Policiers accusés de viol à Aulnay

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sans doute beaucoup .Hier j'ai porté plainte pour vol contre chrono post , je doute qu'il y ait enquete malgré les clients excédés . Le flic qui prenait ma plainte venait lui aussi d'en déposer une pour la même raison . À choisir c'est 60000 policiers qu'il aurait fallu embaucher .

 

Non, je parle de plaintes à l'encontre de policiers qui ne sont soit pas prises en compte par des policiers qui cherchent à décourager le plaignant soit qui sont purement et simplement déboutée comme celle de l'auteur de l'article que Louise avait cité.

il y a 13 minutes, fx. a dit :

Il y avait aussi déjà un topic sur les débordements à Aulnay.

Oui mais Louise et lowy souhaitaient que ces deux affaires sans lien ne soient pas sur ce topic . Du coup je m'étonne . Et puis lier l'affaire fillon avec l'affaire des emplois fictifs luhaka c'est pas classe .

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Non, je parle de plaintes à l'encontre de policiers qui ne sont soit pas prise en compte par des policiers qui cherche à décourager le plaignant soit qui sont purement et simplement déboutée comme celle de l'auteur de l'article que Loise avait cité.

Tu penses que le procureur et le juge qui ont débouté rigoriste de sa plainte ont violé ses droits ?

Avec la pre plainte ça doit être plus simple non ?

Je n'utilise plus que ca .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais Louise et lowy souhaitaient que ces deux affaires sans lien ne soient pas sur ce topic . Du coup je m'étonne . Et puis lier l'affaire fillon avec l'affaire des emplois fictifs luhaka c'est pas classe .

 

C'est pourtant ce qu'a fait Istamboule à plusieurs reprises sans que ça te chagrine, hors tu sais bien pour consulter ton fil rss dédié que cet amalgame est actuellement très populaire à droite.

#théogate

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu penses que le procureur et le juge qui ont débouté rigoriste de sa plainte ont violé ses droits ?

 

Tu penses que la justice fait preuve de la même fermeté avec les policiers qu'avec les autres justiciables ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Mais la question posée est pourquoi doublement victime ?

 

Black d'abord et issu d'une cité ensuite, ça fait bien deux handicaps aux yeux de la police non ?

il y a une heure, fx. a dit :

C'est pourtant ce qu'a fait Istamboule à plusieurs reprises sans que ça te chagrine, hors tu sais bien pour consulter ton fil rss dédié que cet amalgame est actuellement très populaire à droite.

#théogate

Je ne suis pas sur tweeter , navré. 

Pour le reste je ne te demande pas de réagir aux dessins de la fachosphere soralienne de ta copine , je suis responsable de mes propos pas de ceux écrits par d'autres . Navré je ne suis pas d'une obédience grégaire , libre à toi de l'être .

il y a une heure, fx. a dit :

Tu penses que la justice fait preuve de la même fermeté avec les policiers qu'avec les autres justiciables ?

Sur les quelques cas que je connais oui, d'un point de vue général je ne pense pas sans analyse , je ne suis pas porte à la croyance .

je sais par contre qu'un fonctionnaire sur 2 sanctionne est un policier, et que celà tient au métier qui expose bien plus à la faute professionnelle qui ne peut pas passer inaperçue.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur les quelques cas que je connais oui, d'un point de vue général je ne pense pas sans analyse , je ne suis pas porte à la croyance .

je sais par contre qu'un fonctionnaire sur 2 sanctionne est un policier, et que celà tient au métier qui expose bien plus à la faute professionnelle qui ne peut pas passer inaperçue.

 

 

Ce que je sais moi, c'est lorsqu'on te présente un rapport sur les risques d'impunité policière, tu ne trouves d'autres arguments que de vouloir le tourner en ridicule. Or c'est un fait même si tu ne veux pas le reconnaitre.

...

• Trop peu de condamnations

"Ce qui est intéressant, c'est que les policiers disent au contraire qu'ils sont trop surveillés et que ce sont les jeunes en face d'eux qui bénéficient de cette 'impunité", note d'emblée Christian Mouhanna, directeur du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (CESDIP). Si le sociologue pointe "des dérapages des deux côtés et une méconnaissance de part et d'autre", il ajoute que les forces de l'ordre restent "peu condamnées par la justice" dans les cas de violences policières.  

En mars dernier, un rapport de l'ACAT, l'ONG Action des chrétiens pour l'abolition de la torture, intitulé "L'ordre et la force", dénonçait le risque "d'impunité" des forces de l'ordre. "L'actualité en 2016 a confirmé notre constat. Il n'y a pas d'évolution positive", estime Aline Daillère, responsable des programmes France. Entre 2005 et 2015, 89 cas de blessures graves - dont 26 ayant entraîné la mort - liées à l'utilisation de la force par la police ou la gendarmerie ont été étudiés par l'association. Seuls sept ont donné lieu à des condamnations, relevait le rapport. Ainsi, dans plus de 90% des cas les agents n'étaient pas condamnés. 

• Un organe de contrôle pas considéré comme objectif

Un très faible taux qui nourrit le sentiment d'une impunité des forces de l'ordre, selon Aline Daillère. "Dans ces affaires de violences policières, on retrouve souvent des points similaires: des enquêtes qui peinent à être indépendantes, sont peu approfondies ou pas complètes, et qui débouchent sur très peu de condamnations. Et lorsqu'elles sont prononcées, celles-ci sont relativement faibles par rapport à ce qu'un citoyen encourt pour des faits similaires."  

...

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/violences-policieres-pour-des-pans-de-la-population-la-police-n-est-pas-legitime_1877776.html

Il y a 10 heures, bcbg a dit :

Si tu pouvais indiquer le pseudo de celui à qui tu t'adresses  !

Toi-même tu as écris plus haut présumé .

Depuis  le début je n'ai pas cru à un accident (je le précise encore une fois puisque  vous semblez un peu bouchés) , mais tant que l'affaire n'est pas jugée c'est le mot que l'on doit utiliser . Vous le savez très bien  Art-chibald  y compris .

Si j'ai posté l'info sur l'affaire de détournement de fonds , c'est qu'elle a sa place ici ! On nous a  dit que cette famille  était irréprochable et il n'y avait aucune raison pour qu'elle ne le soit pas , mais bing !  on découvre une importante affaire qui casse l'image parfaite qu'on voulait nous donner de ces gens . Le Maire de cette ville en a fait des tonnes  j'ai trouvé ça étonnant.

 

 

 

 

 

 

Non, je ne trouve pas que ça a sa place ici , je ne vois absolument pas pourquoi on déterrerais une affaire de ''détournement'' pour un viol comme si on excusait le VIOL et comme si on disait: ben; c'est un voleur; le policier avait le droit de le Violer

c'est stupide n'est ce pas dis comme ça tout autant que de mettre sur un topic une affaire du genre quand on parle d'autre chose.

Image parfaite ou pas -l'image de théo de ce qu'il est ou pas n'a aucune importance; il a subit quelque chose qu'il n'aurait pas du subir ; encore moins de la part de représentants de la loi.

Il a été aussi dit des tas de choses sur le policier incriminé -info ou intox j'en sais rien pour ton information et je vois que les échanges ici ne tournent pas autour de ça .

( je ne t'ai pas traité de bouché donc respecte ta personne en n'usant pas de mots déplacés )

il y a 34 minutes, fx. a dit :

Ce que je sais moi, c'est lorsqu'on te présente un rapport sur les risques d'impunité policière, tu ne trouves d'autres arguments que de vouloir le tourner en ridicule. Or c'est un fait même si tu ne veux pas le reconnaitre.

 

 

...

• Trop peu de condamnations

"Ce qui est intéressant, c'est que les policiers disent au contraire qu'ils sont trop surveillés et que ce sont les jeunes en face d'eux qui bénéficient de cette 'impunité", note d'emblée Christian Mouhanna, directeur du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales (CESDIP). Si le sociologue pointe "des dérapages des deux côtés et une méconnaissance de part et d'autre", il ajoute que les forces de l'ordre restent "peu condamnées par la justice" dans les cas de violences policières.  

En mars dernier, un rapport de l'ACAT, l'ONG Action des chrétiens pour l'abolition de la torture, intitulé "L'ordre et la force", dénonçait le risque "d'impunité" des forces de l'ordre. "L'actualité en 2016 a confirmé notre constat. Il n'y a pas d'évolution positive", estime Aline Daillère, responsable des programmes France. Entre 2005 et 2015, 89 cas de blessures graves - dont 26 ayant entraîné la mort - liées à l'utilisation de la force par la police ou la gendarmerie ont été étudiés par l'association. Seuls sept ont donné lieu à des condamnations, relevait le rapport. Ainsi, dans plus de 90% des cas les agents n'étaient pas condamnés. 

• Un organe de contrôle pas considéré comme objectif

Un très faible taux qui nourrit le sentiment d'une impunité des forces de l'ordre, selon Aline Daillère. "Dans ces affaires de violences policières, on retrouve souvent des points similaires: des enquêtes qui peinent à être indépendantes, sont peu approfondies ou pas complètes, et qui débouchent sur très peu de condamnations. Et lorsqu'elles sont prononcées, celles-ci sont relativement faibles par rapport à ce qu'un citoyen encourt pour des faits similaires."  

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http://www.lexpress.fr/actualite/societe/violences-policieres-pour-des-pans-de-la-population-la-police-n-est-pas-legitime_1877776.html

Tu nous diras où j'aurais tourné un rapport en ridicule. Ce qui par contre dans ton rapport me géne  c'est le fait par exemple que le gars de Mamadou traouré est considéré comme n'ayant pas donné lieu à poursuite . Pourtant il n'y a peut être pas eu faute compte tenu de ce qu'avait peu etre pros cette personne. Bref toute blessure ou mort serait le fait d'une violence illégitime . Ce qui n'est pas exact . De fait les Stats sont biaisées où il manque une info dans le rapport permettant d'attester que le cas aurait dû aboutir à condamnation , mais là comment l'Acat peut arriver à une telle conclusion ?

Idem quand elle compare les peines , comment peut elle comparer sans biais ?

un citoyen lambda emmanchant avec une matraque aura du mal à plaider l'accident ...

Un policier dans l'exercice de sa fonction est par nature amené à user de violence , un citoyen non, à fréquenter des indics, crapules , un citoyen non....

bref pour que cette etude puisse m'éclairer il faudrait tout détailler , c'est un sacré boulot , mais on ne compare pas deux groupes de population sur un sujet, quand un des groupes est directement lié au sujet par nature sans tenir compte du biais ...

un policier te pete l'arcade c'est une faute professionnelle ( peut être ), un citoyen c'est forcement autre ...

il y a 58 minutes, Lowy a dit :

Non, je ne trouve pas que ça a sa place ici , je ne vois absolument pas pourquoi on déterrerais une affaire de ''détournement'' pour un viol comme si on excusait le VIOL et comme si on disait: ben; c'est un voleur; le policier avait le droit de le Violer

c'est stupide n'est ce pas dis comme ça tout autant que de mettre sur un topic une affaire du genre quand on parle d'autre chose.

Image parfaite ou pas -l'image de théo de ce qu'il est ou pas n'a aucune importance; il a subit quelque chose qu'il n'aurait pas du subir ; encore moins de la part de représentants de la loi.

Il a été aussi dit des tas de choses sur le policier incriminé -info ou intox j'en sais rien pour ton information et je vois que les échanges ici ne tournent pas autour de ça .

( je ne t'ai pas traité de bouché donc respecte ta personne en n'usant pas de mots déplacés )

En attendant malgré l'ouverture du second topic , le lien est fait via Fillon. Ce qu'a subit le jeune homme est donc instrumentalisé. Peu ragoûtant , mais tout est bon pour faire passer ses idées politiques . C'est la zeonte de rien .

il y a une heure, Lowy a dit :

Non, je ne trouve pas que ça a sa place ici , je ne vois absolument pas pourquoi on déterrerais une affaire de ''détournement'' pour un viol comme si on excusait le VIOL et comme si on disait: ben; c'est un voleur; le policier avait le droit de le Violer

c'est stupide n'est ce pas dis comme ça tout autant que de mettre sur un topic une affaire du genre quand on parle d'autre chose.

Image parfaite ou pas -l'image de théo de ce qu'il est ou pas n'a aucune importance; il a subit quelque chose qu'il n'aurait pas du subir ; encore moins de la part de représentants de la loi.

Il a été aussi dit des tas de choses sur le policier incriminé -info ou intox j'en sais rien pour ton information et je vois que les échanges ici ne tournent pas autour de ça .

( je ne t'ai pas traité de bouché donc respecte ta personne en n'usant pas de mots déplacés )

Ca montre que ce n'est pas le jeune homme bien sous tout rapport qu'on nous vendait, et d'autre part ça s'ajoute aux mensonges de sa déposition. Que ça ne change rien à la gravité de ce qu'il a subi est évident, personne ne songe à dire qu'il est normal de se faire déchirer l'anus par un matraque de policier dans le cadre d'une interpellation même ultra musclée, ça change juste un poil le contexte présenté au départ par les médiais qui ont prit fait et cause pour la version du Jeune homme (je suis un mec clean, je passais par là par hasard, quand soudain des flics me sont tombés dessus et m'ont glissé la matraque par violence, haine et racisme). L'usage de la force non maitrisée dans le cadre d'un contrôle/interpellation qui tourne mal avec un jeune costaud qui cherche à maraver les policiers, ce n'est pas la même chose. Et c'est selon toute vraisemblance, pour qui connait un minimum les quartiers dits pudiquement "sensibles", ce qui s'est passé ici.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu nous diras où j'aurais tourné un rapport en ridicule. Ce qui par contre dans ton rapport me géne  c'est le fait par exemple que le gars de Mamadou traouré est considéré comme n'ayant pas donné lieu à poursuite . Pourtant il n'y a peut être pas eu faute compte tenu de ce qu'avait peu etre pros cette personne. Bref toute blessure ou mort serait le fait d'une violence illégitime . Ce qui n'est pas exact . De fait les Stats sont biaisées où il manque une info dans le rapport permettant d'attester que le cas aurait dû aboutir à condamnation , mais là comment l'Acat peut arriver à une telle conclusion ?

Idem quand elle compare les peines , comment peut elle comparer sans biais ?

un citoyen lambda emmanchant avec une matraque aura du mal à plaider l'accident ...

Un policier dans l'exercice de sa fonction est par nature amené à user de violence , un citoyen non, à fréquenter des indics, crapules , un citoyen non....

bref pour que cette etude puisse m'éclairer il faudrait tout détailler , c'est un sacré boulot , mais on ne compare pas deux groupes de population sur un sujet, quand un des groupes est directement lié au sujet par nature sans tenir compte du biais ...

un policier te pete l'arcade c'est une faute professionnelle ( peut être ), un citoyen c'est forcement autre ...

 

Lol, c'est impossible puisque c'est un flic !  Putain ça c'est de l'argument !! ^^

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Lol, c'est impossible puisque c'est un flic !  Putain ça c'est de l'argument !! ^^

Ce n'est pas impossible mais ca demande un schéma d'étude permettant de lever le biais . Le biais existe par nature , un policier te pète l'arcade dans l'exercice de sa fonction en respectant le règlement , il n'y a rien légalement , pour un citoyen si . De même force doit rester à la loi est un biais incontournable . Sortir une stat ne prenant pas le biais en compte est une pantalonnade . Je ne juge pas ton étude car peut être prend elle en compte ce biais mais rien ne le laisse entrevoir dans ton extrait .

pour le reste je n'ai pas lu le début d'un contrargument , le putain peut être ou le ^^ ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas impossible mais ca demande un schéma d'étude permettant de lever le biais . Le biais existe par nature , un policier te pète l'arcade dans l'exercice de sa fonction en respectant le règlement , il n'y a rien légalement , pour un citoyen si . De même force doit rester à la loi est un biais incontournable . Sortir une stat ne prenant pas le biais en compte est une pantalonnade . Je ne juge pas ton étude car peut être prend elle en compte ce biais mais rien ne le laisse entrevoir dans ton extrait .

pour le reste je n'ai pas lu le début d'un contrargument , le putain peut être ou le ^^ ?

 

Ton biais repose sur la légitimité de l'acte or lorsque l'acte est jugé c'est déjà qu'il est reconnu légalement comme illégitime et même dans ce cas la loi n'est pas la même pour tous. C'est factuel, toi qui aime tant les faits. Le biais il est dans ta tête .

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Ton biais repose sur la légitimité de l'acte or lorsque l'acte est jugé c'est déjà qu'il est reconnu légalement comme illégitime et même dans ce cas la loi n'est pas la même pour tous. C'est factuel, toi qui aime tant les faits. Le biais il est dans ta tête .

Encore une fois non , une violence illégitime quand il te pète l'arcade ne sera pas jugé comme celle d'un citoyen, elle ne peut pas l'être . Et réciproquement , pas d'abus de pouvoir pour le citoyen lambda , pas plus qu'il n'y a de circonstance aggravante du fait de son état de non policier . Un policier n'est pas un citoyen s'il est jugé en tant que policier dans l'exercice de sa fonction, pas plus qu'un chef d'établissement si un employé bourré se tue en rentrant chez lui . Les fonctions, droits et devoirs d'un professionnel et d'un citoyen ne sont juridiquement pas les mêmes . Prétendre comparer les deux sans enlever ce biais est donc juridiquement évidemment une pantalonnade . Le biais "force doit rester à la loi " n'est en rien dans ma tête , la fonction du policier fait qu'il est dépositaire de la force publique, ça a évidemment de nombreuses conséquences juridiques que tu fais mine d'ignorer, mais chacun pourra constater la pauvreté de ta contre-argumentation . Tu ne peux jouer que sur le pathos de la ménagère de moins de 50 ans en tentant de faire accroire que nous sommes tous juridiquement égaux, ce qui est totalement faux nous ne pouvons pas l'être. Ton pote se tue sur la route en rentrant chez lui tu n'es pas responsable , un patron si . Le citoyen lambda ne sera pas poursuivi pour abus de pouvoir et la circonstance aggravant de dépositaire de l'autorité ne pourra être invoqué , bref quand tu as un argument n'hésite pas .

https://policeetrealites.wordpress.com/2017/02/18/la-cgt-appelle-aussi-a-manifester-pour-luhaka/

et bon wee ici..

Il y a 18 heures, bcbg a dit :

Ce sont  2 affaires bien différentes . Alors on ne peut inverser les rôles

 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc en entendant l'inspecteur(trice ) vous pourriez savoir si il a signalé au tribunal de Bobigny en Juin2016 par racisme et en prévision d'une inversion des rôles qui serait recherchée 10 mois plus tard ?

C'est Elizabeth Tessier ou Nostradamus votre inspecteur ?

Je ne suis pas responsable si vous ne comprenez pas mes propos (je parle pourtant français) ..  

Nous avions le fait divers:

un jeune des cités, sans casier judiciaire, donc un peu trop "blanc comme neige" et pourtant "noir" (déjà là, dans l'histoire, ça bloquait certains à priori pour certains.. quelque part ça faisait tâche , c'était déjà une erreur) et de l'autre côté un "gentil flic", qui dérape et devient le "méchant" car au lieu de représenter l'ordre, faisait la justice lui même, puisque sa matraque s'est retrouvé dans le fondement de ce jeune et a provoqué une blessure REELLE , une incapacité de travail REELLE, un handicap REEL pour le moment et définitif peut être ... 

Donc il fallait commencer à aller chercher quelque chose qui allait pouvoir retourner la situation, pour que des deux côtés il y ait des "torts" afin de pouvoir relativiser l'affaire et la faire "retomber" .. (surtout du côté du jeune de cité) .. ça s'appelle faire un amalgame ça!

Forcément dans la tête de certaines personnes, là déjà ça semble plus normal , ouf ! on l'a "notre délinquant" et toute sa famille avec en plus ...  ce n'est donc plus un "noir, blanc comme neige"... ça change la donne enfin !  

Par contre, dès qu'il s'agit de "puissants" là, on s'écrase.. ils ont tous les droits légalement ! s'ils l'ont fait c'est qu'ils avaient de bonnes raisons de le faire,  ils n'ont pas pu mentir, ils sont droits dans leurs bottes et puis on vote quand même pour eux, parce qu'il n'y a personne d'autre... ptdrrrrrrrrr ! Vous devriez relire la Boétie ..discours de la servitude volontaire !!!!  "Les tyrans ne sont grands, que parce que vous êtes à genoux" pensez y !

Finalement DDR , ici , vous êtes vous-mêmes , très représentatif de notre société actuelle...  Vous menez l'enquête, vous remettez chaque chose à sa place , vous aimez l'ordre , les cadres.. faut pas parler de ça ici, parce que là bas y a un sujet spécial .. Et vous regardez le nom du dessinateur, son passé, sa vie privée, (un gros amalgame donc, puisque le dessin ne peut plus être drôle pour vous, car le dessinateur n'est pas "blanc comme neige") ..vous avez déjà des à priori, alors que d'autres regardent un simple fait choquant en lui même et jugé comme tel.. un simple dessin humoristique qui nous fait sourire, malgré la gravité de l'affaire..  avoir un jugement normal, un jugement du coeur, c'est tellement bien , vous devriez essayer..Ca pourrait changer votre vie et celle de beaucoup comme vous ici.  

Si je faisais faire ici, le test .. il ferait carton plein .. (On prend 10 personnes (mais avec 6 déjà ça marche) , on montre  à la première personne, la vidéo d'un "noir" assis dans un train et agressé par un "blanc"... la première personne, doit dire à la deuxième ce qu'elle a vu.. la deuxième, doit répéter à la troisième ce qu'elle a vu et ainsi de suite ..... 

A chaque fois ça se transforme à partir de la 6 e personne déjà, généralement, et ça se termine par "un gentil blanc" assis dans un train et agressé par un "méchant noir"... Forcément, comment pourrait il en être autrement ??? !!  

Il y a 1 heure, sera-angel a dit :

 

Donc il fallait commencer à aller chercher quelque chose qui allait pouvoir retourner la situation, pour que des deux côtés il y ait des "torts" afin de pouvoir relativiser l'affaire et la faire "retomber" .. (surtout du côté du jeune de cité) .. ça s'appelle faire un amalgame ça!

C'est vous qui faites un amalgame sur ces deux affaires qui n'ont rien à voir. En Mai 2016 l'inspection du travail a signalé une anomalie . 678 000 euros REELS ont été versés, le jeune homme a vu sur son compte 52 000 euros REELS et en tout 8 membres de la famille ont touché un commun de 120 000 euros REELS , par contre l'inspection se pose des questions à l'époque sur 30 emplois FANTOMES à ce jour .

D'où signalement

Citation

Par contre, dès qu'il s'agit de "puissants" là, on s'écrase.. ils ont tous les droits légalement !

Sauf que dans tous les cas de suspicion d'emploi fictif de la famille Luhaka au FN en passant par Fillon, il y a enquête . C'est donc évidemment faux . Après que vous souhaitiez vous écraser dès lors que la personne est noire et l'ouvrir quand elle est puissante et blanche libre à vous .