"On m'a traitée de connasse égoïste parce que je ne veux pas d'enfants"

il y a 8 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Pas sûr en fait, il me semble qu'il s'agit surtout de payer une cotisation pour l'entretien des lieux de pêche et de leur faune, et s'engager à respecter les règles de pêche. On reçoit de la doc, mais il ne me semble pas qu'il y ait de formation à proprement parlé.

C'est ce qu'il me semblait et je pense que le paiement de la cotisation et l’obtention du permis fait que la personne a appris et accepté le règlement concernant la pêche !

On devrait déjà proposer un truc pareil pour les futurs parents !

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Ah bah c'est sûr que l'argent et la santé c'est un truc qui est garantie à vie.....

Mon dieu mais quelle désolation de lire tes interventions... Heureusement que tu n'as aucun pouvoir de décision majeur dans cette société... On en serait revenu à l'ère industrielle du début 1900...

L'argent et le confort, sont propices au développement serein, oui ou non ?

Ne pas confondre génétiquement porteur d'une maladie et usage inadapté d'un corps humain amenant à la maladie !

Deux êtres sains créant un autre être sain dans un environnement sain et adapté !

Pas compliqué non ?!

il y a 11 minutes, pep-psy a dit :

J'aurais envie d'ajouter: "ne pas avoir dans l'ADN familial de maladie génétique sur 3 générations. Mais ça ne plaira pas, pourtant ce serait une bonne chose pour la survie et la consolidation de l'espèce !

Désolée pour le point Godwin.. mais là on est proche du nazisme quand même.. et c'est vraiment flippant de lire un truc pareil.. 

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Deux êtres sains créant un autre être sain dans un environnement sain et adapté !

Pas compliqué non ?!

Finalement pep psy vous êtes pour l'eugénisme.

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

 

Mon dieu mais quelle désolation de lire tes interventions... Heureusement que tu n'as aucun pouvoir de décision majeur dans cette société... On en serait revenu à l'ère industrielle du début 1900...

L'argent et le confort, sont propices au développement serein, oui ou non ?

Ne pas confondre génétiquement porteur d'une maladie et usage inadapté d'un corps humain amenant à la maladie !

Deux êtres sains créant un autre être sain dans un environnement sain et adapté !

Pas compliqué non ?!

Venant de toi je trouve cela extraordinaire.

il y a 24 minutes, pep-psy a dit :

Pour qu'un enfant ait un avenir convenable, il faut plusieurs paramètres, non ?!

Hors, on peut faire des enfants dans des endroits pas possible et n'avoir absolument rien à leur offrir !

Donc, la procréation devrait être autorisée seulement quand tous les paramètres sont remplis !

Sinon, pourquoi autoriser la contraception alors ?!

Merde quoi, allons au bout des choses et pullulons ce sera tellement plus intelligent !

Des paramètres, l'environnement, les moyens financiers, les besoins de la société, etc...

Imaginons qu'un peuple habite sur une île, cette île fourni tout ce qu'il faut de manière convenable pour toutes et tous...

Si certains s'amusaient à "pondre" et pondre et pondre, l'équilibre de vie serait compromis !

Donc, il faut que les humains se responsabilisent un tout petit peu, d'autant que sans rire, la procréation sollicite la médecine bien plus qu'il ne le faudrait qui génère des dépenses folles !

A-t-on ou doit-on suivre une formation pour aller pêcher ?

Il y a du lourd là. J'en reste pantoise. 

Et surtout, je ne vais pas essayer d'argumenter, car tu risquerais de me faire une réponse encore bien pire. 

il y a 8 minutes, Gayia a dit :

Sauf qu'à moins qu'on soit sur l'île des Highlander, les gens meurent, que ce soit de vieillesse, maladie, accident ou autre. Il me semble que l'équilibre de vie se fait plus ou moins comme ça. 

Et pour le reste, si on suit ton raisonnement, les pays du tiers monde ne devraient donc plus se reproduire? Ils n'ont à priori (par rapport aux "normes" occidentales de confort) rien à offrir à leurs enfants. 

Ça en reviendrait à se demander si le confort matériel n'est pas plus important que l'affectif pour élever un enfant. 

Le sentiment, la famille, etc... Mais est-ce que les femmes africaines prennent du plaisir à voir leurs enfants mourir de faim ou de maladie n'ayant pas pu devenir assez forts ?

Dans la nature, il arrive parfois que des femelles fassent plus de petits que prévu, ben certains deviendront forcément plus faibles que d'autres et mourront ! Sinon le père ou la mère les mangeront !

En Afrique règne avant tout la "fatalité" dans la tête de ses habitants... On fait, on a, on a plus, c'est la vie...

En Occident, on interviendra sur tout, on soignera sans distinction, on aidera même ceux qui ne devaient pas, mais qui ont décidé de faire quand-même !

Je suis désolé, mais quand je vois deux handicapés tenter de faire un enfant en espérant qu'il soit finalement normal, je ne trouve pas cela respectueux !

Même s'ils y parviennent, le gêne responsable de leur handicap, fera partie de l'ADN de l'enfant mis au monde, ce qui fait qu'à son tour, il aura le risque de générer un enfant handicapé !

Il n'y a que chez les humains que l'on permet cela !

La médecine a fait des progrès suffisant permettant quand-même d'éliminer des fœtus déficients avant leur naissance.

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Deux êtres sains créant un autre être sain dans un environnement sain et adapté !

Oui, pas compliqué

quoi ! 

Pour en revenir au sujet, je ne comprends pas les gens qui s'immiscent et viennent juger et tenter d'imposer aux autres... Dans les deux sens les sans gosses et les avec, et les comparaisons et oppositions futiles et dérisoires (selon moi) sur ouais, nous on est plus libre, nous on profite... Et les autres, ouais nous on a cet amour que vous ne connaîtrez jamais, blabla... Tant que chacun y trouve son compte et est heureux de ses choix de vie...Et surtout en venant aux insultes et à traiter d'égoïstes...

Après, oui la "vie" est injuste parfois je trouve, c'est pas un jugement mais une constatation, quand je vois que ma soeur par exemple a tellement galéré et lâché l'affaire pour réussir à en avoir.

Et c'est pas pour culpabiliser celles qui n'en veulent pas, juste que oui parfois c'est mal foutu et on peut pas avoir ce qu'on veut, indépendamment de notre volonté et ou "capacités" physiques...

Enfin, si par exemple mon fils n'en voulait pas plus tard ou ne puisse pas, je ne crois pas que se sera problématique pour moi, même si oui, j'aimerais bien être grand-mère aussi (si j'arrive jusque là).

il y a 8 minutes, Gayia a dit :

Désolée pour le point Godwin.. mais là on est proche du nazisme quand même.. et c'est vraiment flippant de lire un truc pareil.. 

Je sais bien que cela va choquer... Mais la nature est bien plus impitoyable !

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Finalement pep psy vous êtes pour l'eugénisme.

Non, parce que cela signifierait d'éliminer des gens n'étant pas assez fort physiquement ou je ne sais quoi !

Là on parle juste de personnes porteuses de maladie génétique, des maladies, des choses qui handicapes la vie !

On a déjà parlé d'enfants qui étaient né de parents handicapés et handicapés à leur tour, ils s'en sont pris à leurs parents !

Si on assistait plus les naissances, qu'on laissait la nature suivre son cours, qu'on ne cherchait plus à soigner et à guérir...

Où est-ce que l'humain en serait au 21ème siècle ?

il y a 25 minutes, pep-psy a dit :

Éthiques Vs survie de l'espèce ?

L'être humain est connu pour ne pas regarder plus loin que son nombril et de faire usage de la force lorsqu'il veut quelque chose qu'il estime avoir droit !

Maintenant, vivre en société, c'est autre chose, avoir à manger, du boulot, un toit, à boire, une éducation, une vie agréable et une fin de vie prise en charge simplement et dans le respect, c'est un autre objectif que le simple humain et ses besoins instinctifs !

Il n'y aurait pas TROP de paramètre, il n'y en aurait que quelques-uns parfaitement gérables !

- Avoir un revenu suffisant pour payer, loyer, nourriture, habillement, confort, éducation...

- Avoir un niveau intellectuel et être suffisamment intelligent pour comprendre et gérer les situations

- Avoir passé un test de cohérence et d'aptitude au stress

- Être en bonne santé

J'aurais envie d'ajouter: "ne pas avoir dans l'ADN familial de maladie génétique sur 3 générations. Mais ça ne plaira pas, pourtant ce serait une bonne chose pour la survie et la consolidation de l'espèce !

 

Sauf que tes paramètres "simples" amènent de nombreuses autres questions à savoir définir un revenu suffisant, définir le confort, définir la bonne santé, etc... puis mettre en place toutes les vérifications nécessaires.

Par exemple pour la santé, est ce qu'il faut autoriser les parents fumeurs? A t'on le droit de boire de l'alcool? Si oui quelle quantité et à quelle fréquence? Est ce qu'on doit aussi prendre en compte l'IMC, l'age, le régime alimentaire ? Et tu peux élargir comme ça tous tes paramètres. Pour les revenus suffisants, il faut se demander la taille de logement minimum, calculer le budget nécessaire à consacrer aux loisirs, à l'habillement. Quand à décider quel est le niveau de connaissance minimum pour élever un enfant et savoir le mesurer, amuse toi bien.

il y a 1 minute, cricket a dit :

Sauf que tes paramètres "simples" amènent de nombreuses autres questions à savoir définir un revenu suffisant, définir le confort, définir la bonne santé, etc... puis mettre en place toutes les vérifications nécessaires.

Par exemple pour la santé, est ce qu'il faut autoriser les parents fumeurs? A t'on le droit de boire de l'alcool? Si oui quelle quantité et à quelle fréquence? Est ce qu'on doit aussi prendre en compte l'IMC, l'age, le régime alimentaire ? Et tu peux élargir comme ça tous tes paramètres. Pour les revenus suffisants, il faut se demander la taille de logement minimum, calculer le budget nécessaire à consacrer aux loisirs, à l'habillement. Quand à décider quel est le niveau de connaissance minimum pour élever un enfant et savoir le mesurer, amuse toi bien.

Revenu suffisant = Ne saurais-tu pas, dans ta situation, ce qu'est une revenu suffisant pour permettre à toi, un autre adulte et un enfant de vivre convenablement ?

Définir le confort = ??? Un toit, un lit, de l'hygiène, de la propreté, etc... Allant en adéquation avec la manière de vivre de la société dans laquelle tu fais ta demande.

La santé = Un check chez un médecin pour vérifier les maladies connues et faisant déjà partie de ce type de contrôle !

Tu as oublié le test à passer, pour mesurer le degré d'intelligence et de compréhension.

C'est déjà pas mal... Je ne veux pas non plus d'un truc lourd, juste une base cohérente... En ajoutant à cela une formation à suivre avec certification au bout !

il y a 1 minute, pep-psy a dit :

Revenu suffisant = Ne saurais-tu pas, dans ta situation, ce qu'est une revenu suffisant pour permettre à toi, un autre adulte et un enfant de vivre convenablement ?

Définir le confort = ??? Un toit, un lit, de l'hygiène, de la propreté, etc... Allant en adéquation avec la manière de vivre de la société dans laquelle tu fais ta demande.

La santé = Un check chez un médecin pour vérifier les maladies connues et faisant déjà partie de ce type de contrôle !

Tu as oublié le test à passer, pour mesurer le degré d'intelligence et de compréhension.

C'est déjà pas mal... Je ne veux pas non plus d'un truc lourd, juste une base cohérente... En ajoutant à cela une formation à suivre avec certification au bout !

Définis convenablement. 

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

Revenu suffisant = Ne saurais-tu pas, dans ta situation, ce qu'est une revenu suffisant pour permettre à toi, un autre adulte et un enfant de vivre convenablement ?

 

Bah oui voyons Comme toute ta vie tu auras le même revenu, tu vivras dans la même région, que tu ne connaîtras ni le chômage, ni la mutation, ni la séparation, ni la maladie, c'est un truc totalement cohérent

Tu peux vivre convenablement en Creuse avec 1000 euros par mois, je te conseille d'essayer de vivre convenablement à paris avec le même tarif

il y a 6 minutes, cricket a dit :

Définis convenablement. 

Comme il convient !

Quand tu invites des personnes, chez toi, à manger, tu sais ce qu'il convient de faire, en société, lorsque tu reçois des gens et que tu vas leur servir de la nourriture, non ?

Donc, pouvoir assurer une hygiène sans défaut (ne pas devoir rester sale sans pouvoir se laver), avoir les produits adéquats, une salle de bain prévue pour un usage en rapport... Une chambre propre et lumineuse, un lit propre et lavé régulièrement, etc... Etc...

Faut quand même pas tout t'expliquer ou ?

Le but étant de ne pas faire naître et vivre un enfant au milieu de détritus, de maladie, de saleté, etc...

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Bah oui voyons Comme toute ta vie tu auras le même revenu, tu vivras dans la même région, que tu ne connaîtras ni le chômage, ni la mutation, ni la séparation, ni la maladie, c'est un truc totalement cohérent

Tu peux vivre convenablement en Creuse avec 1000 euros par mois, je te conseille d'essayer de vivre convenablement à paris avec le même tarif

Mais en travaillant dans la creuse tu ne toucheras pas le même salaire que sur Paris...

On parle de prise de décision et d'un processus qui s'engagerait à ce moment là !

Tu sais qu'il existe les parrains et marraines, que la prise en charge des enfants existent, que les orphelins n'y peuvent souvent rien, etc...

Ce que j'imagine c'est quelque chose qui se passe quand on veut passer à l'action et avoir un enfant, afin de créer une prise de conscience et une préparation concrète de la part des futurs parents !

il y a 4 minutes, pep-psy a dit :

Mais en travaillant dans la creuse tu ne toucheras pas le même salaire que sur Paris...

Au temps pour moi, le SMIC n'existe pas à Paris

à l’instant, titenath a dit :

Au temps pour moi, le SMIC n'existe pas à Paris

Ben voilà un exemple intéressant... J'ai un SMIC et je veux un enfant, est-ce intelligent de ma part d'en vouloir un dans cette situation ?

il y a 24 minutes, pep-psy a dit :

Je sais bien que cela va choquer... Mais la nature est bien plus impitoyable !

Non, parce que cela signifierait d'éliminer des gens n'étant pas assez fort physiquement ou je ne sais quoi !

Là on parle juste de personnes porteuses de maladie génétique, des maladies, des choses qui handicapes la vie !

On a déjà parlé d'enfants qui étaient né de parents handicapés et handicapés à leur tour, ils s'en sont pris à leurs parents !

Si on assistait plus les naissances, qu'on laissait la nature suivre son cours, qu'on ne cherchait plus à soigner et à guérir...

Où est-ce que l'humain en serait au 21ème siècle ?

Laissons donc la nature faire elle même la sélection comme elle le fait déjà. 

A l'antiquité et au moyen âge il n'y avait pas tout ce qu'il y a maintenant, est ce qu'ils auraient dû arrêter de se reproduire parce qu'il y avait plus de chances de mourir jeune surtout si on était pauvres. 

Tu ne penses pas que la régulation se fait déjà d'une certaine manière? Les familles nombreuses sont de plus en plus rare quand même (et quand je dis nombreuses c'est à partir de 6 enfants) 

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

Comme il convient !

Mais du coup comme il convient qu'actuellement il n'y a pas de critères minimum pour avoir des enfants ?

il y a 7 minutes, pep-psy a dit :

Donc, pouvoir assurer une hygiène sans défaut (ne pas devoir rester sale sans pouvoir se laver), avoir les produits adéquats, une salle de bain prévue pour un usage en rapport... Une chambre propre et lumineuse, un lit propre et lavé régulièrement, etc... Etc...

Sans défaut? Ça devient ardu comme test.

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Faut quand même pas tout t'expliquer ou ?

Ah bah si. Moi ça m’intéresse de savoir ce qu'il y aura dans le test précisément, je veux la liste de tous les critères point par point. Et vu que ce sont des paramètres simples ça aurait déjà dû être terminé de m'expliquer. 

il y a 42 minutes, pep-psy a dit :

C'est ce qu'il me semblait et je pense que le paiement de la cotisation et l’obtention du permis fait que la personne a appris et accepté le règlement concernant la pêche !

On devrait déjà proposer un truc pareil pour les futurs parents !

ça reviendrait à créer une taxe sur les enfants, que de faire payer une cotisation. Ce que cela induit, en plus d'être non pertinent, s'avère dangereux.

Surtout que ce n'est pas parce qu'on paie pour obtenir son permis qu'on a vraiment appris quoique ce soit. Suffit de voir le respect absolu envers le code de la route.

il y a 29 minutes, pep-psy a dit :

Je sais bien que cela va choquer... Mais la nature est bien plus impitoyable !

Non, parce que cela signifierait d'éliminer des gens n'étant pas assez fort physiquement ou je ne sais quoi !

Là on parle juste de personnes porteuses de maladie génétique, des maladies, des choses qui handicapes la vie !

On a déjà parlé d'enfants qui étaient né de parents handicapés et handicapés à leur tour, ils s'en sont pris à leurs parents !

On peut aussi parler de personnes nées avec un handicap ou des gènes déficients et qui ont plus apporté à l'espèce humaine que toi, moi et tous les participants du forum réuni.
Au pif, Stephen Hawkins, pour ne citer que le premier qui me passe par la tête.

il y a 29 minutes, pep-psy a dit :

Si on assistait plus les naissances, qu'on laissait la nature suivre son cours, qu'on ne cherchait plus à soigner et à guérir...

Où est-ce que l'humain en serait au 21ème siècle ?

En fait, tu es contre les médecins.

il y a 11 minutes, pep-psy a dit :

Comme il convient !

Quand tu invites des personnes, chez toi, à manger, tu sais ce qu'il convient de faire, en société, lorsque tu reçois des gens et que tu vas leur servir de la nourriture, non ?

Donc, pouvoir assurer une hygiène sans défaut (ne pas devoir rester sale sans pouvoir se laver), avoir les produits adéquats, une salle de bain prévue pour un usage en rapport... Une chambre propre et lumineuse, un lit propre et lavé régulièrement, etc... Etc...

Faut quand même pas tout t'expliquer ou ?

Le but étant de ne pas faire naître et vivre un enfant au milieu de détritus, de maladie, de saleté, etc...

 

En quoi bien gagner sa vie est gage de propreté ?