Pays-Bas: la déchéance du multiculturalisme?

Pays-Bas: la déchéance du multiculturalisme?

Entretien avec le journaliste néerlandais Kleis Jaege

Loin du tumulte que l'annonce de cette mesure avait provoqué en France, le Parlement néerlandais a adopté le principe de la déchéance de nationalité à l'encontre des terroristes binationaux. Dans ce pays régi par le droit du sang, les enjeux liés au multiculturalisme divisent tous les partis politiques, à l'exception du xénophobe Parti de la Liberté.

Daoud Boughezala. Le Parlement néerlandais vient d’adopter une proposition de loi instaurant la déchéance de nationalité pour les terroristes binationaux, mesure que François Hollande n’est pas parvenu à faire voter en France. Pourquoi cette proposition si polémique dans notre pays a-t-elle fait l’objet d’un quasi-consensus aux Pays-Bas ?

Kleis Jaege. L’idée que les traîtres à la patrie soient exclus de la communauté nationale ne choque personne aux Pays-Bas. Le débat a porté sur l’efficacité de la mesure : du côté du gouvernement néerlandais comme des adversaires de la déchéance, personne n’en a fait un symbole. C’est une question d’efficacité, pas une querelle sur les principes. Dans la politique française, ce qui importe le plus souvent, ce n’est pas la valeur d’une idée en soi, mais l’identité de celui qui l’explique. Ainsi, le Front national a toujours défendu le principe de la déchéance de nationalité à l’encontre des terroristes binationaux et cela a nui au débat. Il faut dire qu’un autre ingrédient a joué : la notion de droit du sol n’est pas connue chez nous, on est néerlandais parce que ses parents le sont. Certes, on peut acquérir la nationalité mais cela n’a rien d’automatique. Au contraire des Français qui hystérisent la question, les politiques néerlandais font preuve de pragmatisme.

Ici, les promoteurs de la déchéance, à commencer par le couple exécutif Valls-Hollande, reconnaissaient que cette disposition relevait davantage du symbole et ne contribuerait en rien à endiguer le danger terroriste. Qu’en est-il aux Pays-Bas ?

Le ministre de la Justice Ard van der Steur, membre du Parti libéral, a présenté la déchéance comme un moyen d’éviter le retour au pays des djihadistes néerlandais binationaux en en faisant des « étrangers indésirables ». Le gouvernement a étendu le champ d’application d’une loi votée en mars dernier, qui prévoyait de déchoir de la nationalité néerlandaise les binationaux ayant suivi ou dispensé un entraînement terroriste à l’étranger. Auparavant, comme en France, un citoyen binational représentant un danger pour la sécurité nationale devait attendre d’être condamné pour perdre la nationalité néerlandaise. Désormais, afin de prévenir des activités terroristes, la déchéance n’est plus conditionnée à une condamnation judiciaire : il suffit d’avoir séjourné sur les terres de l’Etat islamique en Irak et en Syrie pour tomber sous le coup de cette loi.

Après la vague d’attentats qui a déferlé sur Paris, Copenhague et Bruxelles, le maire travailliste de Rotterdam Ahmed Abou Taleb s’est illustré par ses propos très fermes sur la nécessaire intégration des immigrés musulmans. Comment la droite et la gauche néerlandaises se positionnent-elles sur l’islam et l’immigration ?

Ces questions divisent les partis. Au sein du parti social-démocrate, certains soutiennent la ligne Abou Taleb, tandis que d’autres sont plutôt sur une ligne multiculturaliste. Mais la montée du Parti de la liberté de Geert Wilders a fait évoluer le débat par rapport à ce qu’il était il y a dix ou quinze ans. Paradoxalement, par ses prises de position violemment anti-islam, Wilders a contribué à revaloriser un multiculturalisme mis en pièces par Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali et beaucoup d’autres. Alors que le multiculturalisme paraissait presque moribond il y a quelques années, son plus grand pourfendeur qu’est Wilders lui redonné des couleurs !

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http://www.causeur.fr/pays-bas-wilders-decheance-multiculturalisme-38414.html

les élus hollandais sont moins stupides que les élus français !

En France on fait de la politique politicienne

En Hollande on fait de la politique efficace.

Les islamistes bi-nationnaux qui luttent contre leur pays doivent être déchus de la nationalité qu'ils combattent puisqu'il leur en reste une autre.

C'est pourtant d'une rare évidence !

Ils ont fini leur pétard les hollandais, ils se réveillent ?

les élus hollandais sont moins stupides que les élus français !

En France on fait de la politique politicienne

En Hollande on fait de la politique efficace.

Les islamistes bi-nationnaux qui luttent contre leur pays doivent être déchus de la nationalité qu'ils combattent puisqu'il leur en reste une autre.

C'est pourtant d'une rare évidence !

Oui mais en France, ça rompt l'égalité devant la loi prévue dans la constitution ( donc suppression de la nationalité pour tout le monde, mais là autre problème vis à vis de la création d'appatride).

En Netherland, on le devient par les parents ou par naturalisation, pas par la naissance, donc les néerlandais sont soient des "de souche", soit des naturalisé. Et en France, les naturalisé peuvent être déchue de la nationalité française aussi.

Il n'y a pas vraiment de droit du sol comme en France, Espagne ou en GB ( en GB suffit d'y naitre et c'est automatique). En France les enfants des étrangers nés en France deviennent français (double droit du sol).

Ils ont fini leur pétard les hollandais, ils se réveillent ?

Non mais c'est pas les même principes, il n'y a que des néerlandais de par les parents ou par naturalisation là bas, pas comme en France ou les enfants d'étranger nés en France sont français.

Oui mais en France, ça rompt l'égalité devant la loi prévue dans la constitution ( donc suppression de la nationalité pour tout le monde, mais là autre problème vis à vis de la création d'appatride).

En Netherland, on le devient par les parents ou par naturalisation, pas par la naissance, donc les néerlandais sont soient des "de souche", soit des naturalisé. Et en France, les naturalisé peuvent être déchue de la nationalité française aussi.

Il n'y a pas vraiment de droit du sol comme en France, Espagne ou en GB ( en GB suffit d'y naitre et c'est automatique). En France les enfants des étrangers nés en France deviennent français (double droit du sol).

Non mais c'est pas les même principes, il n'y a que des néerlandais de par les parents ou par naturalisation là bas, pas comme en France ou les enfants d'étranger nés en France sont français.

Et bien c'est mieux comme ça, je suis pour le droit du sang, trop facile de venir accoucher chez les autres!

Et ensuite de se faire enterrer dans son pays d'origine comme beaucoup.

Ils réclame la nationalité et se font enterrer là bas!:smile2:

Et bien c'est mieux comme ça, je suis pour le droit du sang, trop facile de venir accoucher chez les autres!

Et ensuite de se faire enterrer dans son pays d'origine comme beaucoup.

Ils réclame la nationalité et se font enterrer là bas!:smile2:

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Nous payons très cher ce "droit du sol" qui donne la nationalité française à des gens qui veulent nous exterminer.

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Nous payons très cher ce "droit du sol" qui donne la nationalité française à des gens qui veulent nous exterminer.

Parce qu'ils veulent tous nous exterminer...C'est grave je trouve de tels propos.Nous avons le droit du sol et le droit du sang et c'est très bien comme ça.

Et manifestement, le fanatisme semble bien partagé avec vous...

http://www.directmatin.fr/france/2015-12-29/droit-du-sol-droit-du-sang-quelle-est-la-regle-en-france-705873

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Nous payons très cher ce "droit du sol" qui donne la nationalité française à des gens qui veulent nous exterminer.

Nous exterminer, je ne sais pas, mais je ne trouve pas ça sérieux c'est tout.

Parce qu'ils veulent tous nous exterminer...C'est grave je trouve de tels propos.Nous avons le droit du sol et le droit du sang et c'est très bien comme ça.

Et manifestement, le fanatisme semble bien partagé avec vous...

http://www.directmat...n-france-705873

Mais il n'est pas non plus interdit de penser différemment si?

Les Pays-Bas n'ont pas une immigration aussi importante qu'en France.

Ceci doit expliquer cela.

Je ne note pas sans une certaine satisfaction le déclin et l'atomisation sociale que subit cet Etat continuateur des Provinces-Unies. Puisse-t-il crever du fiel qu'il déversa sur nos Rois légitimes. Et qu'Amsterdam devienne une caricature de Batavia leur ira comme un gant.

Louis XIV est bien vengé de leurs insolences.

C'est assez étonnant de constater la différence pour le moins paradoxale entre le titre de l'article ("la déchéance du multiculturalisme?") et son contenu.

"Paradoxalement, par ses prises de position violemment anti-islam, Wilders a contribué à revaloriser un multiculturalisme mis en pièces par Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali et beaucoup d’autres.

Alors que le multiculturalisme paraissait presque moribond il y a quelques années, son plus grand pourfendeur qu’est Wilders lui redonné des couleurs !"

Il est quand même bizarre que des gens ayant la double nationalité, vivant en France, partent combattre dans les rangs nos ennemis et puissent revenir.

Nous n'avons pas de troupe en Syrie (un peu en Irak), mais une aviation qui agit, supposons qu'un français engagé chez Daesh descende un Rafale et cause la mort du pilote, le type rentre en France, on le sermonne un peu et il reste français avec tous les avantages que cela suppose...

le type rentre en France, on le sermonne un peu et il reste français avec tous les avantages que cela suppose...

Tous les "revenants" de Syrie sont automatiquement mis en examen pour "association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste criminelle".

Mais nous sommes un Etat de droit, il n'y a donc pas de condamnations "automatiques", ce sont aux juges d'en décider suivant le cas particulier de chacun.

http://www.europe1.fr/faits-divers/quel-suivi-judiciaire-pour-les-candidats-au-djihad-de-retour-de-syrie-2633523

les élus hollandais sont moins stupides que les élus français !

En France on fait de la politique politicienne

En Hollande on fait de la politique efficace.

Les islamistes bi-nationnaux qui luttent contre leur pays doivent être déchus de la nationalité qu'ils combattent puisqu'il leur en reste une autre.

C'est pourtant d'une rare évidence !

bonjour repy, tu fais ce qui ne devrait pas être fait... les pays bas ont un système différent du nôtre, c'est le droit du "sang", en France et depuis notre constitution de 58, c'est le droit du sol... tu comprends le pourquoi du rejet de la proposition initiale... de plus, par soucis d'égalité entre citoyens, il aurait été bon d'étendre cette déchéance à tout français qui rejette la constitution et les lois en découlant. passe une belle journée, jacky.