Se former pour travailler ou pour... se former ?

je sais pas, en ce moment les gens sont fauchés

Dans ton entourage peut-etre. Mais dans les faits, la France est encore un pays riche et la plupart des gens vivent tres bien.

Quoi que l'on fasse en tant qu'entrepreneur, de toutes façons si il n'y a pas de rentabilité, c'est à oublier. Et de même, il ne serait pas vraiment très utile de créer sa boite si c'est pour gagner moins que en étant embauché. Pour que tout roule, il faudrait au moins gagner deux smic minimum.

Mais parfois, au moins, en étant indépendant tu fais ce qui te plaît au niveau job et tu travailles ce que tu as besoin de travailler !

tu veux être ton propre patron, bonne idée mais tu veux vendre quoi à qui ? les gens sont fauchés, les taxes prohibitives (RSI).

Tu penserais à te mettre dans la rue pour vendre les salades que t'as faites pouser dans ton jardin, laisse tomber : la police te fait dégager. En général l'initiative personnelle n'est pas vraiment encouragée en France, il faut passer par un long travail administratif et payer des taxes qui en découragent plus d'un (moi le premier).

Il y a encore un marché en France. Et tu peux viser à l'international. Aujourd'hui, il y a l'outil internet qui permet des choses, notamment le crowdfunding. Mais rien n'est gagné, il faut travailler.

En ce qui concerne la formation, internet est là encore un outil très puissant. On peut apprendre plein de choses. Les gens dépensent moins mais ils ont souvent un accès au net.

Sinon, pour sortir de la dictature de l'argent, on peut aussi organiser des réseaux démonétisés d'échanges de services, de troc. Ça ne nécessite pas grand chose d'autre que la volonté et le courage. Et ça peut donner une expérience de gestion.

La formation est passée d une obligation pour former le citoyen à un paramètre d ajustement.

Chômage, formation, hypocrisie.

Est-il tant que cela inimaginable de faire les deux en même temps? Se former pour apprendre un métier et se former pour compléter sa culture générale personnelle pour le simple goût de se cultiver n'est pas incompatible, ni interdit me semble-t-il? bien au contraire.

Il est donc fortement souhaitable de ne pas abandonner l'un au profit de l'autre, c'est d'ailleurs sans aucun doute, la compilation des deux qui donnent les êtres et les actifs les plus remarquables.

Cf L'économie de la connaissance. Idriss Aberkane

Il y a encore un marché en France. Et tu peux viser à l'international. Aujourd'hui, il y a l'outil internet qui permet des choses, notamment le crowdfunding. Mais rien n'est gagné, il faut travailler.

En ce qui concerne la formation, internet est là encore un outil très puissant. On peut apprendre plein de choses. Les gens dépensent moins mais ils ont souvent un accès au net.

les gens ont internet, mais je ne vois pas ceux qui lancent leur business sur internet devenir particulièrement riches, ni même arriver à en vivre en fait. Là les gens se raccrochent aux fondamentaux : bouffe, toit, santé, éducation.

Sinon, pour sortir de la dictature de l'argent, on peut aussi organiser des réseaux démonétisés d'échanges de services, de troc. Ça ne nécessite pas grand chose d'autre que la volonté et le courage. Et ça peut donner une expérience de gestion.

ça c'est très intéressant, je pense que c'est amené à se développer.

Il y a encore un marché en France. Et tu peux viser à l'international. Aujourd'hui, il y a l'outil internet qui permet des choses, notamment le crowdfunding. Mais rien n'est gagné, il faut travailler.

En ce qui concerne la formation, internet est là encore un outil très puissant. On peut apprendre plein de choses. Les gens dépensent moins mais ils ont souvent un accès au net.

Sinon, pour sortir de la dictature de l'argent, on peut aussi organiser des réseaux démonétisés d'échanges de services, de troc. Ça ne nécessite pas grand chose d'autre que la volonté et le courage. Et ça peut donner une expérience de gestion.

Internet a clairement changé l'approche, la vision et la création d'entreprise, c'est certain !

Mais un site internet c'est fragile, c'est dépendant (le nom de domaine ne nous appartient pas définitivement par exemple), il faut soit avoir de très bonnes connaissances pour le faire et le maintenir, sans parler de le faire évoluer ou dépend de programmeurs et là, ça peut être la GROSSE galère :blush:

Après il y a toute la partie texte, mise en valeur, image, descriptif, où là on est vraiment dans le commerce, la vente, il faut, un peu connaître le marketing !

Sinon, déjà pour l'identité, désormais, il faut avoir un site internet, pour existe et que l'on puisse nous trouver grace à GOOGLE...

on se forme pour trouver un boulot pour bosser pour le grand capital. On est le jouet du capital. Aujourd'hui le capital a besoin d'informaticiens tu fais des études d'informatique, quand t'as fini tes études le capital n'a plus besoin d'informaticiens, ou le marché est saturé, tu l'as dans le cul, 5 ans d'études pour rien.

Mais quand on a 20 ans on peut encore être idéaliste et vouloir se former à ce qui nous intéresse, sans penser aux débouchés. C'est bien de rêver aussi.

On peut aussi faire des études pour retarder la confrontation au marché du travail.

Pourquoi le grand capital ?

Depuis les premiers esclaves, celles et ceux qui ont travaillé pour d'autres ont toujours été soumis, en position d'infériorité. Les salariés sont des esclaves un peu amélioré, qui peuvent changer de maître (enfin essayer), mais qui le paie par moins de protection parfois d'ailleurs.

Se former pour soi, pour sa personnalité ne permet-il pas d'ouvrir à des possibles, à des perspectives ? Ce qu'un métier trop défini et définitif ne permet pas ou moins ?

Etudier ou pratiquer ?

Là est la question !

Si on veut s'intéresser à quelque chose pour apprendre, déjà, pour soi-même, c'est une chose !

Mais de nos jours, on nous demande surtout de "prouver" que l'on sait, donc on va en formation et on reçoit un document prouvant que l'on SAIT !

Là est l'intérêt des formations, prouver que l'on sait le métier et que l'on est prêt à le pratiquer professionnellement !

Mais bien entendu que hors emploi, on ne doit pas se limiter à ce que l'on sait déjà, si on en a envie, on peut découvrir des tas d'autres choses et peut-être trouver quelque chose qui nous plait encore plus...

Très intéressante intervention, car la preuve par le diplôme est d'abord une preuve sociale, une inscription dans la soumission à une organisation du travail et de la reconnaissance. Mais qui ne présage que partiellement des compétences réellement acquises, des savoirs faire, de la valeur.

Qu'il faille se former aussi, sur le tas, ou par des formations continues, pour obtenir parfois des moyens de subsistances, pourquoi pas. Mais Une solide formation intellectuelle n'est-elle pas la garante d'une meilleure vie en terme de perception de soi, et non de positionnement social et financier ?

non ce n'est pas pour rien ..ça t'a permis de travailler pendant un temps donné ,et comme un matériel tu es devenu obsolète si tu n'as pas fait l'effort d'être à la pointe de la technicité et t'adapter à la demande de la société dans laquelle tu travailles ...

quoi faire d'une deux chevaux lorsqu'on a besoin de rouler à 130 km/h

Il ne te restera plus qu'une solution, devenir patron à ton tour et faire bosser tes salariés ,il n'y a pas besoin de formation pour ça ...

As-tu réellement besoin de rouler à 130 ? Es-tu en mesure, même, de te poser la question ?

Internet a clairement changé l'approche, la vision et la création d'entreprise, c'est certain !

Mais un site internet c'est fragile, c'est dépendant (le nom de domaine ne nous appartient pas définitivement par exemple), il faut soit avoir de très bonnes connaissances pour le faire et le maintenir, sans parler de le faire évoluer ou dépend de programmeurs et là, ça peut être la GROSSE galère :blush:

Après il y a toute la partie texte, mise en valeur, image, descriptif, où là on est vraiment dans le commerce, la vente, il faut, un peu connaître le marketing !

Sinon, déjà pour l'identité, désormais, il faut avoir un site internet, pour existe et que l'on puisse nous trouver grace à GOOGLE...

Tu ne démarres pas un vrai business en ligne si tu ne sais pas coder ou si tu n'as pas quelqu'un pour ça. Surtout si tu tables sur un site ou des applications.

Mais il y a pas mal d'intermédiaires qui peuvent aider à contourner certaines étapes techniques, pour certains modèles. Mais le plus important, c'est de savoir ce que tu vends et à qui. La base du commerce moderne.

C'est facile à lancer, en fait. Le plus dur est d'avoir le bon produit pour la bonne cible, le développement, le marketing et le business-model rentable et "scalable" . Pour tout ça, vous pouvez regarder les conférences de The Family, sur Youtube.

La formation c'est bien beau ! Mais je pense qu'à un moment donné, on ne peut pas se contenter de ça. Faut un jour ou l'autre apprendre sur le tas, et mettre en pratique !

Les embauches, ce n'est pas qu'une histoire de compétences, ou d'expérience, c'est souvent une question de savoir se vendre, de permettre aux recruteurs si ils vous sentent sérieux ou pas.

Tu ne démarres pas un vrai business en ligne si tu ne sais pas coder ou si tu n'as pas quelqu'un pour ça. Surtout si tu tables sur un site ou des applications.

Mais il y a pas mal d'intermédiaires qui peuvent aider à contourner certaines étapes techniques, pour certains modèles. Mais le plus important, c'est de savoir ce que tu vends et à qui. La base du commerce moderne.

C'est facile à lancer, en fait. Le plus dur est d'avoir le bon produit pour la bonne cible, le développement, le marketing et le business-model rentable et "scalable" . Pour tout ça, vous pouvez regarder les conférences de The Family, sur Youtube.

Tu as vu, par exemple, l'explosion des boutiques de réparation de smartphone ?

Réparion - Smartphone - Nancy et te voilà sur le net..

Après une simple page avec la photo du magasin ou une description des travaux réalisables et c'est déjà parti !

Un jour, une amie a eu un souci avec un iPhone, j'ai tapé dans google, vu les différentes adresses, les descriptifs et les prix et j'y suis allé !

Il est assez facile de se monter une entreprise sur la base d'une passion...

Regarde les blogs des gonzesses qui se prennent en photo pour parler goûts, fringues, bouffe, etc...

Tout peut rapporter de nos jours, ce sont les services classiques qui sont entrain de mourir !

Est-ce que certains d'entre-vous regardent l'émission "On n'est plus des pigeons" ?

Pourquoi le grand capital ?

Depuis les premiers esclaves, celles et ceux qui ont travaillé pour d'autres ont toujours été soumis, en position d'infériorité. Les salariés sont des esclaves un peu amélioré, qui peuvent changer de maître (enfin essayer), mais qui le paie par moins de protection parfois d'ailleurs.

le Grand Capital, pour dire que les maîtres d'aujourd'hui ont la main sur le porte-monnaie. On peut changer de maître aujourd'hui effectivement, et il est capital pour les serviteurs que les maîtres restent divisés, et ne s'entendent sur rien.

Qui pousse les gens à travailler ? Certainement pas les grands patrons, eux, ils en ont juste besoin !

Mais comme le gouvernement a besoin de montagne de fric, c'est lui qui pousse les gens à aller bosser...

Du coup, les patrons n'ont pas besoin de se bouger ou à faire des efforts particuliers pour recevoir des candidatures...

C'est pourquoi je parle, depuis de nombreuses années de manifestations silencieuses...

Les gens restent chez eux, en masse, comme-ci s'il s'agissait d'un dimanche, mais pour bloquer l'économie et se faire un peu mieux respecter !

La grêve des impôts est aussi très sympa... Retirer son argent des banques, également !

Juste faire comprendre que sans les "petits" le monde ne serait pas grand chose !

D'autre part il faut parfois faire la part des choses. Si tu veux bien éduquer tes enfants, t'auras pas le temps d'"être à la pointe".

Si si, .

Si si, .

En tous les cas un jour dure 24 heures, il en faut 6 à 8 pour dormir, 8 heures de travail, 3 heures de remise à niveau pour être "à la pointe", cuisiner, faire le linge, faire les papiers, chercher un autre job (dans un contexte de flexibilité totale), au-delà du fait que t'as peut-être envie de te relaxer, il te reste combien de temps pour tes gosses ? D'ailleurs est-ce que t'as envie de faire des gosses lorsque tu consacre autant de temps à être compétitif ? Les taux de natalité semblent indiquer que non.

En tous les cas un jour dure 24 heures, il en faut 6 à 8 pour dormir, 8 heures de travail, 3 heures de remise à niveau pour être "à la pointe", cuisiner, faire le linge, faire les papiers, chercher un autre job (dans un contexte de flexibilité totale), au-delà du fait que t'as peut-être envie de te relaxer, il te reste combien de temps pour tes gosses ? D'ailleurs est-ce que t'as envie de faire des gosses lorsque tu consacre autant de temps à être compétitif ? Les taux de natalité semblent indiquer que non.

Le taux de natalité est correct en France avec un taux d'activité des femmes des plus élevés en Europe. L'un n'est donc pas l'ennemi de l'autre.

Le taux de natalité est correct en France avec un taux d'activité des femmes des plus élevés en Europe. L'un n'est donc pas l'ennemi de l'autre.

La statistique est à décortiquer, à mettre en relation avec d'autres. Il y a l'étude qui voit l'âge du premier enfant de plus en plus tard chez les femmes ayant fait de longues études ou exerçant certaines activités. Est-ce que ton taux de natalité se superpose aux femmes en activité ? Quelle répartition ? Je ne crois pas que ça soit pertinent de corréler les deux sans aller fouiner un peu plus loin.

Il y a un point sur lequel on peut réfléchir, dans ce monde qui tend à faire de tous des libéraux ou entrepreneurs : une certaine liberté d'organiser son temps ou son lieu de travail. Ex : bosser chez soi/télétravail, qui permet de passer plus de temps en famille. Je connais pas mal de gens qui témoignent avoir une meilleure vie de famille ainsi, et même s'en trouver plus productifs.

tu veux être ton propre patron, bonne idée mais tu veux vendre quoi à qui ? les gens sont fauchés, les taxes prohibitives (RSI).

Tu penserais à te mettre dans la rue pour vendre les salades que t'as faites pouser dans ton jardin, laisse tomber : la police te fait dégager. En général l'initiative personnelle n'est pas vraiment encouragée en France, il faut passer par un long travail administratif et payer des taxes qui en découragent plus d'un (moi le premier).

Le RSI peut être facilement contré, car que je sache , il est obligatoire d'avoir un comptable (au sens rend service et comble les incompétences dans le domaine) puis un expert comptable...Avant de signer le moindre contrat , il faut simplement déterminer les responsabilités...Le comptable s'engage à ne point faire d'erreurs qui conduiraient le RSI à demander plus que de raison...Il va m'être rétorqué que la majorité des comptables ne voudront pas s'engager , les plus nuls évidemment , mais j'affirme que certains sont tellement surs de leur compétence qu'ils signent l'engagement....

Par contre jamais le FNB ou la CAPEB ne suivront cette voie , ils sont bien trop vérolés et conditionnés...