On en est où concernant les missiles inter-continentaux ?

Le 21/06/2017 à 05:30, Scud a dit :

On en est où concernant les missiles inter-continentaux ?

Ben, trois SNLE-NG français sont désormais équipés de M-51-1 de 8000 km de portée et le 4e est en chantier de modernisation pour en être doté.

Dans le même temps, les industriels mettent la dernière main à la pâte sur la version M-51-2 de 10 000 km de portée. Rappelons que chacun de ces missiles peut emporter 6 têtes nucléaires océaniques (10 fois la puissance de Hiroshima) et que chaque sous-marin nucléaire peut emporter 16 missiles M-51.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Ben, trois SNLE-NG français sont désormais équipés de M-51-1 de 8000 km de portée et le 4e est en chantier de modernisation pour en être doté.

Dans le même temps, les industriels mettent la dernière main à la pâte sur la version M-51-2 de 10 000 km de portée. Rappelons que chacun de ces missiles peut emporter 6 têtes nucléaires océaniques (10 fois la puissance de Hiroshima) et que chaque sous-marin nucléaire peut emporter 16 missiles M-51.

tu as oublié les missiles Asmp ASMPA dont la portée des derniers devrait se situer entre 500 et 1000km ,ce qui devrait suffire pour atteindre des zones intéressantes sur d'autres continents  depuis l'espace aérien européen   ....et dans la liste des questions :

quel est l'avantage du missile de croisière Naval par rapport à l'ASMPA équipée d'un tête à neutron  ,si ce n'est une petite guerre d'égo entre l'armée de l'air et la marine ...c'est même dangereux ,le naval ,s'il n'a pas vocation a transporter une tête nucléaire est donc commercialisable ,et comme tout missile pouvant transporter une charge ,il peut être bricolé pour transporter n'importe quoi .... ? 

le programme ASMP a coûté les yeux de la tête et le programme navals n'est pas loin lui aussi de coûter une fortune ...ceci dit la sécurité d'un pays ne se chiffre pas en fortunes ....

Il y a 1 heure, stvi a dit :

tu as oublié les missiles Asmp ASMPA dont la portée des derniers devrait se situer entre 500 et 1000km ,ce qui devrait suffire pour atteindre des zones intéressantes sur d'autres continents  depuis l'espace aérien européen   ....et dans la liste des questions :

quel est l'avantage du missile de croisière Naval par rapport à l'ASMPA équipée d'un tête à neutron  ,si ce n'est une petite guerre d'égo entre l'armée de l'air et la marine ...c'est même dangereux ,le naval ,s'il n'a pas vocation a transporter une tête nucléaire est donc commercialisable ,et comme tout missile pouvant transporter une charge ,il peut être bricolé pour transporter n'importe quoi .... ? 

le programme ASMP a coûté les yeux de la tête et le programme navals n'est pas loin lui aussi de coûter une fortune ...ceci dit la sécurité d'un pays ne se chiffre pas en fortunes ....

Je suis d'accord avec toi. Avoir investit dans un nouveau missile nucléaire aéroporté fut une erreur. Perso, je milite pour la disparition des deux derniers escadrons nucléaires français qui n'auraient de toutes les façons aucune chance de franchir les défenses d'une autre puissance nucléaire hostile à la France.

La réaffectation des fonds vers un redimensionnement de nos matériels classiques serait enfin des plus pertinent à l'heure où jamais la menace d'une déflagration internationale généralisée n'a été aussi forte que depuis 1962, dossiers syrien, ukrainien et mer de Chine obligent.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Je suis d'accord avec toi. Avoir investit dans un nouveau missile nucléaire aéroporté fut une erreur. Perso, je milite pour la disparition des deux derniers escadrons nucléaires français qui n'auraient de toutes les façons aucune chance de franchir les défenses d'une autre puissance nucléaire hostile à la France.

La réaffectation des fonds vers un redimensionnement de nos matériels classiques serait enfin des plus pertinent à l'heure où jamais la menace d'une déflagration internationale généralisée n'a été aussi forte que depuis 1962, dossiers syrien, ukrainien et mer de Chine obligent.

on ne sait pas à quel type de conflit on aura à faire à l'avenir ...la dissuasion reste une valeur sure .... Mais pour le reste ,s'équiper en matériel lourd reste une gageure ...en fait je pense qu'il faudra faire le forcing vers l'artillerie dont on voit l'utilité en Syrie avec les caesar et leur calibre 155 ,capable de recevoir toutes les têtes plus ou moins recommandables sur le marché  ....

fini les poches de résistances avec un petit obus à neutrons rapides capable d'éradiquer toute vie dans un rayon de 3 km2 tout en laissant le matériel net et propre ...la physionomie d'une guerre civile pourrait être largement transformée ...

un conflit comme celui qui risque de nous tomber sur le coin de la figure dans les prochaines années dans les Balkans serait rapidement solutionné ... 

la coalition arabe a perdu la guerre contre Israël en pensant avoir fait le bon choix en alignant du matériel lourd ....

Europe. Balkans : une poudrière au cœur de l’Europe

Il y a 1 heure, stvi a dit :

on ne sait pas à quel type de conflit on aura à faire à l'avenir ...la dissuasion reste une valeur sure .... Mais pour le reste ,s'équiper en matériel lourd reste une gageure ...en fait je pense qu'il faudra faire le forcing vers l'artillerie dont on voit l'utilité en Syrie avec les caesar et leur calibre 155 ,capable de recevoir toutes les têtes plus ou moins recommandables sur le marché  ....

fini les poches de résistances avec un petit obus à neutrons rapides capable d'éradiquer toute vie dans un rayon de 3 km2 tout en laissant le matériel net et propre ...la physionomie d'une guerre civile pourrait être largement transformée ...

un conflit comme celui qui risque de nous tomber sur le coin de la figure dans les prochaines années dans les Balkans serait rapidement solutionné ... 

la coalition arabe a perdu la guerre contre Israël en pensant avoir fait le bon choix en alignant du matériel lourd ....

Europe. Balkans : une poudrière au cœur de l’Europe

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Vingt ans après la fin de la guerre dans l’ex-Yougoslavie, les tensions interethniques continuent de secouer la région. Au point qu’au Kosovo, en Bosnie-Herzégovine…, certains redoutent le retour d’un conflit armé, comme le rappelle l’article du journalOslobodjenje que nous publions cette semaine dans notre dossier : Balkans, le spectre de la guerre (en kiosque le 16 février). Depuis quelques années, la région est devenue le théâtre de l’affrontement entre grandes puissances avec des États membres de l’Otan, d’autres comme la Serbie ou le Monténégro, plus proches de Moscou.
 

L’an dernier, la crise des migrants a encore davantage fragilisé les équilibres entre la Croatie, la Serbie, la Bosnie-Herzégovine, le Monténégro, le Kosovo, la Macédoine et l’Albanie

  

Justement, il paraîtrait que l'armée ukrainienne est fortement impressionnée par les performances du CAESAR (40 km de portée et une précision métrique car guidé au GPS sur coordonnées). Ils envisageraient même de s'en doter pour remplacer leurs vieux modèles archaïques datant de l'époque soviétique.

Le problème vient du fait que les russes ne sont pas restés inactifs et ont depuis réussi à développer des systèmes de brouillage des signaux GPS et mêmes des troyans informatiques en mesure de s'infiltrer dans les systèmes de combat adverses et d'en dévoiler ainsi les positions.

En vérité, et bien que les grands de ce monde se refusent à l'admettre, une forme de véritable guerre souterraine Russie-occident a bien été déclenchée depuis l'été 2014, soit il y a trois ans. Je te conseille la lecture de cet article de hauts spécialistes de la défense pour te rendre compte des dégâts déjà commis par les russes sur nos capacités militaires électroniques et informatiques:

http://www.ttu.fr/guerre-electronique-laboratoire-ukrainien/

Il ne faut pas se faire d'illusion: la guerre a déjà commencé.

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

En vérité, et bien que les grands de ce monde se refusent à l'admettre, une forme de véritable guerre souterraine Russie-occident a bien été déclenchée depuis l'été 2014, soit il y a trois ans. Je te conseille la lecture de cet article de hauts spécialistes de la défense pour te rendre compte des dégâts déjà commis par les russes sur nos capacités militaires électroniques et informatiques:

 ce ne sont pas seulement les Russes ,mais aussi les Chinois ,les US,qui misent sur le brouillage des missiles ,des drones ,et de tous le systèmes sensibles à une interférence dans leur système de guidage ...la France a une petite longueur d'avance sur les systèmes de localisation et trajectoire par centrale gyroscopique et calculateur de bord complètement autonomes des GPS et autres ...Rassure toi nous ne sommes pas spécialement ciblés par le brouillage ,c'est une arme utilisée depuis des générations de systèmes ... c'est une composante qui est prise en compte depuis longtemps même si on fait mine de la découvrir ..cette accusation de ciblage des armes Françaises par les système de brouillage Russes est complètement objective ...les US ,les Chinois sont tout aussi capables de brouiller nos systèmes  ,c'est juste une question de volonté de le faire ....

tu as une fâcheuse tendance à désigner la Russie comme ennemi ...s'il n'est pas considéré comme pays ami , nous ne sommes pas revenus dans le schéma de la guerre froide ....et en revanche ne plus suivre les US dans cette voie comme des toutous , nous a permis de devenir la première puissance nucléaire Européenne et la troisième mondiale ....On peut devenir un interlocuteur respecté des Russes ,et limiter voire stopper  leur velléité d’expansion en Ukraine ....En revanche l'Amérique de Trump m'inquiète autant sinon plus que la Russie de Poutine ...

il ne faut pas se leurrer la guerre froide us/Europe a déjà commencé depuis l'investiture Trump ,et son choix à Raqqa d'abattre un avion bombardant les positions de l'EI en dit long sur l'ennemi réel de Trump au moyen orient ....

les magouilles des US au moyen orient pour étendre leur zone d'influence ,correspond à celles des Russes dans les pays de l'est de l'Europe ...il n'y a pas à désigner un "méchant" et un gentil ...ils sont tous deux à classer dans la catégorie des hargneux ....

Il y a 6 heures, stvi a dit :

 

 ce ne sont pas seulement les Russes ,mais aussi les Chinois ,les US,qui misent sur le brouillage des missiles ,des drones ,et de tous le systèmes sensibles à une interférence dans leur système de guidage ...la France a une petite longueur d'avance sur les systèmes de localisation et trajectoire par centrale gyroscopique et calculateur de bord complètement autonomes des GPS et autres ...Rassure toi nous ne sommes pas spécialement ciblés par le brouillage ,c'est une arme utilisée depuis des générations de systèmes ... c'est une composante qui est prise en compte depuis longtemps même si on fait mine de la découvrir ..cette accusation de ciblage des armes Françaises par les système de brouillage Russes est complètement objective ...les US ,les Chinois sont tout aussi capables de brouiller nos systèmes  ,c'est juste une question de volonté de le faire ....

tu as une fâcheuse tendance à désigner la Russie comme ennemi ...s'il n'est pas considéré comme pays ami , nous ne sommes pas revenus dans le schéma de la guerre froide ....et en revanche ne plus suivre les US dans cette voie comme des toutous , nous a permis de devenir la première puissance nucléaire Européenne et la troisième mondiale ....On peut devenir un interlocuteur respecté des Russes ,et limiter voire stopper  leur velléité d’expansion en Ukraine ....En revanche l'Amérique de Trump m'inquiète autant sinon plus que la Russie de Poutine ...

il ne faut pas se leurrer la guerre froide us/Europe a déjà commencé depuis l'investiture Trump ,et son choix à Raqqa d'abattre un avion bombardant les positions de l'EI en dit long sur l'ennemi réel de Trump au moyen orient ....

les magouilles des US au moyen orient pour étendre leur zone d'influence ,correspond à celles des Russes dans les pays de l'est de l'Europe ...il n'y a pas à désigner un "méchant" et un gentil ...ils sont tous deux à classer dans la catégorie des hargneux ....

 

 

Et c'est là que nous divergeons: les russes n'ont jamais cessé d'être nos compétiteurs et plus encore depuis l'arrivée de Poutine (que j'étudie à la loupe dans ses actes, dans ces postures et ses discours depuis 1999).

Poutine voue une Haine féroce à l'Occident, qu'il accuse de tous les maux de la Russie voire du monde entier. Je ne dis pas qu'il n'a pas en partie tord: mais l'essentiel des problèmes en Russie vient de lui et de lui-seul. De ses choix politiques et géopolitiques (sans même parler de ses choix économiques désastreux).

Pour ce qui est des Etats-Unis, je suis d'accord avec toi: les magouilles de l'Oncle Sam (amplifiées depuis l'arrivée de Trump) sont une véritable catastrophe, surtout au Moyen-Orient. Pour ma part, je ne pardonnerai jamais à Obama l'impact de sa politique étrangère désastreuse dans cette partie du monde, sans même parler de l'espionnage des pays de l'UE.

Voilà pourquoi il faut une troisième voie, c'est-à-dire le renforcement diplomatique de l'UE, et ça passe par une politique de défense commune. En ce sens, je pense que la vision de Macron est vraiment la bonne. Puisse t-il convaincre les allemands et les autres partenaires de la pertinence de ses objectifs d'intégration européenne à l'heure où jamais le Monde n'a eu tant besoin de nous en tant que médiateurs crédibles.