Pourquoi les croyants croient ?

"chez" pas "en", allons allons !

Bonsoir,

Vous avez raison: rien ne descendra d'en haut, tant qu'il n'y a pas un désir venant d'en bas, et Dieu, semble-t-il, ne force jamais personne à recevoir ce qu'une personne ne veut ou ne demande pas.

Par contre, il choisit qui il veut parmi les candidats qui s'offrent à lui.

La catéchèse catho ( lien donné sur la foi ) : la foi est un don gratuit de Dieu à l'homme, et non à des hommes. Il n'y a pas d'élitisme en ce qui me concerne. Nous divergeons donc sur ce point.

Le géniteur auquel eut à faire Marie s'appelle Gabriel.

cénon vous changez de registre là votre phrase "Quand Dieu est là, il est là comme un fœtus n'est là que quand une femme enceinte le porte, et partout où elle le porte." n'implique absolument pas que vous parliez de Marie ... mère de Jésus vous parlez bien de Dieu qui vient en certaines personnes comme un foetus ... Dieu donc en personne !!!!

La plupart des croyants ne sont pas physiquement enceints de Dieu. Mais il en suffit d'un dans toute une communauté de croyants pour que Dieu soit là et leur parle!

Le Dieu incarné est en effet mesurable, vérifiable et visible. Aux yeux de tous? cela je ne le pense pas. Aux yeux de certains, par contre, si.

Donc il ne s'agit pas de Marie ... Alors donnez-moi des témoignages de personnes qui ont accouchée de Dieu ou dans lesquelles Dieu aurait été "vu" venant d'eux ....

Quand le Divin Enfant est né, il ne s'agissait pas d'un fantôme sans consistance, et les bergers et les Rois mages l'ont bien contemplé dans sa crèche.

Cénon revoyez votre copie, quand Jésus est né il était de nature humaine, il a été accouché d'une femme et non d'une ET ... (la conception si l'on en croit la doctrine serait apparenté à une PMA : la semence de Dieu mise par le St Esprit.. perso je pense que Joseph y est pour quelque chose - dans l'AT le Messie naitra d'une femme et sera un homme)

Il a fallu que Jésus meurt et ressuscite et devienne (Jésus)-Christ pour qu'on le dise Dieu et Fils de Dieu à la fois !

Donc vous essayez de retomber sur vos pieds mais je suis très bien votre prose cénon et vous changez radicalement de discours !

Oui, la foi est une substance: Paul est clair là-dessus. Dante, lui, décrit cette substance comme de l'or.

Diantre mélanger Paul et Dante qui est un personnage de roman vous faites très fort !!!!

Je me garderai bien de fabriquer ou de préfabriquer une religion. Tout ce que j'écris se trouve dans les Écritures, chez les Pères, chez les philosophes et exégètes chrétiens ou juifs.

Et bien montrez-moi les textes où il est dit que la foi est une substance !

Mais vous avez raison: on n'entend probablement plus ce genre de choses dans beaucoup d'églises. Les Églises et leurs représentants sont trop occupés, semble-t-il, avec l'avortement, le mariage des prêtres, les scandales de pédophilie, l'organisation de la société, les colorants des bonbons, et autres questions graves ou futiles, toutes aussi éloignées les unes que les autres de ce qui fonde leur existence.

Mon cher cénon ces discours périphériques ne sont pas a l'ordre du jour ... relisez-vous et relisez votre interlocutrice ; je suis très précise dans mes questions.

Je respecte votre croyance, mais ce qu'enseigne l'islam sur ce point me paraît tout à fait conforme à la tradition juive et chrétienne: Dieu est élitiste, il procède par élection. Reçoit de lui, d'En Haut, celui-là qui lui demande et à qui il offre.

Euh je serais musulmane ? vous auriez zappé quelque chose ou moi ?

Vous savez cénon les religions chrétiennes surtout la catholique sont très précises quand a la doctrine ...

“chez” pas “en”, allons allons !

Genèse 38, 9 : «Et il arriva que lorsqu’il [Onan] entra chez la femme de son frère, etc.» (suite censurée :blush:)

Allons allons !...

Nous divergeons donc sur ce point.

Disons plutôt que vous et l'enseignement traditionnel divergez.

"L'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie.

Il entra chez elle et dit : je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, elle se demandait ce que signifiait une telle salutation. L'ange lui dit : sois sans crainte, Marie car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici : tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus (...)

Marie dit à l'ange : comment cela se produira-t-il puisque je ne connais pas d'homme ?

L'ange lui répondit : le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu". (Luc 1 : 5-38)

C'est non, Scénon ! Faites un petit effort et lisez la suite, ça ne vous prendra que quelques secondes.

Enobrac, pour répondre à votre question, voyez par exemple Galates 4, 19: «... vous, mes enfants, pour l’enfantement desquels je travaille de nouveau jusqu’à ce que Christ ait été formé en vous».

"L'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie.

Il entra chez elle et dit : je te salue, toi à qui une grâce a été faite ; le Seigneur est avec toi. Troublée par cette parole, elle se demandait ce que signifiait une telle salutation. L'ange lui dit : sois sans crainte, Marie car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici : tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus (...)

Marie dit à l'ange : comment cela se produira-t-il puisque je ne connais pas d'homme ?

L'ange lui répondit : le Saint-Esprit viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra sera appelé Fils de Dieu". (Luc 1 : 5-38)

C'est non, Scénon ! Faites un petit effort et lisez la suite, ça ne vous prendra que quelques secondes.

Enobrac, pour répondre à votre question, voyez par exemple Galates 4, 19: «... vous, mes enfants, pour l’enfantement desquels je travaille de nouveau jusqu’à ce que Christ ait été formé en vous».

Paul parle de l'enseignement du Christ .... faut pas tout mélanger !!! il ne dit pas Dieu !!!! Cela veut "quand les paroles du Christ seront en vous" ...

Galates 4 :19 : “Mes enfants, pour l’enfantement desquels je travaille de nouveau jusqu’à ce que Christ ait été formé en vous.”

Le but de chaque personne est d’exprimer la vie qui habite à l’intérieur. Dieu nous a appelé « le corps du Christ », et c’est pourquoi notre but est de devenir une expression de Sa vie.

Quant au géniteur dire que c'est Gabriel faut quand même pas connaître grand chose !!!!

C'est le St Esprit qui a fait le facteur pour Dieu ...

Cénon désolée mais il vaut mieux stopper vous vous enferrez dans une lecture complètement farfelu des écritures !

Bon je ne vais pas vous martyriser : bonne continuation.

Bonne soirée à vous

comme disait l'autre c'est étudier pour .

Bonne soirée à vous.

Bonne soirée, Enobrac.

Genèse 38, 9 : «Et il arriva que lorsqu’il [Onan] entra chez la femme de son frère, etc.» (suite censurée :blush:)

Allons allons !...

Disons plutôt que vous et l'enseignement traditionnel divergez.

Pourquoi le lien catéchèse dit don gratuit à des hommes , ou à l'homme ?

Je vous pose la question pour comprendre votre point de vue, la divergence ne me pose pas souci , les textes sont de toute façon inspirés .

comme disait l'autre c'est étudier pour .

Vade rétro Satanas :D

Pourquoi le lien catéchèse dit don gratuit à des hommes, ou à l'homme?

Parce que le don de Dieu, offert à l'homme, est gratuit.

Parce que le don de Dieu, offert à l'homme, est gratuit.

A l'homme.

Pas à des hommes ou à des élus .

Quel texte vous fait penser qu'il y ait des élus ?

Quel texte vous fait penser qu'il y ait des élus ?

Le plus connu est sans doute: «Il y a beaucoup d'appelés, peu d'élus», mais il y en a bien d'autres.

Le plus connu est sans doute: «Il y a beaucoup d'appelés, peu d'élus», mais il y en a bien d'autres.

Le plus connu est un mauvais exemple si je puis me permettre

http://www.croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Misericorde/Pourquoi-beaucoup-d-appeles-et-peu-d-elus

Maintenant nous pouvons bien sûr avoir des interprétations différentes .

Nous sommes pour moi tous appelés , après chacun fait ce qu'il veut

Le plus connu est un mauvais exemple si je puis me permettre.

Vous pouvez, bien que j'ignore sur quoi vous basez cette conclusion.

Sinon, les Écritures fourmillent de rares élus – si vous permettez le paradoxe.

Nous sommes pour moi tous appelés.

Pour vous, certes, mais pas pour les auteurs (inspirés, dites-vous) des Écritures.

Vous pouvez, bien que j'ignore sur quoi vous basez cette conclusion.

Sinon, les Écritures fourmillent de rares élus – si vous permettez le paradoxe.

Pour vous, certes, mais pas pour les auteurs (inspirés, dites-vous) des Écritures.

Le lien que je vous ai donné est une exégèse ne confirmant pas votre interprétation, Quant au caractère inspiré , c'est le dogme. Le coran est incréé pas la Bible.

Le lien que je vous ai donné est une exégèse ne confirmant pas votre interprétation.

Je n'ai rien interprété du tout. Je ne vois donc pas du tout en quoi cette exégèse “ne confirmerait pas mon interprétation”...

Si votre idée est que ce commentaire montre qu'au fait, il n'y a pas d'élus selon les Écritures, ni peu ni beaucoup, c'est comme vous voulez. Mais son auteur serait alors en contradiction flagrante avec tout ce que disent les Écritures ainsi qu'avec leur interprétation traditionnelle dont, il faut le remarquer, le commentaire ne souffle mot, comme c'est la coutume depuis quelques décennies.

Je ne conteste à personne le droit de ne pas être d'accord avec les Écritures, mais suggérer qu'“au fond”, elles ne parlent pas “réellement” d'“élus” – alors qu'en réalité, elles se servent du mot «élu» de manière explicite, répétée et insistante –, me paraîtrait plutôt, ou maladroit ou malhonnête...

Si c'est là ce que pense l'auteur du commentaire, et s'il espère faire avaler cette couleuvre à tous ses lecteurs, il doit vraiment les prendre pour des ignorants consommés et irrécupérables.

Je n'ai rien interprété du tout. Je ne vois donc pas du tout en quoi cette exégèse “ne confirmerait pas mon interprétation”...

Si votre idée est que ce commentaire montre qu'au fait, il n'y a pas d'élus selon les Écritures, ni peu ni beaucoup, c'est comme vous voulez. Mais son auteur serait alors en contradiction flagrante avec tout ce que disent les Écritures ainsi qu'avec leur interprétation traditionnelle dont, il faut le remarquer, le commentaire ne souffle mot, comme c'est la coutume depuis quelques décennies.

Je ne conteste à personne le droit de ne pas être d'accord avec les Écritures, mais suggérer qu'“au fond”, elles ne parlent pas “réellement” d'“élus” – alors qu'en réalité, elles se servent du mot «élu» de manière explicite, répétée et insistante –, me paraîtrait plutôt, ou maladroit ou malhonnête...

Si c'est là ce que pense l'auteur du commentaire, et s'il espère faire avaler cette couleuvre à tous ses lecteurs, il doit vraiment les prendre pour des ignorants consommés et irrécupérables.

Pourtant cette exégèse ne va pas plus dans votre sens, et mon propos n'est pas qu'il n'y a pas d'élu au sens de fidèles répondant à l'appel du Christ , mon propos est que ce n'est pas Dieu qui fait l'élu , Dieu appelle tous les hommes et certains choisiront de répondre . Du bas vers le haut.

http://www.lacourdieu.com/motamot/46.html

A mon très humble avis l'élection encore une fois vient de l'homme, c'est la réponse à l'appel.

Mais n'étant pas exégète je me contenterai encore une fois de mon intime conviction . Les dominicains ne sont guère progressistes, il n'a jamais été question d'élite dans leur enseignement .

Mais nous sommes désormais totalement HS.

Sans vouloir être intrusif , quelle est votre religion si vous en avez une ?

Mon propos est que ce n'est pas Dieu qui fait l'élu, Dieu appelle tous les hommes et certains choisiront de répondre. Du bas vers le haut.

Vous semblez mélanger plusieurs notions.

Les «élus» ne sont pas à confondre avec la masse des croyants.

Les élus sont les prophètes, et c'est Dieu qui les choisit et qui les fait – si toutefois (on se croirait dans Mission impossible ) ils acceptent la mission qui leur est proposée.

Ces prophètes, ou élus, sont rares.

On ne s'élit jamais soi-même, on est éventuellement candidat à l'élection, et on espère être élu.