Une sénatrice allaite son enfant en pleine séance au Parlement

il y a 19 minutes, Cressida a dit :

Elles n'y viennent pas au travail mais elles y vont quasiment nues à la plage ou même en soirées ; les autres choses que tu prétends si "naturelles" (et ne sois pas de mauvaise foi car cela a été suffisamment sous-entendu dans ce topic) ne sont jamais représentées nulle part en art et c'est ce que je voulais souligner, inutile de détourner mes propos   C'est pour faire la différence entre naturel et naturel ok ?

Tu détournes aussi mes propos Ai-je dit qu'ailleurs du boulot les femmes ne pouvaient pas allaiter ? Tout comme elles peuvent se balader quasi à poil à la plage....

Des peintres ont aussi immortalisé dans femmes dans leur cuisine et ce n'est pas pour autant que je revendique le droit d'éplucher mes légumes devant une assemblée pour préparer ma soupe du soir. Et pourtant je sais écouter, parler, et éplucher une patate.

il y a 4 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

La "pudeur"  tu es sérieuse?  Qu'y a-t-il d'impudique à nourrir son enfant? Il me semble qu'il y a bien bien bien d'autres impudicité partout à "dénoncer" plutôt que le simple fait d'allaiter.  Ensuite, je ne vois pas que cela implique non plus à forcer les femmes à allaiter, je n'y vois pas non plus une forme de culpabilisation envers celles qui ne le font pas, juste une façon de promouvoir l'accès aux travail pour les mamans autant par les services de garde adéquats sur les lieux de travail, pas de quoi faire venir les brigades de la moralité.

Mais qu'il y ait des crèches et des salles d'allaitement dans les lieux de travail je trouve cela très bien ! Et je participe même à leur construction tous les jours !

Vous imaginez sérieusement des salles de réunion avec 10 hommes et 3 femmes qui allaitent ? Tant pour elles, que pour les autres, que pour le bébé ? J'ai pas non plus l'impression d'avoir une idée de fou que d'être dans un lieu adéquat.....

Bah non, pour avoir allaité mes 2 filles je préférais aussi être au calme. Et ne pas bosser, tant qu'à faire.
Si d'autres aimeraient pouvoir travailler tout en allaitant, il existe bien d'autres solutions que de mettre un berceau dans un bureau ; l'allaitement c'est un nourrisson à côté de soi en permanence et à la demande, pas simple ni une condition idéale pour le bébé.
Idéalement le télétravail quand c'est possible : on bosse à la maison en aménageant ses horaires à sa guise.

il y a 46 minutes, Out of Paprika a dit :

Bah non, pour avoir allaité mes 2 filles je préférais aussi être au calme. Et ne pas bosser, tant qu'à faire.
Si d'autres aimeraient pouvoir travailler tout en allaitant, il existe bien d'autres solutions que de mettre un berceau dans un bureau ; l'allaitement c'est un nourrisson à côté de soi en permanence et à la demande, pas simple ni une condition idéale pour le bébé.
Idéalement le télétravail quand c'est possible : on bosse à la maison en aménageant ses horaires à sa guise.

A condition d'avoir un bb très sage qui ne se manifeste qu'au moment de la tétée et du change dans la foulée!

Parce qu'un "braillard" ne laissera aucun temps pour le travail, car pour s'occuper d'un bb et s'immerger dans son travail alimentaire, faut du calme et surtout pas de précipitation!

Il y a 2 heures, titenath a dit :

Et au risque d'en choquer certains avec de comparaisons foireuses, ne me sortez pas la carte du "c'est naturel", parce qu'il y a plein d'autres choses qui sont naturelles et qu'on ne fait pas pour autant devant une assemblée au taf !

ces choses existent mais ne sont pas naturelles mais sociétales. Nous sommes des mammifères et si on regarde la plupart des autres mammifères, ils ne se cachent pas pour déféquer ou autre. Nous les humains nous cachons presque toujours pour aller aux toilettes du fait que nous avons aussi un peu honte de ces odeurs naturelles alors que cela ne semble pas gêner autant les autres animaux. 

Comme quoi la pudeur n'est pas la même d'une culture humaine à une autre. Dans nombres de tribus du monde entier et en particulier dans les pays chauds, les femmes sont souvent torses nues et cela ne gêne personne. En France c'est différent, mais personne ne détient la vérité sur les codes sociaux.

Mais, déféquer n'a rien à voir avec allaiter un bébé. Autant voir quelqu'un déféquer n'est pas chose agréable (déchets, odeurs, obligation) autant voir un petit bébé téter sa maman c'est mignon comme tout et plein de joie et d'émotion (en tout cas pour moi et je suis loin d'être le seul bien entendu).

Ensuite il n'est pas possible d'allaiter un bébé dans n'importe quelles conditions professionnelles bien sûr aussi. Et je pense que ce qu'à fait la députée était aussi symbolique afin d'en finir avec tous nos clichés sexistes qui perdurent toujours.

il y a 3 minutes, Arn a dit :

ces choses existent mais ne sont pas naturelles mais sociétales. Nous sommes des mammifères et si on regarde la plupart des autres mammifères, ils ne se cachent pas pour déféquer ou autre. Nous les humains nous cachons presque toujours pour aller aux toilettes du fait que nous avons aussi un peu honte de ces odeurs naturelles alors que cela ne semble pas gêner autant les autres animaux. 

Comme quoi la pudeur n'est pas la même d'une culture humaine à une autre. Dans nombres de tribus du monde entier et en particulier dans les pays chauds, les femmes sont souvent torses nues et cela ne gêne personne. En France c'est différent, mais personne ne détient la vérité sur les codes sociaux.

Mais, déféquer n'a rien à voir avec allaiter un bébé. Autant voir quelqu'un déféquer n'est pas chose agréable (déchets, odeurs, obligation) autant voir un petit bébé téter sa maman c'est mignon comme tout et plein de joie et d'émotion (en tout cas pour moi et je suis loin d'être le seul bien entendu).

Ensuite il n'est pas possible d'allaiter un bébé dans n'importe quelles conditions professionnelles bien sûr aussi. Et je pense que ce qu'à fait la députée était aussi symbolique afin d'en finir avec tous nos clichés sexistes qui perdurent toujours.

Mais moi aussi je trouve ça mignon tout plein (tant qu'il n'est pas après mon nichon), et je suis la première à fondre devant un bébé, mais pas au travail, sauf si je bosse en crèche évidemment.

Alors ta collègue qui vient montrer son bébé une heure parce qu'elle a accouché c'est sympa, toussa, on lui fait un cadeau, on prend le petit dans les bras on fait des mamours c'est génial.

Mais travailler quotidiennement avec des femmes qui ont leur enfant au bureau, c'est juste pas possible. C'est un peu comme les pets, on supporte bien les siens mais rarement ceux des autres et entendre dans la journée des nourrissons pleurer alors que tu bosses, c'est pas possible.

il y a 13 minutes, titenath a dit :

Alors ta collègue qui vient montrer son bébé une heure parce qu'elle a accouché c'est sympa, toussa, on lui fait un cadeau, on prend le petit dans les bras on fait des mamours c'est génial.

Mais travailler quotidiennement avec des femmes qui ont leur enfant au bureau, c'est juste pas possible. C'est un peu comme les pets, on supporte bien les siens mais rarement ceux des autres et entendre dans la journée des nourrissons pleurer alors que tu bosses, c'est pas possible.

c'est pour cela que je trouve sa réaction plus symbolique qu'autre chose pour améliorer aussi la vision de la femme dans la société, très ringarde.

Je suis un homme et je suis sûr que ma vision de la femme doit être aussi faite de préjugés que je ne vois pas toujours parce qu'ancrer dans la société encore à l'heure actuelle. J'aimerai me mettre dans le corps d'une femme pour comprendre comment vous le ressentez (allez hop!! je suis près à la faire tout de suite... ah!! zut, je ne pourrai jamais) et je suppose que la vision de l'homme par la femme est aussi très difficile.

il y a 23 minutes, Arn a dit :

Mais, déféquer n'a rien à voir avec allaiter un bébé. Autant voir quelqu'un déféquer n'est pas chose agréable (déchets, odeurs, obligation) autant voir un petit bébé téter sa maman c'est mignon comme tout et plein de joie et d'émotion (en tout cas pour moi et je suis loin d'être le seul bien entendu).

mais on pourrait peut-être mettre des sièges WC dans les rangs de l'assemblée nationale comme cela ils (elles) passeraient plus de temps à travailler dans la véritable odeur de la belle nature!! LOL

il y a 8 minutes, Arn a dit :

c'est pour cela que je trouve sa réaction plus symbolique qu'autre chose pour améliorer aussi la vision de la femme dans la société, très ringarde.

Sauf que je ne vois aucune symbolique dans le fait que ça se passe au travail. 

Je suis là première à défendre les femmes et l'allaitement, même si je ne le souhaite pas pour moi, par contre ce geste je le trouve provocateur et négatif comme une imposition plutôt que de mettre en évidence une nécessité. 

En tout cas c'est comme ça que je l'ai ressenti. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Sauf que je ne vois aucune symbolique dans le fait que ça se passe au travail. 

Je suis là première à défendre les femmes et l'allaitement, même si je ne le souhaite pas pour moi, par contre ce geste je le trouve provocateur et négatif comme une imposition plutôt que de mettre en évidence une nécessité. 

En tout cas c'est comme ça que je l'ai ressenti. 

Pas moi mais je ne suis pas une femme.

il y a 6 minutes, titenath a dit :

 

Je suis là première à défendre les femmes et l'allaitement, même si je ne le souhaite pas pour moi, par contre ce geste je le trouve provocateur et négatif comme une imposition plutôt que de mettre en évidence une nécessité. 

 

C'est ce que je me tue à dire depuis le début jusqu'à passer pour un haineux.

il y a 7 minutes, Arn a dit :

Pas moi mais je ne suis pas une femme.

Je ne sais pas si ça change quelque chose d'être une femme ou non. 

il y a 40 minutes, Arn a dit :

 

Comme quoi la pudeur n'est pas la même d'une culture humaine à une autre. Dans nombres de tribus du monde entier et en particulier dans les pays chauds, les femmes sont souvent torses nues et cela ne gêne personne. En France c'est différent, mais personne ne détient la vérité sur les codes sociaux.

 

Chez moi les femmes vendent souvent au marché les mamelles à l'air. Personne n'y fait attention. Il est mal vu de pisser contre un mur à cause des odeurs résiduelles. C'est pourquoi dans la rue les hommes pissent dans le caniveau. Les gens dont les femmes qui passent ne font pas attention à son gros zizi exposé au vu et au su de tout le monde. A la campagne les toilettes sont dans la nature. On peut se permettre de déféquer devant les gens. Personne n'y fait attention. En France on hurlerait à l'exhibition sexuelle et la police arriverait sirène hurlante et on risque d'être déféré au tribunal comme c'est arrivé à un de mes beaux-frères au bord d'une route. Pudeur mal placée.

il y a 20 minutes, titenath a dit :

Je ne sais pas si ça change quelque chose d'être une femme ou non. 

Je pense que non sur le plan du code social (quoique, aujourd'hui ces codes restent très patriarcaux) mais je pense que oui parce que je en sais pas si vous pouvez arriver à comprendre vraiment le fonctionnement du corps d'un homme en tant que femme.

J'adore les bébés (dès que je vois un bébé ou un petit enfant cela me rend heureux et je suis émerveillé comme pleins d'autres) mais, en tant qu'homme, je ne sais pas ce que veut dire porte un bébé dans son ventre, ou aussi parce que nous hommes et vous femmes nous avons des corps différents, avec beaucoup de choses similaires bien sûr.

Nous avons eu 4 enfants (tous adultes aujourd'hui) mais contrairement à ma femme, je n'ai jamais pu avoir de communication avec le bébé avant sa naissance. Je me dis, en m'interrogeant, est-ce cela n'a pas pour effet que le rapport d'une femme avec un enfant n'et pas pareil que le rapport d'un homme avec le même enfant. Par ailleurs, j'aime tous mes enfants, mais je vois que la relation que j'ai avec ma fille n'est pas la même qu'avec mes fils. Cela m'interroge aussi.

En tant qu'homme, suis-je le seul ? je ne crois pas, il m'est très difficile de comprendre le fonctionnement du corps d'une femme, même en prenant des cours, je n'aurai jamais ce ressenti. D'une certaine façon la femme reste encore une énigme pour moi.

Est-ce que les hommes ne sont pas encore une énigme pour vous en tant que femme ? Cette question n'est pas impertinente, je vous rassure. Nous ne réagissons pas tous de la même façon.

il y a 1 minute, Arn a dit :

Je pense que non sur le plan du code social (quoique, aujourd'hui ces codes restent très patriarcaux) mais je pense que oui parce que je en sais pas si vous pouvez arriver à comprendre vraiment le fonctionnement du corps d'un homme en tant que femme.

J'adore les bébés (dès que je vois un bébé ou un petit enfant cela me rend heureux et je suis émerveillé comme pleins d'autres) mais, en tant qu'homme, je ne sais pas ce que veut dire porte un bébé dans son ventre, ou aussi parce que nous hommes et vous femmes nous avons des corps différents, avec beaucoup de choses similaires bien sûr.

Nous avons eu 4 enfants (tous adultes aujourd'hui) mais contrairement à ma femme, je n'ai jamais pu avoir de communication avec le bébé avant sa naissance. Je me dis, en m'interrogeant, est-ce cela n'a pas pour effet que le rapport d'une femme avec un enfant n'et pas pareil que le rapport d'un homme avec le même enfant. Par ailleurs, j'aime tous mes enfants, mais je vois que la relation que j'ai avec ma fille n'est pas la même qu'avec mes fils. Cela m'interroge aussi.

En tant qu'homme, suis-je le seul ? je ne crois pas, il m'est très difficile de comprendre le fonctionnement du corps d'une femme, même en prenant des cours, je n'aurai jamais ce ressenti. D'une certaine façon la femme reste encore une énigme pour moi.

Est-ce que les hommes ne sont pas encore une énigme pour vous en tant que femme ? Cette question n'est pas impertinente, je vous rassure. Nous ne réagissons pas tous de la même façon.

Dans le cas qui nous intéresse, être une femme n'apporte pas forcément plus de sensibilité par exemple. Pour preuve tu es plus réceptif à son geste que moi. 

Je ne sais pas non plus ce que veut dire porter un enfant et malgré tout je suis une femme. Alors c'est sûr que dans l'absolu j'ai plus de possibilités que toi de le savoir, mais être femme n'est pas synonyme d'être mère. 

Et si bien sûr, les hommes sont une énigme pour moi (et sûrement pour d'autres femmes), comme les femmes sont souvent des énigmes pour les hommes  

Si un bb naissant peut reconnaitre la voix de sa maman dès la naissance, il n'y a aucune raison qu'il ne reconnaisse pas aussi celle du papa!

Ca dépend plus de la relation femme/mari que papa/futur bb!

Il y a 4 heures, Lucy Van Pelt a dit :

La "pudeur"  tu es sérieuse?  Qu'y a-t-il d'impudique à nourrir son enfant? Il me semble qu'il y a bien bien bien d'autres impudicité partout à "dénoncer" plutôt que le simple fait d'allaiter.  Ensuite, je ne vois pas que cela implique non plus à forcer les femmes à allaiter, je n'y vois pas non plus une forme de culpabilisation envers celles qui ne le font pas, juste une façon de promouvoir l'accès aux travail pour les mamans autant par les services de garde adéquats sur les lieux de travail, pas de quoi faire venir les brigades de la moralité.

Rien d'autre à dire.

il y a 10 minutes, 120lola120 a dit :

Rien d'autre à dire.

Je ne vois effectivement pas ce que vient foutre la pudeur là dedans , bordel pour reprendre @titenath

Il y a 5 heures, titenath a dit :

Mais qu'il y ait des crèches et des salles d'allaitement dans les lieux de travail je trouve cela très bien ! Et je participe même à leur construction tous les jours !

Vous imaginez sérieusement des salles de réunion avec 10 hommes et 3 femmes qui allaitent ? Tant pour elles, que pour les autres, que pour le bébé ? J'ai pas non plus l'impression d'avoir une idée de fou que d'être dans un lieu adéquat.....

Bien donc c'est une question de gêne pratique, pas de pudeur comme tu l'as dit et l'ont dit d'autres dans le topic ; ah mais il faut employer les bons mots et ne pas faire de sous-entendus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je pense que l'imaginaire de chacun déforme le geste de cette femme. Peut-être qu'il tenait à coeur à cette femme de faire son travail et de pouvoir donner son avis ou voter pour des lois. J'ai trouvé un article plutôt intéressant la dessus : Des bébés au parlement européen. 
 

Je suis plutôt d'accord avec le geste de ces femmes en général. Pourquoi devrait-on être complètement écarté du milieu professionnel alors que l'on devient mère ? Pourquoi se priver de l'un ou l'autre quand on peut allier les deux ? La pudeur n'a pourtant rien a voir là dedans  

Bref... Je comprends que l'on puisse ne pas comprendre ce geste parce qu'on le transpose à notre vécu professionnel. Je pense que des aménagements sont possibles. Cela passe forcément par une ouverture d'esprit. 

Tout dépend où tu travailles et quel métier tu exerces, dans les 3/4 des cas au minimum c'est très utopique voire totalement décalé. Il ne s'agit pas de pudeur mais bien de disponibilité et de confort de l'enfant, qui n'a pas non plus à subir nuisances sonores, microbes en tout genre pour un nourrisson non vacciné.....ce n'est pas une poupée que l'on trimballe partout au quotidien. 

Les aménagements je suis d'accord, un télétravail par exemple lorsqu'on n'est pas obligée d'être sur place tous les jours.