aux Philippines Daech se rend maître d'une ville de 200.000 habitants

@samira123 rappelons voir article Plus haut que grâce aux assainissements et infrastructures américaines la population de cette tres grande île est passée de 500 000 à 2 millions , et que colonisation est à prendre avec des pincettes , puisque nous parlons de philippins aux terres agricoles saturées qui se sont déplacés sur une île philippine  très peu peuplée et dont l'assainissement et les nouvelles infrastructures permettaient aux philippins de mieux vivre . Bref dirait on de Paris qu'elle a été colonisée par bougnats et bretons ?

Colonie est à prendre là dans le sens peuplement de nouvelles terres mises en valeurs au bénéfice des philippins eux memes . Tout comme les amérindiens ont colonisé l'Amérique ou les aveuronnais les bars parisiens .

Simple precision pour éviter les pleureuses ^^

Rappelons egalement qu'avant les espagnols ce sont les malais musulmans qui ont colonisé ^^

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@samira123 rappelons voir article Plus haut que grâce aux assainissements et infrastructures américaines la population de cette tres grande île est passée de 500 000 à 2 millions , et que colonisation est à prendre avec des pincettes , puisque nous parlons de philippins aux terres agricoles saturées qui se sont déplacés sur une île philippine  très peu peuplée et dont l'assainissement et les nouvelles infrastructures permettaient aux philippins de mieux vivre . Bref dirait on de Paris qu'elle a été colonisée par bougnats et bretons ?

Colonie est à prendre là dans le sens peuplement de nouvelles terres mises en valeurs au bénéfice des philippins eux memes . Tout comme les amérindiens ont colonisé l'Amérique ou les aveuronnais les bars parisiens .

Simple precision pour éviter les pleureuses ^^

Rappelons egalement qu'avant les espagnols ce sont les malais musulmans qui ont colonisé ^^

 

Là, il n'est pas question de pleureuses ni même de dire qui a tort ou pas  mais de comprendre les origines et l'histoire d'où la création de ces groupes de rebelles. Quand j'entends parler de terrorisme aux philippines, la première question que je me pose c'est pourquoi et comment cela se  fait il  que cela dure depuis tant d'années d'où l'importance pour moi, de comprendre les origines et l'histoire, c'est un fait qui ne peut être ignoré. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Rappelons egalement qu'avant les espagnols ce sont les malais musulmans qui ont colonisé ^^

 

Oui tout à fait : 

Des commerçants et des missionnaires musulmans venus de Malaisie et d’Indonésie ont importé l’islam aux Philippines. L'islamisation des îles par la puissance des Indiens musulmans de l'époque est aussi à prendre en considération.

En 1380, l’arabe Sarif Maqdum arriva à Mindanao comme missionnaire musulman. Il prépara le chemin pour Raja Baginda, qui rassembla toutes les îles de Jolo en une annexion malaise par des colons malais. Le reste des conquérants malais fonda un sultanat dans le Sud, à Mindanao, contribuant ainsi à la présence d'un islam dominant, que les vieilles coutumes locales toléraient pourtant largement avant. 

À cette époque, des Malais musulmans fondèrent également le Raja Sulayman, une forteresse à l’embouchure du fleuve Pasig, à Manila. Cette forteresse provenait de Brunei, dirigée par Raja Muda, qui était l'un des gendres du sultan de Brunei qui régnait alors, Abdul Kahar. Bien que l’islam s’étendît alors jusqu'à Luçon, l’animisme resta longtemps la religion dominante des îles des Philippines. Les colons musulmans conduisirent dans leur zone d’influence une politique de structuration en un seul état territorial, qui fut régi par des Rajas ou des sultans. Les dates concernant les chefs les plus importants furent consignées. Pourtant, ni la conception d’un état politique unifié, ni une stratégie contrôlée de partage des territoires comme chez les paysans sédentaires de Luçon ne purent faire s’étendre l’islam au-delà de la région où il s’était établi.

Pendant la période de missions catholiques : 

Quand les Espagnols atteignirent les îles des Philippines au xvie siècle, la majorité des environ 500 000 habitants des colonies correspondaient à des Baranggays. Dans le Sud des Philippines, l’islam était au point de prendre racine plus profondément, de sorte que les musulmans locaux, qui furent appelés des Maures par les Espagnols, ne purent être jamais complètement assujettis. Les Espagnols estimèrent en 1625 qu’environ 100 000 Maures vivaient à Mindanao, soit 12 % de la population totale. De même, les montagnards du Nord de Luçon, appelés Igorots, se tournèrent vers le christianisme.

Dans les années 50, une immigration systématique vers Mindanao des colons de la région centrale de Manila fut encouragée. Les habitants musulmans devinrent alors une minorité dans leur territoire d’origine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam_aux_Philippines

il y a une heure, samira123 a dit :

Là, il n'est pas question de pleureuses ni même de dire qui a tort ou pas  mais de comprendre les origines et l'histoire d'où la création de ces groupes de rebelles. Quand j'entends parler de terrorisme aux philippines, la première question que je me pose c'est pourquoi et comment cela se  fait il  que cela dure depuis tant d'années d'où l'importance pour moi, de comprendre les origines et l'histoire, c'est un fait qui ne peut être ignoré. 

Samira il n'est pas question de tort, d'autant que j'ai publié votre lien voici plusieurs pages , ainsi que des liens sur la rébellion moro. Mais je précise que colonisation n'est pas à comprendre au sens usuel , par ailleurs abu sayyaf est un mouvement islamiste dur ( et ceux sur ma liste en amont ) à ne pas confondre avec les moros qui eux ont deposé les armes et négocient avec le gvt central . Ils ne sont pas dans le plan califat . De fait l'historique rend compte bien plus de la rébellion moro voulant une province autonome , que des mouvements convergents de la djameera islamiyah couvrant Malaisie , indonesie , sud Philippines, cherchant eux à créer un califat vert chariesque.

@DroitDeRéponse : Mais c'est aussi ce que j'ai mis comme lien  concernant Abu Sayyaf : 

Plusieurs organisations de l’insurrection islamique s’allient. Parmi elles, le Front moro de libération nationale. En 1991, le groupe éclate et donne naissance à Abu Sayyaf.

« A l’origine, les revendications de ces mouvements insurrectionnels moros sont identitaires et politiques, explique David Camroux. En ce qui concerne Abu Sayyaf, on peut se poser la question de leurs réelles motivations. » En août 2014, plusieurs dirigeants d’Abu Sayyaf prêtent allégeance à l’Etat islamique. Pourtant, si les revendications initiales étaient purement idéologiques et politiques, elles constituent aujourd’hui « un cache-sexe pour donner une forme de respectabilité à une entreprise criminelle », souligne David Camroux. Car depuis vingt-cinq ans, l’organisation s’est tournée vers le business des otages.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

@samira123 rappelons voir article Plus haut que grâce aux assainissements et infrastructures américaines la population de cette tres grande île est passée de 500 000 à 2 millions , et que colonisation est à prendre avec des pincettes , puisque nous parlons de philippins aux terres agricoles saturées qui se sont déplacés sur une île philippine  très peu peuplée et dont l'assainissement et les nouvelles infrastructures permettaient aux philippins de mieux vivre . Bref dirait on de Paris qu'elle a été colonisée par bougnats et bretons ?

Colonie est à prendre là dans le sens peuplement de nouvelles terres mises en valeurs au bénéfice des philippins eux memes . Tout comme les amérindiens ont colonisé l'Amérique ou les aveuronnais les bars parisiens .

Simple precision pour éviter les pleureuses ^^

Rappelons egalement qu'avant les espagnols ce sont les malais musulmans qui ont colonisé ^^

 

Ah non pas les musulmans, eux ils n'ont jamais colonisé qui que ce soit mais par contre ils ont été les grandes victimes des méchants colonisateurs européens mécréants...

Si, si, j'insiste

il y a 54 minutes, samira123 a dit :

@DroitDeRéponse : Mais c'est aussi ce que j'ai mis comme lien  concernant Abu Sayyaf : 

Plusieurs organisations de l’insurrection islamique s’allient. Parmi elles, le Front moro de libération nationale. En 1991, le groupe éclate et donne naissance à Abu Sayyaf.

« A l’origine, les revendications de ces mouvements insurrectionnels moros sont identitaires et politiques, explique David Camroux. En ce qui concerne Abu Sayyaf, on peut se poser la question de leurs réelles motivations. » En août 2014, plusieurs dirigeants d’Abu Sayyaf prêtent allégeance à l’Etat islamique. Pourtant, si les revendications initiales étaient purement idéologiques et politiques, elles constituent aujourd’hui « un cache-sexe pour donner une forme de respectabilité à une entreprise criminelle », souligne David Camroux. Car depuis vingt-cinq ans, l’organisation s’est tournée vers le business des otages.

Abu sayyaf date des années 90 et le business des otages est commun à tous les terros y compris rouges , les armes et hommes ça ne marche pas avec de l'amour et de l'eau fraîche . La djamerah islamiyah ne se limitent par ailleurs pas à abou sayyaf, même si bien sûr des ruffians viennent se greffer . Il est difficile de considérer le groupe juste comme un cache sexe dans un pays à 90% chretiens quand le groupe se déclare 100% musulman . Le drapeau vert est inutile à la piraterie et au mafieux . Yakuza et Camora s'en passe très bien .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 les armes et hommes ça ne marche pas avec de l'amour et de l'eau fraîche . 

 

C'est vrai que c'est  utile de le préciser, les gens peuvent en douter 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ah non pas les musulmans, eux ils n'ont jamais colonisé qui que ce soit

est-ce une blague ?? 

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est difficile de considérer le groupe juste comme un cache sexe dans un pays à 90% chretiens quand le groupe se déclare 100% musulman . Le drapeau vert est inutile à la piraterie et au mafieux . Yakuza et Camora s'en passe très bien .

 

En plus, la personne ne dit pas  que le groupe est juste un cache sexe mais que les revendications initiales qui étaient purement idéologiques et politiques avant sont encore utilisées comme cache sexe...ce qui veut dire que ce groupe fait croire à  certains ou que certains croient que ce sont les mêmes raisons qu'à l'origine alors que non, ne serait ce en autres, le fait qu'ils prêtent allégeance à l'Etat Islamique...

Plusieurs organisations de l’insurrection islamique s’allient. Parmi elles, le Front moro de libération nationale. En 1991, le groupe éclate et donne naissance à Abu Sayyaf. « A l’origine, les revendications de ces mouvements insurrectionnels moros sont identitaires et politiques, explique David Camroux. En ce qui concerne Abu Sayyaf, on peut se poser la question de leurs réelles motivations. » En août 2014, plusieurs dirigeants d’Abu Sayyaf prêtent allégeance à l’Etat islamique. Pourtant, si les revendications initiales étaient purement idéologiques et politiques, elles constituent aujourd’hui « un cache-sexe pour donner une forme de respectabilité à une entreprise criminelle », souligne David Camroux. Car depuis vingt-cinq ans, l’organisation s’est tournée vers le business des otages.

Bah j'ai un contre exemple, faut de l'eau bien fraiche :

à l’instant, Arn a dit :

est-ce une blague ?? 

Non, non, c'est ce que disent certains pro "islamistes" ici...

Tous victimes des méchants blancs qui en veulent à leur pétrole

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Non, non, c'est ce que disent certains pro "islamistes" ici...

Tous victimes des méchants blancs qui en veulent à leur pétrole

oui, le pétrole a forcément jouer dans la balance actuelle et l'Europe a aussi sa part de responsabilité comme la Russie ou les USA, mais le monde arabo-musulman a aussi fait un esclavage numériquement égal au commerce triangulaire et ils ont colonisés une partie du monde aussi (dont une partie de l'Europe) personne ne peut le nier.

à l’instant, Arn a dit :

oui, le pétrole a forcément jouer dans la balance actuelle et l'Europe a aussi sa part de responsabilité comme la Russie ou les USA, mais le monde arabo-musulman a aussi fait un esclavage numériquement égal au commerce triangulaire et ils ont colonisés une partie du monde aussi (dont une partie de l'Europe) personne ne peut le nier.

C'est bien ce que je voulait dire...

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ah non pas les musulmans, eux ils n'ont jamais colonisé qui que ce soit mais par contre ils ont été les grandes victimes des méchants colonisateurs européens mécréants...

 

Si, si, j'insiste

La ça serait plutôt les vilains philippins des îles les plus peuplées . Les assainissements et infrastructures qui permettent le développement oui , mais l'installation des autres philippins, non . Ceci dit c'est humain et habituel quand l'ethnie passe avant le sentiment national . Les islamistes surfent là dessus en jouant la carte de l'appartenance religieuse .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La ça serait plutôt les vilains philippins des îles les plus peuplées . Les assainissements et infrastructures qui permettent le développement oui , mais l'installation des autres philippins, non . Ceci dit c'est humain et habituel quand l'ethnie passe avant le sentiment national . Les islamistes surfent là dessus en jouant la carte de l'appartenance religieuse .

 

Oui ils jouent...

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit c'est humain et habituel quand l'ethnie passe avant le sentiment national

tout à fait d'accord et à l'ethnie, j'y ajouterais la culture ou la religion. C'est l'ethnocentrisme naturel des sociétés humaines. Ce n'est pas par hasard,  par exemple, si les Bretons (je le suis) appelaient les Français les "autres" dans leurs langues ou les Inuits disaient un mot semblable pour les autres cultures. Par ailleurs, il me semble aussi vrai que le sentiment national est sans doute plus difficile à cerner, car un pays comme la France est un pays de cultures variées (comme presque toute culture d'ailleurs) et de sources culturelles diverses aussi pas toutes gréco-romaines et de loin, même si cette racine est importante totu comme les racines judéo chrétiennes; cependant il ne serait pas raisonnable de ne s'arrêter qu'à ces racines. 

il y a une heure, samira123 a dit :

C'est vrai que c'est  utile de le préciser, les gens peuvent en douter 

Ben oui c'est super utile puisque la these de abu nuwas et en filigrane dans ton article c'est l'islamisme cache sexe de la contrebande ou du rançonage . Or outre le fait que pour rançonner ou faire de la contrebande il est inutile d'invoquer Allah et de tuer des innocents parfois au péril de sa vie , il faut évidemment rappeler que TOUS les groupes armés , mouvements Terros ou autres se livrent à des trafics divers et variés , pour faire vivre les hommes qui ne pointent pas à 16h après avoir gagné leur vie pour se faire djihadiste et payer armes et nourriture . L'enlèvement du baron bic ne change évidemment rien au fait que ce mouvement d'ultra gauche etait bien ... D'ultra gauche .

Donc oui vu les thématiques développées du type peut pas être islamiste car il fait du trafic , il est utile de rappeler que l'amour et l'eau fraîche ne permettent pas à un groupe armé de subsister et que razzias , trafics et rançons ne sont nullement la preuve qu'il n'y a pas d'idéologie , surtout quand le dit trafic peut parfaitement s'en passer .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

dans ton article c'est l'islamisme cache sexe de la contrebande ou du rançonage .

 

Non le lien de l'article que j'ai mis ne dit aucunement cela, relis le. 

il y a une heure, samira123 a dit :

En plus, la personne ne dit pas  que le groupe est juste un cache sexe mais que les revendications initiales qui étaient purement idéologiques et politiques avant sont encore utilisées comme cache sexe...ce qui veut dire que ce groupe fait croire à  certains ou que certains croient que ce sont les mêmes raisons qu'à l'origine alors que non, ne serait ce en autres, le fait qu'ils prêtent allégeance à l'Etat Islamique...

 

Plusieurs organisations de l’insurrection islamique s’allient. Parmi elles, le Front moro de libération nationale. En 1991, le groupe éclate et donne naissance à Abu Sayyaf. « A l’origine, les revendications de ces mouvements insurrectionnels moros sont identitaires et politiques, explique David Camroux. En ce qui concerne Abu Sayyaf, on peut se poser la question de leurs réelles motivations. » En août 2014, plusieurs dirigeants d’Abu Sayyaf prêtent allégeance à l’Etat islamique. Pourtant, si les revendications initiales étaient purement idéologiques et politiques, elles constituent aujourd’hui « un cache-sexe pour donner une forme de respectabilité à une entreprise criminelle », souligne David Camroux. Car depuis vingt-cinq ans, l’organisation s’est tournée vers le business des otages.

 

il y a une heure, Arn a dit :

tout à fait d'accord et à l'ethnie, j'y ajouterais la culture ou la religion. C'est l'ethnocentrisme naturel des sociétés humaines. Ce n'est pas par hasard,  par exemple, si les Bretons (je le suis) appelaient les Français les "autres" dans leurs langues ou les Inuits disaient un mot semblable pour les autres cultures. Par ailleurs, il me semble aussi vrai que le sentiment national est sans doute plus difficile à cerner, car un pays comme la France est un pays de cultures variées (comme presque toute culture d'ailleurs) et de sources culturelles diverses aussi pas toutes gréco-romaines et de loin, même si cette racine est importante totu comme les racines judéo chrétiennes; cependant il ne serait pas raisonnable de ne s'arrêter qu'à ces racines. 

La culture et ou la religion sont une des bases de l'ethnie ^^