Si Dieu n'existait pas...

Euh, s'il existait pourquoi y aurait-il des guerres, des famines, etc .. ??

parce qu'il a laissé l'homme libre.

Enfin ça c'est l'explication qu'on vous donne. J'avoue qu'elle ne m'a jamais convaincue, parce que Dieu pour les croyants est à la fois omniscient, omnipotent, et Amour...cherchez l’erreur.

parce qu'il a laissé l'homme libre.

Enfin ça c'est l'explication qu'on vous donne. J'avoue qu'elle ne m'a jamais convaincue, parce que Dieu pour les croyants est à la fois omniscient, omnipotent, et Amour...cherchez l’erreur.

Et ceci dans les trois principales religions, il y a de quoi se rouler par terre, non ?

Moi ce qui m'intrigue c'est le désir de tout faire coïncider. Que Dieu soit omniscient et omnipotent ok pas de problème, mais qu'on vienne en plus nous raconter qu'il est Amour...là j'avoue je ne marche pas. Je ne crois pas en un Dieu d'amour.

Pour croire en son existence, on ne peut que croire ses prophètes ... Sinon, comment ?

Pas forcément ; ça peut être simplement en cherchant une explication à l'incompréhensible.

Et d'où viendrait ce mot : dieu ?

j'ai trouvé ça : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=17698

C'est parfait !

Mais on ne peut toujours pas dire d'où vient le nom !

Mais on peut tirer comme conclusion de ces interventions,

une nouvelle définition de l'athéisme !

Un athée c'est quelqu'un qui préférerait que Dieu existe !

Il y a donc un moyen évident de s'entendre avec les croyants !!!

En apparence tout du moins, c'est un profond respect également partagé de l'idée du Bien.

(Des fois, je me sens un peu jésuite !)

Modifié le 12 mars 2016 par Blaquière

Ce n'est pas ce que j'ai compris en lisant le "traité" de Michel Onfray à ce propos.

Beaucoup jouent sur le fait que dans toute société il faut un exutoire, bla bla bla ..

Modifié le 12 mars 2016 par Plouj

C'est parfait !

Mais on ne peut toujours pas dire d'où vient le nom !

Mais on peut tirer comme conclusion de ces interventions,

une nouvelle définition de l'athéisme !

Un athée c'est quelqu'un qui préférerait que Dieu existe !

Il y a donc un moyen évident de s'entendre avec les croyants !!!

En apparence tout du moins, c'est un profond respect également partagé de l'idée du Bien.

(Des fois, je me sens un peu jésuite !)

bien le bonjour blaquière, cela me fait penser à une forumeuse sur orange qui nous avait affirmé qu'un athée dont elle nous a tu le nom préférait un monde avec dieu que sans... j'en ai conclu que cet athée n'existait pas... tout comme dieu et les dieux, du reste!!! comme écrivait notre ami béru, je me marre!!!! biz, jacky.

si Dieu n'existait pas ton fil n'existerait pas.

cqfd.

Grave erreur !

Si l'idée de Dieu n'existait pas le sujet n'existerait pas.

ça, oui : l'idée de Dieu seulement. Pas un Dieu réel.

Toujours cette confusion entre l'idée et la réalité.

Le propre de l'idée c'est justement de se développer sur le mode de l'erreur.

L'idée d'un cheval n'est pas un cheval ! Ni celle d'une brouette, une brouette.

Je ne peux pas transporter du sable réel dans une idée de brouette.

(J'aime bien rester rustique dans mes exemples !)

De l'idée de Dieu, je ne peux pas conclure son existence réelle.

Modifié le 12 mars 2016 par Blaquière

Si l'idée de Dieu suffit à croire à Son existence, comme le montre Descartes.

Modifié le 12 mars 2016 par contrexemple

De l'idée de Dieu, je ne peux pas conclure son existence réelle.

Les idées sont dans l'air. L'esprit rustique et l'émondé n'en font le même usage: «J'ai la bonne raison qui m'engendre la science», pense tel sot, mais qu'a-t-il su, ignorant ce génie des savants?

Si l'idée de Dieu suffit à conclure à Son existence, comme le montre Descartes.

J'y pensais, à Descartes, justement !

Ben non. C'est là que Descartes s'est trompé !

Le pôvre !

L'infini est plus grand que le fini, oui,

Mai l'idée d'infini n'est en rien plus grande que l'idée de fini !

En plus elle est fabriquée à partir d'une extrapolation de l'idée de fini.

Le fini étant du réel, l'idée d'infini n'est que la négation en idée (in-fini) de ce réel.

Penses-tu vraiment être plus "lourd" quand tu réfléchis que quand tu ne réfléchis pas ?

Bon, j'ai rien dit !

Je voulais dire quand tu as plein d'idées dans la tête que quand tu n'en as pas ?

Modifié le 12 mars 2016 par Blaquière

J'y pensais, à Descartes, justement !

Ben non. C'est là que Descartes s'est trompé !

Ok, comment expliques tu que l'on puisse avoir l'idée d'un Être qui ne ressemble à nul autre, mise à part Lui même.

Il me semble qu'ici la négation n'est pas suffisante.

Modifié le 12 mars 2016 par contrexemple

Les idées sont dans l'air. L'esprit rustique et l'émondé n'en font le même usage: «J'ai la bonne raison qui m'engendre la science», pense tel sot, mais qu'a-t-il su, ignorant ce génie des savants?

C'est une expression, disons... poétique !

Les idées ne sont pas dans l'air mais dans les esprits.

Supprimons tous les esprits (qu'à Dieu ne plaise) et plus aucune idée ne "sera dans l'air".

Même s'il est vrai qu'une idée grâce aux petits bras musclés de celui qui la porte peut changer le monde.

Mais il faudra qu'elle débarque dans le monde réel d'une manière ou d'une autre.

C'est toujours l'esprit rustique qui nourrit l'émondé...

Modifié le 12 mars 2016 par Blaquière

Ok, comment expliques tu que l'on puisse avoir l'idée d'un Être Éternelle dans un monde ou tout est éphémère.

Ben justement, parce que tout est éphémère !

Mais es-tu sûr de savoir , d'avoir une idée juste de ce que pourrait être l'éternité ?

Que fera Dieu dans 50 mille milliards de milliards, de milliards, de milliards d'années ?

Oh ? l'éternité ne s'arrête pas ! Même pas dans quelques millions d'années, ce qui à son échelle serait ...demain !

Elle ne s'arrête jamais !

Et que sera devenue "mon âme" dans 50 mille milliards de milliards, de milliards, de milliards d'années ?

A y réfléchir de plus près, on n'a aucune idée précise ni de ce que sont l'infini, et l'éternité

ce sont des idées floues.

Ok, comment expliques tu que l'on puisse avoir l'idée d'un Être qui ne ressemble à nul autre, mise à part Lui même.

Il me semble qu'ici la négation n'est pas suffisante.

Moi ce qui m'intrigue c'est le désir de tout faire coïncider. Que Dieu soit omniscient et omnipotent ok pas de problème, mais qu'on vienne en plus nous raconter qu'il est Amour...là j'avoue je ne marche pas. Je ne crois pas en un Dieu d'amour.

et c'est pas si bête qu'il soit amour ... Dieu

C'est Jacques Prévert qui dit que Dieu est lapin !!!

"Dieu est un grand lapin

Il habite plus haut que la terre

tout en haut là-haut dans les cieux

dans son grand terrier nuageux.

Le diable est un grand lièvre rouge

avec un fusil tout gris

Pour tirer dans l'ombre de la nuit

mais

Dieu est un gros lapin

il a l'oreille du monde

il connaît la musique

une fois il a eu un gTand fils

un joyeux lapin

et il l'a envoyé sur la terre

pour sauver les lapins d'en bas

et son fils a été rapidement liquidé

et on l'a appelé civet.

Évidemment il a passé de bien mauvais moments

et puis il a repris du poil de la bête

il s'est remis les os en place

les reins le râble la tête et tout

et il a fait un bond prodigieux

et le voilà maintenant rude lapin

bondissant dans les cieux

à la droite et è la gauche

du grand lapin tout-puissant.

Et le diable tire dans l'ombre

et revient bredouille chaque nuit

rien dans son charnier

rien à se mettre sous la charnière

et il pique de grandes colères

il arrache sa casquette de sur sa tête

et il piétine dans la poussière

et après il est bien avancé

et il est obligé de mettre

tous les jours que le lapin fait

son chapeau des dimanches.

Mais son chapeau des dimanches

c'est un fantôme de lapin

un feu follet des fabriques

et il fait des facéties

c'est pour cela que le diable

n'a jamais son chapeau sur la tête

pas même les jours de fête

mais à côté de sa tête

au-dessus de sa tête

ou même comme ça derrière la tête

oui

exactement à dix ou quinze centimètres

derrière sa tête

et il attrape tout le temps des migraines

de la grêle du vent

et des otites dans les oreilles.

Quand il rencontre

Dieu

il est très embêté

parce qu'il doit le saluer

c'est réglementaire

puisque c'est

Dieu le fondateur

du ciel et de la terre

lui il est seulement l'inventeur

de la pierre à feu

et

Dieu lui dit

Je vous en prie mon ami restez couvert

mais le diable ne peut pas

mettez-vous à sa place

puisque son chapeau ne tient pas en place

alors il se rend compte

qu'il est légèrement ridicule

et il s'en retourne chez lui en courant

il allume un grand feu en pleurant

et il se regarde dans son armoire à glace

en faisant des grimaces

et puis il jette l'armoire dans le feu

et quand l'armoire se met à pétiller

à craquer à crier

Il devient tout à coup très joyeux

et il se couche sur le brasier

avec une grande flamme blanche

comme oreiller

et il ronronne tout doucement

comme le feu

comme les chats quand ils sont heureux

et il rêve aux bons-tours qu'il va jouer au bon

Dieu.

Dieu est aussi un prêteur sur gage

un vieil usurier

il se cache dans une bicoque

tout en haut de son mont-de-piété

et il prête à la petite semaine

au mois au siècle et à l'éternité

et ceux qui redescendent avec un peu d'argent

en bas dans la vallée le diable les attend

il leur fauche leur fric

il leur fout une volée

et s'en va en chantant la pluie et le beau temps.

Dieu est aussi un gTand voyageur

et quand il voyage

pas moyen de le faire tenir en place

il s'installe dans tous les wagons

et il descend dans tous les hôtels à la fois

à ces moments-là

tous les voyageurs marchent à pied

et couchent dehors

et le diable passe

et crie

Oreillers couvertures

et tous appellent

Pst...

Pst...

Pst...

mais lui dit ça simplement comme ça

pour les emmerder un peu plus

il a autre chose à faire

que de s'occuper vraiment de ces gens-là

il est seulement un peu content

parce qu'ils prennent froid.

Dieu est aussi une grosse dinde de

Noël qui se fait manger par les riches

pour souhaiter la fête à son fils.

Alors les coudes sur la sainte table

le

Diable regarde

Dieu en face

avec un sourire de côté

et il fait du pied aux anges et

Dieu est bien embêté.

JacquesPrévert