le chômage pour tous

Il y a 15 heures, pep-psy a dit :

Je pense que tu as quand-même, au travers de tes expériences professionnelles, constaté que les travailleurs, pour le même poste, ne bossaient pas tous avec le même rendement, non ?!

Pourquoi, alors, sont-ils tous payé pareil et n'ont pas de "up & down" dans leur salaire en fonction de leur rendement ?

Un patron est payé en fonction de ce qu'il prend comme décision et les conséquences !

Tu imagines ce que ça ferait sur ton job: "Monsieur, que doit-on faire, que choisissez-vous concernant la ligne à suivre pour 6 prochains mois ?" Et toi de devoir prendre une décision sachant que ta réputation peut sérieusement ramasser si tu ne fais pas gagner des points à l'entreprise !

C'est un tout autre type de job et une autre manière de faire, que juste obtenir un job, le faire et être payé comme convenu !

On ne peut pas payer les gens ( employeurs / employés ) au rendement car c'est un critère subjectif.

Un patron pourrait facilement contourner le dispositif en donnant des objectifs impossibles à atteindre pour justifier de ne pas payer l'employer.

Donc les gens ont des droits, et un salaire minimum, lié au temps de travail, et des conventions collectives qui lient les rémunérations aux diplomes et aux années d'expérience, qui sont des critères quand même beaucoup plus objectifs.

Et si le patron veut récompenser qqun pour son rendement, il peut utiliser des primes ou donner des augmentations de salaires.

Le patron lui se rémunère arbitrairement lui-même, ou quand il y a des actionnaires via des conseils d'administration. Cela n'a rien avoir avec un quelconque mérite, et il n'existe pas de conventions collectives à ce niveau qui encadreraient ces rémunérations, c'est justement quelque chose qui manque.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

pep-psy vous êtes hors de propos et vous répondez totalement à côté dans un vrai dialogue de sourd.

Louise n'a jamais prétendu que Pierre Gattaz avait touché personnellement de l'argent, elle a dénoncé le fait que son entreprise a touché 1 million de CICE ( donc sous forme d'exonérations de cotisation remboursées ), et il a licencié. Le CICE était censé servir à créer de l'emploi c'est donc un détournement évident de cet argent et cela montre à quel point Gattaz n'a aucune morale, et à quel point le CICE est un dispositif inefficace qui conduit à arroser les Gattaz et compagnie de millions d'euros sans contrepartie, bref de l'argent jeté par les fenêtres pour le contribuable, et un beau cadeau pour les plus riches.

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Tu parles de quoi, là ? De ce que tu SAIS ou de ce que tu CROIS ? Tu es toujours dans l'IMAGINAIRE ! 

Moi, je te dis que P. GATTAZ a touché 1 million au titre du CICE et qu'il a licencicié du personnel ... tu peux bien faire la danse du ventre, psalmodier des prières si ça te plait, cela ne change pas le fait cité ....

Tu lis quoi toi ?

à l’instant, pep-psy a dit :

Tu lis quoi toi ?

En ce moment, je lis Jean Jaurès " Histoire de la Révolution Française" ... 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

On ne peut pas payer les gens ( employeurs / employés ) au rendement car c'est un critère subjectif.

Un patron pourrait facilement contourner le dispositif en donnant des objectifs impossibles à atteindre pour justifier de ne pas payer l'employer.

Donc les gens ont des droits, et un salaire minimum, lié au temps de travail, et des conventions collectives qui lient les rémunérations aux diplomes et aux années d'expérience, qui sont des critères quand même beaucoup plus objectifs.

Et si le patron veut récompenser qqun pour son rendement, il peut utiliser des primes ou donner des augmentations de salaires.

Le patron lui se rémunère arbitrairement lui-même, ou quand il y a des actionnaires via des conseils d'administration. Cela n'a rien avoir avec un quelconque mérite, et il n'existe pas de conventions collectives à ce niveau qui encadreraient ces rémunérations, c'est justement quelque chose qui manque.

De quoi tu parles ?

Tu rentres à la date de X, le CA est de XXX ... Tu arrives à la fin d'une période de 6 mois ou d'une année et si le CA a augmenté = Bonus, le CA est plus bas = Pas de bonus !

Ce n'est pas bien compliqué !

Comment veux-tu motiver quelqu'un si le mot prime ou bonus n'est pas présent dans le contrat ?

Tu bosses mal ou bien =  Même salaire, donc pourquoi se bouger le fion ?

Par contre, chose sympa, même si une boite perd des ventes et fait un chiffre d'affaire moindre, les syndicats vont quand-même réclamer des augmentations indexées sur le coût de la vie ou en rapport avec le pouvoir d'achat !

Ou, comment mettre une double claque à une entreprise qui est à la peine !

Il y a 2 heures, January a dit :

@pep-psy Tu ne lis pas ce que Louise poste alors ? Gattaz a effectivement profité du CICE, au montant de 876 000 euros. Et il n'a conservé que 50% de ses employés français et 69% de sa masse salariale totale. Ce monsieur excelle dans la "fraude légale". Le CICE, les reports déficitaires, les plus hauts profits engrangés dans des pays à faible pressions fiscales, etc... Oh, ce n'est pas le seul hein ? Ils sont nombreux à faire ça. Et ils sont inattaquables. 

Sais-tu comment a été financé le CICE ? Par une hausse des TVA. Ah, là c'est sûr, ça fait moins rigoler et on a tout de suite moins envie de défendre le mauvais emploi de ces sommes, ben oui... 

Ce monsieur est peut-être, aussi, confronté à la réalité des marchés et les gens qui sont derrière ce CICE ne peuvent que s'en rendre compte !

Ce million n'a sans doute pas été gaspillé, mais, ce que l'on espérait ne peut, sans doute, pas être mis en place pour tout de suite !

Sans ce million, ça aurait été, certainement, pire pour cette entreprise !

Rien n'est simple dans la concurrence, surtout si on est sur des marchés internationaux en compétition avec des entreprises qui n'ont pas les mêmes coûts !

Que se passerait-il entre 3 entreprises françaises se battant sur le marché français uniquement et dans un domaine où les commandes baissent...

On fait quoi ? On vire du monde dans chaque entreprise ou on ferme l'un d'entre elle pour que les deux restantes vivent comme avant ?

il y a 11 minutes, pep-psy a dit :

 

Ce monsieur est peut-être, aussi, confronté à la réalité des marchés et les gens qui sont derrière ce CICE ne peuvent que s'en rendre compte !

Ce million n'a sans doute pas été gaspillé, mais, ce que l'on espérait ne peut, sans doute, pas être mis en place pour tout de suite !

Sans ce million, ça aurait été, certainement, pire pour cette entreprise !

Rien n'est simple dans la concurrence, surtout si on est sur des marchés internationaux en compétition avec des entreprises qui n'ont pas les mêmes coûts !

Que se passerait-il entre 3 entreprises françaises se battant sur le marché français uniquement et dans un domaine où les commandes baissent...

On fait quoi ? On vire du monde dans chaque entreprise ou on ferme l'un d'entre elle pour que les deux restantes vivent comme avant ?

 

Près de 34 millions d'euros de résultat net pour Radiall en 2014. + 83% par rapport à 2013 ! Tu ne connais pas Radiall, n'invente pas, renseigne toi. Au plus fort de la crise acquisitions et créations de filiales ont battu leur plein ! François Hollande himself est allé à Château Renault pour plebisciter la réussite de l'entreprise (que je connais bien, c'est un de mes clients).

Une entreprise en difficulté dis-tu ? Non, réveille toi. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Près de 34 millions d'euros de résultat net pour Radiall en 2014. + 83% par rapport à 2013 ! Tu ne connais pas Radiall, n'invente pas, renseigne toi. Au plus fort de la crise acquisitions et créations de filiales ont battu leur plein ! François Hollande himself est allé à Château Renault pour plebisciter la réussite de l'entreprise (que je connais bien, c'est un de mes clients).

Une entreprise en difficulté dis-tu ? Non, réveille toi. 

Donc tu n'as pas besoin que l'on t'explique à quel point un bilan peut être présenté de manière différentes !

Mais tu parles de 2014, et là on parle d'argent touché en 2016, non ?

Non je n'ai pas besoin qu'on m'explique non. Tu es d'une mauvaise foi affligeante là : on parle de Radiall. Pep psy ! Reprends toi deux secondes avant d'être ridicule enfin : renseigne toi, tu trouveras des tas de choses à propos de Radiall sur le net. Sur le coup tu vois, je ne sais même pas te citer une entreprise aussi monstrueuse et florissante que Radiall en France, alors c'est dire... Quand le mec rafle un CICE et licencie pour augmenter sa masse salariale à l'étranger, je n'applaudis pas. Fais comme tu veux...

il y a une heure, jimmy45 a dit :

pep-psy vous êtes hors de propos et vous répondez totalement à côté dans un vrai dialogue de sourd.

Louise n'a jamais prétendu que Pierre Gattaz avait touché personnellement de l'argent, elle a dénoncé le fait que son entreprise a touché 1 million de CICE ( donc sous forme d'exonérations de cotisation remboursées ), et il a licencié. Le CICE était censé servir à créer de l'emploi c'est donc un détournement évident de cet argent et cela montre à quel point Gattaz n'a aucune morale, et à quel point le CICE est un dispositif inefficace qui conduit à arroser les Gattaz et compagnie de millions d'euros sans contrepartie, bref de l'argent jeté par les fenêtres pour le contribuable, et un beau cadeau pour les plus riches.

 

Faux . Avant le CICE le taux de marge de nos entreprises etait le plus bas de l'OCDE , avec pour conséquence court terme des licenciements massifs . Nos entreprises sont tout juste revenues dans la moyenne basse. Nous revenons de loin .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Faux . Avant le CICE le taux de marge de nos entreprises etait le plus bas de l'OCDE , avec pour conséquence court terme des licenciements massifs . Nos entreprises sont tout juste revenues dans la moyenne basse. Nous revenons de loin .

 

Quand je pense que des gamins se sont fait gaulé avec un caddy de 600 euros alors que certains promeuvent un hold up de 40 milliards ...

https://videos.lesechos.fr/lesechos/invite-des-echos/cice-1-million-demplois-promis-pari-gagne-selon-pierre-gattaz/8fmus8

Moi je me demande juste où s'arrête la honte et le boniment.

il y a une heure, fx. a dit :

Quand je pense que des gamins se sont fait gaulé avec un caddy de 600 euros alors que certains promeuvent un hold up de 40 milliards ...

https://videos.lesechos.fr/lesechos/invite-des-echos/cice-1-million-demplois-promis-pari-gagne-selon-pierre-gattaz/8fmus8

Moi je me demande juste où s'arrête la honte et le boniment.

Tu vois avec Gattaz comme Martinez il aime bien les slogans  . Pour ma part Je n'évoque pas les rêves des uns et des autres , je me contente des faits . Tu reveux les courbes ? 

Elles parlent d'elles mêmes . 

Le plus simple pour éviter de donner d'une main ce qu'on a pris d'une autre , c'est d'éviter de complètement se déconnecter de son environnement immédiat . Sinon on décroche . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu vois avec Gattaz . Pour ma part Je n'évoque pas les rêves des uns et des autres , je me contente des faits . Tu reveux les courbes ? 

Elles parlent d'elles mêmes . 

Le plus simple pour éviter de donner d'une main ce qu'on a pris d'une autre , c'est d'éviter de complètement se déconnecter de son environnement immédiat . Sinon on décroche . 

Quand tu dis on est revenu de loin, excuse moi mais tu me fais rire.

Le 20/08/2017 à 10:25, Alinéa 1ier a dit :

Purée quand je pense que j'ai voté pour ce type....

La rupture conventionnelle avec droit au chômage existe déjà...

Après tout, un salarié n'est pas prisonnier d'un travail, il peut avoir envie d'en changer et en avoir un autre sous le coude...

C'est arrivé à ma dernière il y a quelques années, ce n'était plus possible de continuer son CDI pour diverses raisons!

Mais elle n'a pas toucher le chômage puisqu'elle a repris un autre CDI plus adapté à sa vie après son 3ème BB question nombre d'heures et horaires et temps de trajet! donc, en plus, meilleur salaire puisque plus d'heures et moins de dépenses...elle a tout gagné!

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Je me répète : c'est bien là le problème.
 

Et pourquoi être employé si l'on peut tout faire tout seul ?
Tout simplement parce que nombre d'activités requiert divers talents, diverses compétences, une répartition de la charge, et que donc l'entreprise est en soit un lieu collectif, de collaboration de divers individus.
Le statut de "patron" dénote dans cette logique, du fait qu'il est propriétaire de cette activité en lieu et place du collectif, et qu'il est donc propriétaire des "forces de travail" et compétences de chacun.
 

On pourrait se le demander : dans une logique capitaliste, une entreprise doit grandir ... d'un point de vue économique (faire plus de fric). Ce ne veut pas dire qu'elle augmente forcément sa force de travail et créé des emplois, le lien n'est pas aussi simple.
Dans une logique purement humaniste, une entreprise devrait être à la taille du besoin des habitants, sinon c'est gâchis et surconsommation.
 

Parce que cela n'aurait aucun sens.
 

Ben et la concurrence alors, tu en fais quoi ? Tu es pour le monopole ? 
 

Je n'ai pas dit qu'elles étaient responsables.
C'est l'état qui devrait l'être. Et comme - à mon sens du moins - les entreprises ont un rôle social dans la société (celle de fournir des biens et services aux citoyens, et celle de fournir un travail à ces mêmes citoyens) avant d'avoir un rôle d'enrichissement personnel de certains au détriment d'un plus grand nombre, il me paraît logique qu'elles répondent aux exigences de l'état dans ce but.

Pour résumer, les entreprises ne sont peut-être pas responsable du prix des loyers, mais leurs salariés non plus.
Du coup, tu adhères à cette logique de faire peser la charge sur le salarié (qui n'y peut rien) plutôt que sur l'entreprise, qui se devrait pourtant d'adapter les rémunérations au coût de la vie.

 

Tout dépend de comment est pris en charge le chômage et son coût, et du montant suffisant pour vivre.
Et surtout, que fait-on si ton entreprise peut payer 500 employés 2334€ mais préfère rémunérer ses actionnaires ?

 

Un actionnaire est une personne physique ou morale qui, en investissant du capital dans une entreprise, en détient une part, acquiert un droit de regard et parfois de décision, et peut recevoir des dividendes. Ce terme désigne toute personne physique ou morale détenant des actions dans une société.

L'état est actionnaire des plus grandes entreprises françaises, et souvent, c'est loin d'être un soutien, c'est surtout une charge dont elles se passeraient, pourtant, l'état est incontournable dans leurs affaires!

Le 31/08/2017 à 13:06, pep-psy a dit :

Ne mélange pas les entreprises de services avec les entreprises qui produisent quelque chose !

Dans les hôpitaux c'est juste la folie la manière dont les directions ne prennent pas conscience du boulot fourni...

Et on peut sérieusement se demander où passe la quantité incroyable d'argent facturé ???

 

Pour les entreprises de "production", plus il y a de la demande, plus ils doivent fabriquer, plus ils vont embaucher !

C'est très très simple comme fonctionnement !

Le gros problème vient du niveau de consommation des gens, si les gens consomment, l'économie se porte bien, sinon elle vire du monde !

Pas le choix !

C'est simple : dans les hôpitaux, 1/3 pour les soignants, le reste pour les cols blancs, les investissements, et l'achat de matériel haut de gamme!

Mais il manque du personnel soignant et avec les 35h, c'est l'bordel m'sieur m'n'adjudant...

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Sans ce million, ça aurait été, certainement, pire pour cette entreprise !

Pôv Radiall, en faillite sans ce million...

"En 2014, le chiffre d'affaires de Radiall était de 279,3 millions d'euros, en croissance de 20,9 % par rapport à l'année précédente. Le résultat net 2014 s'est établi à 33,9 millions d'euros, en hausse de 83 % par rapport à 2013.

Radiall est implantée sur trois continents et dans 13 pays, qu'il s'agisse de sites de production ou de ventes. L'entreprise déclare plus de 87 % de son chiffre d'affaires hors de France, même si 70% des profits demeurent réalisés dans l'Hexagone. Cette information est fausse: en 2015, la société mère française, Radiall SA a réalisé un résultat opérationnel de 7,2M€, pour un résultat opérationnel groupe de 43,4M€."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radiall

1° trimestre2017 : +7%

http://www.itespresso.fr/press-release/radiall-chiffre-daffaires-du-1er-trimestre-2017?inf_by=59ac30b2671db86e278b49b5

Sans parler du volet actionnaires..  la famille Gattaz détenant 95% ..

https://www.lesechos.fr/31/01/2017/LesEchos/22373-124-ECH_le-bras-de-fer-entre-radiall-et-ses-minoritaires-arrive-a-son-terme.htm

il y a une heure, fx. a dit :

Quand tu dis on est revenu de loin, excuse moi mais tu me fais rire.

Le fait est que les boites italiennes margeaient plus . Quant à rire tu peux toujours mais les anglais ont subi une grave recession et la sortie ne s'est pas faite sans casse , et ce fut loin d'être le seul pays dans ce cas . Le systeme social francais tres redistributif a lisse mais nos entreprises en sont pour la plupart sorties exsangues alors que d'autres pays plus sujets à récession redémarrent plus vite et nous mangent alors la laine sur le dos , après il ne faut pas pleurer désindustrialisation ...

Grecs et espagnols ont moins ri que toi . Ta bonne humeur est touchante .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fait est que les boites italiennes margeaient plus . Quant à rire tu peux toujours mais les anglais ont subi une grave recession et la sortie ne s'est pas faite sans casse , et ce fut loin d'être le seul pays dans ce cas . Le systeme social francais tres redistributif a lisse mais nos entreprises en sont pour la plupart sorties exsangues alors que d'autres pays plus sujets à récession redémarrent plus vite et nous mange alors la laine sur le dos , après il ne faut pas pleurer désindustrialisation ...

ouin ouin. La vérité c'est que le patronat a réalisé le casse du siècle et que plus on lui en donnera plus il en réclamera, Gattaz l'explique parfaitement dans la vidéo que j'ai posté.

https://www.politis.fr/editions/1420-cice-le-casse-du-siecle-34030/

https://www.politis.fr/articles/2016/09/cice-le-casse-du-siecle-35410/

à l’instant, fx. a dit :

https://www.politis.fr/editions/1420-cice-le-casse-du-siecle-34030/

Des copains de l'Humanité, le journal bien sur...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Des copains de l'Humanité, le journal bien sur...

Ces gens là sont à crever de rire...

à l’instant, l'abbe resina a dit :

Ces gens là sont à crever de rire...

Si seulement ...