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Invité Quasi-Modo

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Membre, Posté(e)
algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et bien je pense que tu montes en puissance au niveau des exigences mdr.

Je dirai qu'il faut tracer des carrés de côté égal au diamètre d'un pièce de 1 euro = D en démarrant dans un coin de la table, et qu'on notera NMAX la variable initialement constituée du nombre de carrés complets de taille DxD tracés sur la table. NMAX correspond au nombre maximal de pièces qu'il sera possible de poser sur la table de longueur Long x Larg.

On remarque qu'une pièce peut prendre plusieurs emplacements prétracés, 1, 2, 3 ou 4 très exactement.

Dors et déjà, remarquons que devoir jouer avec un nombre de carrés inférieur ou égal à 4 libres restants implique la victoire en cas de jeu intelligent, quelle que soit la disposition des carrés entre eux (la démonstration est vite faite sur papier). En rejouant une partie à l'envers, toute l'astuce pourrait donc consister à s'arranger pour que l'adversaire utilise la 5e dernière case prétracée de libre sur le plateau et à s'assurer ensuite la victoire, et pour cela il faut donc utiliser soi-même la 6e case prétracée restante, et donc aussi la 8e case, etc...

En comptant donc le nombre d'emplacements prétracés entiers restants sur le plateau, il faut toujours laisser un nombre impair d'emplacements entiers après avoir joué. Cela me paraît une bonne stratégie, excepté pour les derniers coups (ceux pour lesquels le nombre d'emplacements est inférieur ou égal à 4) pour lesquels il faut voir au cas par cas.

Sinon il faudrait si possible fermer le coins et les bords pour lesquels le quadrillage ne permet pas de tracer des carrés complets, sinon selon la largeur de la bordure cet espace pourrait être exploité.

Bonjour,

Bel effort mais qui ne conduit pas à la victoire.

La solution est d'une simplicité époustouflante !

Mais on y pense pas. J'ai séché moi aussi lorsqu'on m'a posé ce petit problème !

Cordialement.

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Invité
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Invité
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Bonjour,

Voici une autre énigme.

Deux joueurs. Une table rectangulaire. Chaque joueur dispose d'une quantité de pieces de 1 euro largement suffisante pour jouer à ce jeu :

A chacun son tour chaque joueur place une pièce sur la table. Deux pièces ne peuvent se chevaucher.

Celui qui ne peut plus poser sa pièce, toutes les places étant occupées, a perdu.

Vous jouez le premier. Comment devez vous vous y prendre pour être certain de gagner ?

Réponse à l'énigme des 2 joueurs / pièces / table rectangulaire:

En jouant la première je placerais ma 1e pièce au centre de la table, puis chaque pièce suivante à l'opposé symétrique de l'emplacement choisi par mon adversaire.

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algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En jouant la première je placerais ma 1e pièce au centre de la table, puis chaque pièce suivante à l'opposé symétrique de l'emplacement choisi par mon adversaire.

Bonjour,

BRAVO !!!

Oui, la solution est d'une grande simplicité.

Moi, j'avais séché !

Voici un dessin explicatif sur les 3 premiers coups et ainsi de suite.

post-194158-0-40296200-1459065671_thumb.jpg

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

BRAVO !!!

Oui, la solution est d'une grande simplicité.

Moi, j'avais séché !

J'ai mis 30 secondes montre en main, vous pouvez m'appeler "Déesse" ( ;)

Bonjour,

Désirez-vous la solution au problème des bus où préférez-vous tenter de la trouver ?

Je pense que c'est un peu tôt pour en donner la solution. Les gens ne l'ont peut-être pas encore vu.

Personnellement je n'ai même pas lu l'énoncé quand j'ai vu : "Ce petit problème est sérieux et admet une solution sérieuse". Je ne sais pas ce que vous entendez par "sérieux". Si cette phrase signifie que l'énigme n'est pas purement logique mais nécessite l'application de formules mathématiques, elle n'est pas pour moi. Mes connaissance en maths sont quasi nulles.

Peut-être faudrait-il d'ailleurs préciser à chaque fois si la solution aux problèmes présentés relèvent juste de la logique ou s'ils s'adressent à des "mathématiciens" ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
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Bonjour,

Bel effort mais qui ne conduit pas à la victoire.

La solution est d'une simplicité époustouflante !

Mais on y pense pas. J'ai séché moi aussi lorsqu'on m'a posé ce petit problème !

Cordialement.

Pour être honnête, je sentais bien que mon raisonnement était foireux quelque part lol..

Toutes mes félicitations à Théia, déesse de ce forum mdr! Et elle ne nous croit pas quand on lui dit qu'elle est géniale!

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Désirez-vous la solution au problème des bus où préférez-vous tenter de la trouver ?

Ce doit être une histoire de probabilités, mais je t'avoue que je trouve l'énoncé un peu obscur : est-ce que H bouge ou il est immobile? Si il marche sur le trottoir, sait-on dans quelle direction il part? Les bus ne s'arrêtent qu'aux arrêts et non quand on leur fait du stop je présume?

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algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai mis 30 secondes montre en main, vous pouvez m'appeler "Déesse" ( ;)

Je pense que c'est un peu tôt pour en donner la solution. Les gens ne l'ont peut-être pas encore vu.

Personnellement je n'ai même pas lu l'énoncé quand j'ai vu : "Ce petit problème est sérieux et admet une solution sérieuse". Je ne sais pas ce que vous entendez par "sérieux". Si cette phrase signifie que l'énigme n'est pas purement logique mais nécessite l'application de formules mathématiques, elle n'est pas pour moi. Mes connaissance en maths sont quasi nulles.

Peut-être faudrait-il d'ailleurs préciser à chaque fois si la solution aux problèmes présentés relèvent juste de la logique ou s'ils s'adressent à des "mathématiciens" ?

Bonjour,

J'appelle "problème sérieux" un problème qui n'est ni une blague ni un piège.

Aucune connaissance en mathématique n'est demandée.

Cordialement.

Ce doit être une histoire de probabilités, mais je t'avoue que je trouve l'énoncé un peu obscur : est-ce que H bouge ou il est immobile? Si il marche sur le trottoir, sait-on dans quelle direction il part? Les bus ne s'arrêtent qu'aux arrêts et non quand on leur fait du stop je présume?

Bonjour,

H se rend à la station de bus comme tout le monde et monte dans le premier bus qui passe. C'est tout.

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Invité
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Invité
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Posté(e)

Toutes mes félicitations à Théia, déesse de ce forum mdr! Et elle ne nous croit pas quand on lui dit qu'elle est géniale!

:coeur: Mon fidèle Quasi-Modo, je te remercie de redorer mon culte que, faibles mortels que vous êtes, aviez tous négligé ces derniers temps !

@algonquin, merci pour la précision, je vais pouvoir y réfléchir aussi :-)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Bon, je pense avoir trouvé. Le plus difficile maintenant va être de formuler la réponse... :

Réponse à l'énigme des bus :

Monsieur H a 9 chances sur 10 de prendre un bus qui l'amène à l'Arrivée parce que les bus du trajet B --> A ont une minute de décalage (d'avance) sur l'horaire des bus A -->B.

Par exemple : Si les horaires de bus A--->B sont : Midi, 12h10, 12h20 etc

Alors les horaires B--->A sont : 11h59 , 12h09, 12h19 etc

Ainsi, en sortant au hasard, on a une chance sur 10 que le premier bus qui se présente aille vers B ; et donc 9 chances sur 10 de tomber sur un bus qui aille vers A.

(Ou autrement dit, au Terminus B les bus mettent 9 minutes pour repartir alors qu'ils en mettent 11 à l'Arrivée A.)

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Membre, Posté(e)
algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Oui, vous avez le droit au titre de déesse car c'est la bonne réponse !

En effet, lorsque le bus qui va vers le terminus est passé, celui qui va vers le départ passe 9 minutes après suivi une minute plus tard de celui qui va vers le terminus etc.

Par conséquent H a 9 chances sur 10 de prendre le bus se dirigeant vers le départ.

Bravo !

Une autre :

Un voyageur se rendant dans une ville V arrive à une fourche où ne figure aucun poteau indicateur.

Mais un personnage se trouve au début de chaque embranchement.

L'un dit toujours la vérité et l'autre ment toujours.

Le voyageur ne peu s'adresser qu'à un seul des deux et n'a droit qu'à une seule phrase.

Comment le voyageur s'y prend-il pour connaître la bonne route ?

(La déesse va encore nous surprendre !)

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Membre, Posté(e)
algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
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Bonjour,

Voici une devinette due au logicien américain Raymond Smullyan :

Il existe une planète nommée Og dont les habitants ont la particularité suivante :

Il existe deux races : Les verts et les rouges. Il y ceux qui habitent dans l'hémisphère nord, les nordistes et ceux de l'hémisphère sud, les sudistes.

Les nordistes verts disent toujours la vérité et les nordistes rouges mentent toujours.

Les sudistes verts mentent toujours et les sudistes rouges ne mentent jamais.

D'où la devinette :

Vous rencontrez un habitant dans la rue. Il fait nuit noire et vous ne pouvez voir sa couleur.

Vous ignorez de quel hémisphère il vient.

Quelle question simple ayant pour réponse OUI ou NON lui posez vous pour connaître sa couleur ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Comme à l’heure du verlan et du langage SMS les traditions se perdent et qu’en outre les générations nouvelles chassent les anciennes, il est bon de temps à autre, de faire renaître les bonnes énigmes de jadis.

Mais j’en ai une moins connue, je crois. Que voici.

Pour la moderniser un peu, on va mettre en jeu de ces personnages peu reluisants cette, mais dont les us et les coutumes sont (hélas) admirées et respectées de la jeunesse d’aujourd’hui.

Les membres d’une même famille de la Mafia, sont tous natifs d’un même village de la Sicile.Cette année, il y a 10 groupes de 2 mafieux qui se rendent à la réunion. Chaque groupe est composé d’un Capo et de son lieutenant. On a donc ce jour là dans ce charmant village 10 Capos accompagnés de leurs 10 lieutenants et ces 20 personnages sont venus écouter le Parrain qui, lui habite le village.

Voici maintenant les conditions du dilemme.

1- Notre Parrain est un homme dont les affirmations sont toujours prise au sérieux par ceux qui les entendent.

2- Les Capos sont tous des gens très intelligents qui jamais ne se trompent dans leurs jugements .

3- Les Capos ont tous un service de renseignement qui leur apprends ce qui se passe chez les autres Capos. Mais par contre chacun d’eux ignore totalement ce qui se passe chez lui.

Ce jour là, le Parrain fait à ses Capos, la déclaration suivante : il y a au moins parmi vous, une personne qui est trahie par son lieutenant. Selon nos règles, il est de son devoir d’éliminer le traître dans la soirée du jour où il apprendra la vérité.

La question est : que va-t-il se passer dans les jours à venir ?

Remarques subalternes.

I - Le fait que j’habite en Corse, n’a rien à voir avec l’énigme.

II - La récurrence est une bonne méthode d’approche vers la solution.

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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Oui, vous avez le droit au titre de déesse car c'est la bonne réponse !

En effet, lorsque le bus qui va vers le terminus est passé, celui qui va vers le départ passe 9 minutes après suivi une minute plus tard de celui qui va vers le terminus etc.

Par conséquent H a 9 chances sur 10 de prendre le bus se dirigeant vers le départ.

Bravo !

Une autre :

Un voyageur se rendant dans une ville V arrive à une fourche où ne figure aucun poteau indicateur.

Mais un personnage se trouve au début de chaque embranchement.

L'un dit toujours la vérité et l'autre ment toujours.

Le voyageur ne peu s'adresser qu'à un seul des deux et n'a droit qu'à une seule phrase.

Comment le voyageur s'y prend-il pour connaître la bonne route ?

(La déesse va encore nous surprendre !)

Réponse à l'énigme du voyageur :

"si je demande à l'autre personnage qu'elle route est la bonne, laquelle m'indiquera-t-il?"

Si le voyageur tombe sur celui qui ment toujours, la réponse sera l'inverse de celle que dirait l'autre personnage. Et s'il tombe sur celui qui dit toujours la vérité, celui-ci indiquera la mauvaise route que donnerait le menteur.

Donc dans tous les cas, le voyageur devra prendre l'autre route que celle indiquée.

Modifié par Théia
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Membre, Posté(e)
CAL22 Membre 891 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

Voici une devinette due au logicien américain Raymond Smullyan :

Il existe une planète nommée Og dont les habitants ont la particularité suivante :

Il existe deux races : Les verts et les rouges. Il y ceux qui habitent dans l'hémisphère nord, les nordistes et ceux de l'hémisphère sud, les sudistes.

Les nordistes verts disent toujours la vérité et les nordistes rouges mentent toujours.

Les sudistes verts mentent toujours et les sudistes rouges ne mentent jamais.

D'où la devinette :

Vous rencontrez un habitant dans la rue. Il fait nuit noire et vous ne pouvez voir sa couleur.

Vous ignorez de quel hémisphère il vient.

Quelle question simple ayant pour réponse OUI ou NON lui posez vous pour connaître sa couleur ?

Réponse à l'énigme des nordistes/sudistes Planète Og :

Par exemple, on pourrait poser la question : "êtes-vous nordiste?"/ S'il répond oui : il est nordiste vert, il dit la vérité et il est donc vert; s'il est sudiste, il ment en disant qu'il est nordiste, et on peut en déduire qu'il est vert également.

S'il répond non à cette question il est rouge.

La question "êtes vous sudiste" inverse les propositions : si oui : rouge ; si non : vert.

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Invité Karbomine
Invités, Posté(e)
Invité Karbomine
Invité Karbomine Invités 0 message
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.

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Membre, Posté(e)
algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"si je demande à l'autre personnage qu'elle route est la bonne, laquelle m'indiquera-t-il?"

Si le voyageur tombe sur celui qui ment toujours, la réponse sera l'inverse de celle que dirait l'autre personnage. Et s'il tombe sur celui qui dit toujours la vérité, celui-ci indiquera la mauvaise route que donnerait le menteur.

Donc dans tous les cas, le voyageur devra prendre l'autre route que celle indiquée.

Bonjour,

Excellente réponse ! BRAVO !

Par exemple, on pourrait poser la question : "êtes-vous nordiste?"/ S'il répond oui : il est nordiste vert, il dit la vérité et il est donc vert; s'il est sudiste, il ment en disant qu'il est nordiste, et on peut en déduire qu'il est vert également.

S'il répond non à cette question il est rouge.

La question "êtes vous sudiste" inverse les propositions : si oui : rouge ; si non : vert.

Bonjour,

PARFAIT ! BRAVO !

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Et mes pauvres mafieux en disgrâce, vous les oubliez ? Si c'est le sujet qui vous pose problème remplacez-les par des couples de maris (ou de femmes d'ailleurs) trompés. Ou bien par des numéros 1 chefs de partis, trahis par leurs numéros 2. Ca c'est d'actualité. Ou encore par des patrons abusés par leurs chefs comptables, ou des Commissaires de Police secondés par des inspecteurs ripoux, ou des "amis" trahis par leur copain d'enfance. L'éventail est riche. Mais pour l'instant mon énigme, pourtant fort belle resteveuve de solution.

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algonquin Membre 248 messages
Baby Forumeur‚
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Et mes pauvres mafieux en disgrâce, vous les oubliez ? Si c'est le sujet qui vous pose problème remplacez-les par des couples de maris (ou de femmes d'ailleurs) trompés. Ou bien par des numéros 1 chefs de partis, trahis par leurs numéros 2. Ca c'est d'actualité. Ou encore par des patrons abusés par leurs chefs comptables, ou des Commissaires de Police secondés par des inspecteurs ripoux, ou des "amis" trahis par leur copain d'enfance. L'éventail est riche. Mais pour l'instant mon énigme, pourtant fort belle resteveuve de solution.

Bonjour azad28,

J'ai tenté de résoudre votre énigme, mais hélas, mes neurones ne sont plus ce qu'ils furent, et le texte de votre devinette est long au point que j'en ai oublié le début arrivé à la fin !

Alors j'ai renoncé :

Cordialement.

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Invité
Invités, Posté(e)
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Invité Invités 0 message
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Et mes pauvres mafieux en disgrâce, vous les oubliez ? Si c'est le sujet qui vous pose problème remplacez-les par des couples de maris (ou de femmes d'ailleurs) trompés. Ou bien par des numéros 1 chefs de partis, trahis par leurs numéros 2. Ca c'est d'actualité. Ou encore par des patrons abusés par leurs chefs comptables, ou des Commissaires de Police secondés par des inspecteurs ripoux, ou des "amis" trahis par leur copain d'enfance. L'éventail est riche. Mais pour l'instant mon énigme, pourtant fort belle resteveuve de solution.

Mais quel impatient ! C'est vrai qui'l est un peu prise de tête ton énoncé, je viens de le lire et en arrivant à la fin j'avais déjà oublié le début^^. J'ai dû le relire 3 fois pour imaginer la situation.

Allez je m'essaie à une réponse (mais je ne suis pas sûre d'avoir bien compris l'énoncé) :

Réponse à l'énigme des mafieux :

S'il n'y a qu'1 traitre : alors il y a 9 capo au courant et 1 capo qui n'avait jamais entendu parler de traitres. Celui-là comprend que son lieutenant est un traitre alors il le tue le soir même. ---> Soir 1 = 1 mort

S'il y a 2 traitres : Alors il y a 2 capos qui n'ont entendu parler que d'1 seul traitre, les 8 autres savent qu'il y a au moins 2 traitres.

Le Soir 1 : personne ne tue personne (aucun capo ne peut savoir si son lieutenant est traitre.)

Le soir 2 : 2 morts. Car chaque capo pensant qu'il n'y a qu'un traitre parmi les lieutenants comprend qu'il y en a 2 puisque personne n'est mort le 1er soir. Donc ces deux capos-là tuent leur lieutenant.

S'il y a 3 traitres : donc 3 capos sur 10 pensent qu'il n'y en a que 2.

Soir 1 : 0 mort

Soir 2 : 0 mort

Soir 3 : 3 morts (en suivant la même logique que celle décrite ci-dessus)

Et ainsi de suite jusqu'à 10.

======

PS : Afin que de futurs lecteurs puissent jouer, je me suis permise d'user de mes pouvoir magiques pour mieux distinguer les énoncés d'énigmes + cacher leur solution dans des balises "spoiler".

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