Il y a 1 heure, January a dit :

En ce qui concerne les poupées enfants, mon point de vue personnel est que ça va encourager les pédophiles qui ne sont pas passés à l'acte à le faire. Vous imaginez la frustration ressentie, la haine de soi (attention ces gens ont une faille narcissique abyssale), et tout ça fermenté, vous obtenez un criminel bien mûr pour passer à l'acte. 

Les véritables pervers (au sens psychiatrique du terme) eux, ils n'achèteront jamais ces poupées, faut pas rêver.

Pour les poupées adultes je trouve ça d'un glauque et pareil : ça ne va pas améliorer la vie des gens. Elles seront achetées par des gens seuls je suppose, peut être quelques complexés, ou des gens qui veulent assouvir certains fantasmes. Et là je dis pareil, qu'est ce qu'un homme peut bien ressentir à éjaculer dans une poupée en plastique ? Honnêtement ? On est vraiment soulagé ou ... on n'est pas très fier de soi là.... ?

Ca va encore plus déséquilibrer les gens qui ne sont pas bien dans leurs pompes, ils seront de plus en plus malheureux pour la plupart, non ?

Il y a déjà eu plusieurs sujets on en a parlé, je mets une vidéo 

Quelques mes réponses (avec la vidéo) ici

Et sinon, avec leur femme objet, il y a des modèles hommes aussi, avec divers attributs de divers tailles...   Même s'il est vrai, comme j'ai déjà dit que ce "marché" est plus développé par des hommes pour des hommes et qu'il y a plus de demandes, achats... fait par eux.

D'un autre coté c'est tellement plus simple pour une femme de trouver un partenaire sexuel, je reste convaincu que la majorité des clients de poupées sexuelles (gonflables ou siliconées) sont des personnes souffrances d'un manque et dans l'incapacité de satisfaire leur désirs auprès de vraies personnes.

il y a une heure, CM07591 a dit :

D'un autre coté c'est tellement plus simple pour une femme de trouver un partenaire sexuel, je reste convaincu que la majorité des clients de poupées sexuelles (gonflables ou siliconées) sont des personnes souffrances d'un manque et dans l'incapacité de satisfaire leur désirs auprès de vraies personnes.

Et elles vont s'inventer une vie auprès de poupées ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et elles vont s'inventer une vie auprès de poupées ?

Je n'en sais rien, ce serait vraiment triste d'en arrivé là mais le manque sexuel n'est pas nécessairement lié au manque affectif.

il y a 29 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et elles vont s'inventer une vie auprès de poupées ?

Oui il y en a... Je trouve ça triste et pathologique à ce stade, mais bon... 

Voir la vidéo vers 6min49, c'est en anglais mais on comprend je pense. Le mec vit avec ses trois femmes en plus, tant qu'à faire  (mais une est sa favorite quand même, comme au harem...)

Y a même une femme qui se dit amoureuse de son robot, qui a donné un nom à cet état, et dans la série Real Humans, y a aussi un un nom donné à cette attirance, "amour"...

Et dans les livres de s-f, K. Dick, I.A... ce thème est souvent abordé.

Il y avait une série de vidéo intéressantes sur Arte, Cyberlove, mais les vidéos ne sont plus dispos.

Edit, en cherchant, je viens de tomber sur ça, je ne savais pas que ça existait : IERHR : Institut pour l'Etude des Relations Homme-Robots

http://ierhr.com/real-humans-peut-on-sattacher-a-une-machine-comme-a-un-etre-humain

C'est le progres ( technique ).

Apres les robots il y aura les casques a réalité virtuelle, quand on voudra du sexe on se branchera sur un programme qui permettra de vivre ses phantasmes sans les inconvénients qui vont avec.

Le Japon est a la pointe de tout ça, les jeunes hommes et les jeunes femmes ont de moins en moins de contacts entre eux, l'autre sexe est presque considéré comme extra-terrestre.

il y a 1 minute, swam a dit :

Le Japon est a la pointe de tout ça, les jeunes hommes et les jeunes femmes ont de moins en moins de contacts entre eux, l'autre sexe est presque considéré comme extra-terrestre.

Le Japon a un des taux de suicide les plus élevés au monde 

il y a 5 minutes, January a dit :

Le Japon a un des taux de suicide les plus élevés au monde 

 

il y a 5 minutes, January a dit :

Le Japon a un des taux de suicide les plus élevés au monde 

 

Progres technologique= misère de l'ame    ?

il y a 48 minutes, swam a dit :

C'est le progres ( technique ).

 

Apres les robots il y aura les casques a réalité virtuelle, quand on voudra du sexe on se branchera sur un programme qui permettra de vivre ses phantasmes sans les inconvénients qui vont avec.

Le Japon est a la pointe de tout ça, les jeunes hommes et les jeunes femmes ont de moins en moins de contacts entre eux, l'autre sexe est presque considéré comme extra-terrestre.

 

 

Ils sont déjà en train de développer le casque virtuel avec les gants pour palper les seins... et autres joyeusetés...

Et oui, tu as raison pour tout ça, mais le manque de relations sexuelles ne datent pas de maintenant, c'est ancien... La situation, les femmes qui s'émancipent, s'éduquent et travaillent, les hommes qui deviennent introverti, qui ont "peur" d'aborder et se rabattent sur le virtuel, les jeux, mangas, les sex dolls, les petites amies virtuelles sur consoles (oui ça existe...) ça c'est plus récent. Et oui, si ça continue comme ça, c'est pas près de s'arranger

il y a 43 minutes, January a dit :

Le Japon a un des taux de suicide les plus élevés au monde 

 

Oui, mais aussi ce ne sont pas les mêmes moeurs, honneur, rapport à la société... (le clou qui dépasse..) 

Il y a eu un livre aussi " Mode d'emploi complet du suicide" qui a été accusé d'avoir augmenté le taux de suicides en proposant des méthodes "simples", indolores, selon le taux de succès...

La forêt d'Aokigahara qu'il décrit comme l'endroit parfait pour se suicider, où les gens viennent se pendent ou autres... Ils ont du mettre des panneaux pour essayer de limiter ces suicides, des gardes qui y "patrouillent"...

Et l'état, l'éducation essaient de lutter contre ça en faisant des campagnes...

Ils ont aussi un des plus faibles taux de natalité, plus le plus "anciens" qui vivent très tard... ça craint !

Il y a 13 heures, Mite_Railleuse a dit :

N'y a t-il pas un risque de banalisation de la pédophilie et son acceptation implicite en accordant le droit de l'assouvir sur des poupées ? Ceux qui arrivent à maîtriser leurs pulsions, ne seraient-ils pas décomplexés et/ou désinhibés et tentés de passer du "pour de faux" au "pour de vrai" ?

Je ne crois pas. Pendant longtemps les jeux vidéos étaient taxés du même vice, on disait qu'ils risquaient de désinhiber les personnes par rapport à la violence en faisant l'apologie de celle ci. Aujourd'hui, on aurait plutôt tendance à constater le contraire, ils servent d'exutoire et permettent de réguler les pulsions violentes (du moins en partie, bien sûr).  C'est justement en me basant sur ce modèle que je me pose la question par rapport à ces poupées.

Il y a 11 heures, titenath a dit :

En fait je ne sais pas si c'est tant l'aspect enfant physiquement que l'innocence qu'ils dégagent qui plaît aux pédophiles. En gros, dans leur esprit il y a, de mon point de vue en tout cas, la recherche d'un échange avec l'enfant, constater son innocence physique et mentale, etc...

Une poupée sert uniquement à assouvir un besoin physique. J'imagine dans la pédophilie un besoin de manipulation, de confiance, de domination (le besoin de domination se retrouve aussi dans le viol sur des adultes). Aussi pour moi, jamais un pédophile ne se sentira apaisé sur le simple fait de tirer son coup sur un mannequin enfant, tout comme un violeur ne se contentera pas de se payer une pute. 

Mais ça reste un point de vue personnel. 

Effectivement, l'acte sexuel ne peut pas suffire pour satisfaire toutes les pulsions, et on est en droit de penser que c'est d'autant moins vrai pour un erzatz. Maintenant, si ça peut permettre de réduire ces pulsions en en satisfaisant déjà quelques unes, je me dis que ça peut être un premier pas. Je me doute que ça résoudra pas totalement le problème, mais en partie, c'est déjà un plus à mon sens.
Parce que si toutes les pulsions rattachées à la pédophilie ne sont pas nécessairement de nature sexuelle, certaines le sont toutefois assurément.
D'ailleurs, je suis persuadé que le besoin de domination n'est pas systématique chez tous les pédophiles et/ou violeurs.

Il y a 2 heures, January a dit :

En ce qui concerne les poupées enfants, mon point de vue personnel est que ça va encourager les pédophiles qui ne sont pas passés à l'acte à le faire. Vous imaginez la frustration ressentie, la haine de soi (attention ces gens ont une faille narcissique abyssale), et tout ça fermenté, vous obtenez un criminel bien mûr pour passer à l'acte. 

Les véritables pervers (au sens psychiatrique du terme) eux, ils n'achèteront jamais ces poupées, faut pas rêver.

Pour les poupées adultes je trouve ça d'un glauque et pareil : ça ne va pas améliorer la vie des gens. Elles seront achetées par des gens seuls je suppose, peut être quelques complexés, ou des gens qui veulent assouvir certains fantasmes. Et là je dis pareil, qu'est ce qu'un homme peut bien ressentir à éjaculer dans une poupée en plastique ? Honnêtement ? On est vraiment soulagé ou ... on n'est pas très fier de soi là.... ?

Ca va encore plus déséquilibrer les gens qui ne sont pas bien dans leurs pompes, ils seront de plus en plus malheureux pour la plupart, non ?

Je ne suis pas du tout fan de la morale qui voudrait que "qui vole un oeuf, vole un boeuf". Je ne crois pas que l'assouvissement d'un vice mène forcément à la banalisation et à la généralisation de celui ci. Même si ça peut tout de même être le cas pour certain.
En plus, la honte dont tu parles, concernant le fait d'avoir des rapports avec une poupée, n'existe que sur un plan sociétal, parce que la pratique est perçue comme dégénérée. Dans les fait, c'est une forme de masturbation par le biais d'un jouet sexuel, comme avec un gode ou une vaginette, qui sont tout de suite bien moins mal perçus.

Après, je suis d'accord, je ne suis pas du tout convaincu que ça puisse être la réponse à tous les problèmes et il est tout à fait possible que ça puisse également poser des problèmes. Mais je m'interroge notamment sur le cas de personnes qui se disent pédophile et qui vont jusqu'à demander une castration chimique pour éviter d'avoir à faire du mal.

il y a 11 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Mais je m'interroge notamment sur le cas de personnes qui se disent pédophile et qui vont jusqu'à demander une castration chimique pour éviter d'avoir à faire du mal.

La chimie seule ne résout pas les problèmes. La frustration elle, est cognitive. Sans psychothérapie, le traitement chimique est voué à l'échec...

il y a une heure, swam a dit :

 

Progres technologique= misère de l'ame    ?

Le taux de suicide au Japon n'est pas lié au progrès technologique mais plutôt à la pression exercer par différents facteurs sociétaux.

il y a une heure, swam a dit :

 

Progres technologique= misère de l'ame    ?

Je ne sais pas ce que c'est la "misère de l'âme". Le suicide pour moi est une misère psychique, toujours multifactorielle. 

Je faisais cette remarque du taux de suicide sans généralité aucune, c'était un peu dit de cette façon : ^^

il y a 16 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Parce que si toutes les pulsions rattachées à la pédophilie ne sont pas nécessairement de nature sexuelle, certaines le sont toutefois assurément.

Leur faire goûter alors qu'ils ne sont jamais passés à l'acte, pour moi je vais te dire ce que c'est sans détour : c'est criminel. 

il y a 6 minutes, January a dit :

La chimie seule ne résout pas les problèmes. La frustration elle, est cognitive. Sans psychothérapie, le traitement chimique est voué à l'échec...

 

Bien sûr que la castration chimique seule ne peut rien résoudre, mais même avec la psychothérapie, je ne crois pas qu'elle aide vraiment ces personnes, je pense même pas qu'elle les rende moins dangereuses. Du coup, plutôt que de les castrer, je me demande si, en sus d'un accompagnement psychologique adapté bien sûr, la poupée ne pourrait pas d'avantage les aider. Parce que la castration ne permet pas d'assouvir ces pulsions, mais ne les fait pas disparaître pour autant. Pire, elle fait disparaître l'exutoire que peut être la masturbation. Ces poupées pourraient fournir un exutoire plus convaincant, qui ne ferait toujours pas disparaître les pulsions, mais aurait l'avantage de les assouvir. En sachant que ces personnes sont capables de demander la castration pour éviter de violer un enfant, je me dis que la poupée pourrait les aider sans les rendre plus dangereux.

il y a 4 minutes, January a dit :

Leur faire goûter alors qu'ils ne sont jamais passés à l'acte, pour moi je vais te dire ce que c'est sans détour : c'est criminel. 

 

Pour qu'il y ait crime, il faut qu'il y ait atteinte à la personne. Si la poupée, qui n'est qu'une forme de masturbation "améliorée", permet d'avoir moins de violences sur les enfants, alors c'est même le contraire de criminel. Je me dis que toutes les fois où le mec aura couché avec sa poupée, c'est autant de fois où il n'aura pas touché de gamins.
Bien sûr, il serait de bon ton de vérifier au préalable que ça ne pousse pas à la surenchère en menant certaines personnes à passer à l'acte alors qu'elles ne l'auraient pas fait autrement. En l'absence de données à ce sujet, on ne peut parler de convictions, néanmoins, j'ai tendance à croire, pour ce sujet comme pour d'autres, que l'idée du "qui vole un oeuf, vole un boeuf" relève d'avantage de l'imaginaire collectif que de la réalité.

il y a 9 minutes, Kégéruniku 8 a dit :

Pour qu'il y ait crime, il faut qu'il y ait atteinte à la personne. Si la poupée, qui n'est qu'une forme de masturbation "améliorée", permet d'avoir moins de violences sur les enfants, alors c'est même le contraire de criminel. Je me dis que toutes les fois où le mec aura couché avec sa poupée, c'est autant de fois où il n'aura pas touché de gamins.
Bien sûr, il serait de bon ton de vérifier au préalable que ça ne pousse pas à la surenchère en menant certaines personnes à passer à l'acte alors qu'elles ne l'auraient pas fait autrement. En l'absence de données à ce sujet, on ne peut parler de convictions, néanmoins, j'ai tendance à croire, pour ce sujet comme pour d'autres, que l'idée du "qui vole un oeuf, vole un boeuf" relève d'avantage de l'imaginaire collectif que de la réalité.

C'est criminel parce que ça va les inciter à passer à l'acte. Tu ne me lis pas...

il y a 57 minutes, Marla a dit :

ls sont déjà en train de développer le casque virtuel avec les gants pour palper les seins... et autres joyeusetés...

Et oui, tu as raison pour tout ça, mais le manque de relations sexuelles ne datent pas de maintenant, c'est ancien... La situation, les femmes qui s'émancipent, s'éduquent et travaillent, les hommes qui deviennent introverti, qui ont "peur" d'aborder et se rabattent sur le virtuel, les jeux, mangas, les sex dolls, les petites amies virtuelles sur consoles (oui ça existe...) ça c'est plus récent. Et oui, si ça continue comme ça, c'est pas près de s'arranger

L'évolution des femmes a certainement une trés grande importance dans le phénomène.

Quant aux hommes qui deviennent introvertis, non ça c'est une constante.

Mais peut etre, voir surement, que la société actuelle encourage l'extraverti et décourage l'introverti.

Et tu vois l'introversion comme quelque chose de malsain, alors qu'il n'en est rien.

il y a 31 minutes, January a dit :

Je ne sais pas ce que c'est la "misère de l'âme". Le suicide pour moi est une misère psychique, toujours multifactorielle. 

Je faisais cette remarque du taux de suicide sans généralité aucune, c'était un peu dit de cette façon : ^^

Je ne dirais jamais que les suicidés ont une ame appauvrie et misérable, bien au contraire, je penserais plus volontiers qu'ils ne trouvent pas dans le monde l'équivalent de leur richesse intérieure.

il y a 36 minutes, CM07591 a dit :

 

Le taux de suicide au Japon n'est pas lié au progrès technologique mais plutôt à la pression exercer par différents facteurs sociétaux.

Les 2 peuvent etre liés, course au progrés technologique, appauvrissement du niveau spirituel et psychologique.

il y a 14 minutes, January a dit :

C'est criminel parce que ça va les inciter à passer à l'acte. Tu ne me lis pas...

Si, je lis bien. Je te réponds justement qu'il est difficile d'être affirmatif à ce sujet, étant donné l'absence de compilation des données. De plus, de manière générale, c'est un argument qui ne me semble pas tenir parce qu'en inadéquation avec les faits. J'ai d'ailleurs cité le cas du jeu vidéo et de la violence. Les jeux vidéos, et surtout les plus violents, ont longtemps été décriés comme incitant à plus de violence, alors qu'aujourd'hui on fait d'avantage le constat inverse.

Il y a 1 heure, swam a dit :

 

Progres technologique= misère de l'ame    ?

Justement, au japon ils n'ont pas la même notion d'âme que nous, pas les mêmes valeurs, religions, spiritualité... pour eux  tout à une âme. Ils font des funérailles bouddhiques pour des chiens robots...

Une anthropologue a écrit un livre, ça m'intéresse, et il y a des sources, références et un média sonore sur France culture

il y a 17 minutes, swam a dit :

L'évolution des femmes a certainement une trés grande importance dans le phénomène.

Quant aux hommes qui deviennent introvertis, non ça c'est une constante.

Mais peut etre, voir surement, que la société actuelle encourage l'extraverti et décourage l'introverti.

 

Et tu vois l'introversion comme quelque chose de malsain, alors qu'il n'en est rien.

Je ne dirais jamais que les suicidés ont une ame appauvrie et misérable, bien au contraire, je penserais plus volontiers qu'ils ne trouvent pas dans le monde l'équivalent de leur richesse intérieure.

Bon ça a buggé et tout collé, désolée, je n'arrive pas à effacer une partie.

Ce n'est pas moi qui le dit pour les hommes introvertis, ce sont les hommes japonais de la vidéo.

Et je ne vois pas l'introversion comme malsaine, moi-même je le suis aussi parfois, j'adore mes moments de solitude, m'éloigner des autres, seule avec moi-même... (et ouais, les cases...) bien que oui, à dominante extravertie.

C'est toi qui fait des oppositions là où il n'y a pas lieu d'être.

il y a 2 minutes, Marla a dit :

Bon ça a buggé et tout collé, désolée, je n'arrive pas à effacer une partie.

Ce n'est pas moi qui le dit pour les hommes introvertis, ce sont les hommes japonais de la vidéo.

Et je ne vois pas l'introversion comme malsaine, moi-même je le suis aussi parfois, j'adore mes moments de solitude, m'éloigner des autres, seule avec moi-même... (et ouais, les cases...) bien que oui, à dominante extravertie.

C'est toi qui fait des oppositions là où il n'y a pas lieu d'être.

Mishima s'est suicidé parce qu'il voyait son Japon se vulgariser et qu'il avait échoué a empecher cela, l'ere du Bushido et des samourai a vécu.

Introverti et se renfermer sur soi-meme, se cloitrer, ce n'est pas la meme chose.