propos sont indignes d'un être humain normalement intelligent---

Essayez d'envoyer des fusées dans l'espace ou de faire un IRM avec l'islam, et on en reparle.

Vous ne comprenez rien: je ne suis pas musulman. Je suis même un critique sévère de l'islam.

Par contre, je sais reconnaître les fausses accusations comme les vôtres, et surtout cette

islamophobie ambiante qui me révulse.

Ensuite, il n'y a que les fous pour envoyer des fusées qui valent des milliards dans l'espace

alors que des millions de gens sont dans le besoin ou meurent de faim sur Terre. Sans parler de

vos ondes mortelles que vous prenez pour un must et qui vont servir pour la classe des riches avant tout.

Vous l'avez remarqué, hein, je ne suis pas tout à fait humain... Après cet échange vous avez constaté

la médiocrité de mon intelligence. Vous êtes en progrès...

yazid2,

Bah, votre soucis, c'est peut être le matérialisme de l'islam déjà. C'est quoi ce bordel, vous suivez des dogmes pour pouvoir vivre l'éternité avec des vêtements dorés. C'est hyper pauvre comme paradis. Aucun occidental n'en voudrait.

Maroudiji,

Je suppose que vous vous tordez de douleur en écrivant en ce moment même sur votre clavier. Il faut arrêter de déconner et de cracher dans la soupe. Jamais on a vécu aussi longtemps et jamais on a été aussi nombreux, et ce QUELQUE SOIT LE PAYS. Plutôt sympa comme conséquence pour une science censée nous massacrer à coup d'ondes.

yazid2,Bah, votre soucis, c'est peut être le matérialisme de l'islam déjà. C'est quoi ce bordel, vous suivez des dogmes pour pouvoir vivre l'éternité avec des vêtements dorés. C'est hyper pauvre comme paradis. Aucun occidental n'en voudrait.

Si l'une des houris salive dans la mer, elle la rend toute douce, et si l'un de ses cheveux descend sur terre, ce ci engendrera une guerre mondiale qui se poursuivera jusqu'à la fin des temps...

Vous connaissez sans doute la secte des haschischins.

Le principe était simple. Vous prenez un gars, un pouilleux. Vous l'endormez et vous le faites réveiller dans une pièce somptueuse. Il a de beaux vêtements. Il peut manger plein de choses succulentes. Il peut assouvir tous ses désirs sexuels avec plusieurs belles jeunes femmes.

Puis, vous l'endormez à nouveau. Vous le remettez là ou il vivait. Vous lui remettez ses loques. Vous lui dites : "Tu as vu le paradis d'Allah, si tu nous obéis, tu y auras à nouveau acces pour l'éternité."

Étrangement, le dindon est prêt à tuer n'importe quoi n'importe comment pour pouvoir retourner à nouveau dans son paradis ultra-matérialiste. Voilà ce qu'ils font: créer de la frustration sexuelle permanente, pour la diriger dans un but politique. L'homme devient un esclave de ses besoins matériels, et les religieux en jouent, alors même qu'ils prétendent élever son âme? Bullshit...