il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu parles d'aujourd'hui, de mon temsp les religieux étaient partout, curés, missionnaires, pères, prêtres, bonnes sœurs, on en croisait tous les jours dans leurs "beaux" habits...

Si ces gens tout au moins certains d'entre eux, faisaient du bien tant mieux, mais moi qui baignait dans ce monde là, je n'ai  vu des croyants ou ecclésiastiques faire du bien sans avoir une arrière pensée...

A la messe lors de la quête quand on déposait un billet de 20 de 50 ou mieux, de 100 francs belges dans la corbeille, on faisait en sorte que cela se voit surtout si c'était le curé qui faisait la quête lui même...

C'est ça l’hypocrisie faire croire que parce qu'on est croyant on fait mieux que les autres !

50 balles dans une corbeille et on part avec l'idée d'avoir été charitable jusqu'à la semaine suivante...

J'ai vu AUSSI ce que tu dis.

Après quand on ferme la porte, on peut côtoyer des croyants sans tous les mettre dans le même panier.

J'ai une tante belge de naissance, croyante, pratiquante qui me dit qu'elle préférait la messe en latin : elle n'y comprenait rien et ce moment lui permettait de se recueillir.  

Elle se barre juste la messe finie, car elle sait aussi l'hypocrisie de certains.

Ma mère pensait pareillement, tout en faisant le cathé, ménage de l'église et ça n'était pas du tout pour se montrer (au contraire).

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que si tu relis l'histoire cette religion est coupable de bien des massacres, tyrannie et exploitation des peuples durant presque 2000 ans ....

On est en droit d'avoir la "haine" pour toutes les idéologies totalitaires: fascisme, nazisme, communisme, christianisme (oui ça aussi !), islamisme, etc..

Toutes ces idéologies qui se sont construites en éliminant tous ceux qui s'y opposeraient et qui vous bourrent le crâne!

Tu es peut-être dans cet état d'esprit car tu penses avoir été "berné" (amour propre, ça n'est pas grave, suffit de passer outre). Je ne pense pas que tu puisses inculquer aux hommes l’athéisme, tu es trop fâché contre l'église catholique pour y arriver.

La dignité n’est qu’un paravent placé par l’orgueil et 
derrière lequel nous enrageons à notre aise.

Honoré de Balzac

Il y a 3 heures, Nawa-Kiste a dit :

Tu es peut-être dans cet état d'esprit car tu penses avoir été "berné" (amour propre, ça n'est pas grave, suffit de passer outre). Je ne pense pas que tu puisses inculquer aux hommes l’athéisme, tu es trop fâché contre l'église catholique pour y arriver.

Mais moi je ne cherche nullement à inculquer l'athéisme ou autre chose, je n'ai pas un paradis à vendre contre quelques salamalec, génuflexions, prières ou aumônes !

De plus si je cible le christianisme c'est parce que c'est le milieu ou je vivais, mais ce que je dis sur cette religion vaut aussi pour toutes les autres, pour moi les religions c'est de l'exploitation, de l'escroquerie et une arme de pouvoir !

Il y a 3 heures, lizy 1950 a dit :

La dignité n’est qu’un paravent placé par l’orgueil et 
derrière lequel nous enrageons à notre aise.

Honoré de Balzac

Balzac a été mis à l'index par l'église....

Possible ,c'est quoi une église ??

Pauvres nonnettes, c'est affreux !

http://www.lepoint.fr/monde/des-religieuses-denoncent-leur-asservissement-au-vatican-05-03-2018-2199875_24.php

Dernières info:

Mgr Gobilliard : « Dieu ne nous demande pas d’être brillants, mais de le laisser convertir les cœurs »

Le saviez-vous que vous avez peut-être déjà assisté à un exorcisme ?

Le principe de l’exorcisme est toujours le même : libérer la personne de l’influence du diable. Mais saviez-vous que vous avez peut-être déjà assisté à un exorcisme ? En effet, des exorcismes ont lieu tous les ans dans nos églises pendant le Carême.

https://fr.aleteia.org/2018/03/09/saviez-vous-que-vous-avez-peut-etre-deja-assiste-a-un-exorcisme/

Un gigolo napolitain balance sur la double vie des prêtres.

Francesco Mangiacapra a dénoncé la double vie homosexuelle d'une quarantaine de prêtres et séminaristes auprès du diocèse de Naples. Messages et photos explicites à l'appui.

En mars 2017, Francesco Mangiacapra publiait "Confessions d'un escort boy" ("Il numero uno. Confessioni di un marchettaro") où il racontait ses rencontres sexuelles régulières avec des prêtres. Ébahi par le silence assourdissant de l'Église à l'égard de son récit, il a décidé de fournir directement au diocése de Naples un épais dossier de 1.200 pages illustré de photos compromettantes et de "sextos" échangés via l'application cryptée Telegram avec 34 prêtres et 6 séminaristes (source: Catania Today). 

Hypocrisie de l'Église
La démarche de Francesco ne consiste pas à condamner les agissements de ces prêtres mais bien à exposer la profonde hypocrisie d'une Église qui continue à dénoncer l'homosexualité à travers le monde tout en cultivant en son sein des hommes de foi contraints de mener leur double vie "honteuse" dans l'ombre. 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1522/Societe/article/detail/3383859/2018/03/11/Un-gigolo-napolitain-balance-sur-la-double-vie-des-pretres.dhtml

Et...

Alertée par des voisins, la police a fait une découverte stupéfiante en intervenant dans un appartement de l'ancien palais de la Congrégation pour la Doctrine de la foi. À leur arrivée, les forces de l'ordre sont tombées en pleine orgie homosexuelle.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/15799/Le-pape/article/detail/3206306/2017/07/11/Orgie-et-drogue-chez-un-haut-dignitaire-du-Vatican.dhtml

Et...

Le film "Week-end", du Britannique Andrew Haigh, sort cette semaine en Italie dans 10 salles seulement, l'Eglise, qui contrôle beaucoup de salles indépendantes dans la péninsule, ayant jugé "scabreuse" et "inutilisable" cette histoire d'amour gay pourtant saluée par la critique.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2642879/2016/03/10/L-Eglise-censure-un-film-sur-l-homosexualite.dhtml

École Militaire de Saint-Cyr,

Certains groupes d'élèves catholiques traditionalistes conservateurs au point d’assister à la messe en latin...se font remarquer par leur misogynie et harcèlements envers les élèves féminins...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/03/23/harcelement-moral-de-jeunes-filles-au-lycee-militaire-de-saint-cyr-l-enquete-edifiante-de-liberation_5275312_3224.html

https://fr.aleteia.org/2018/03/07/inedit-pie-xii-a-cache-des-milliers-de-juifs-a-castel-gandolfo-durant-la-seconde-guerre-mondiale/

"Pie XII a caché des milliers de juifs durant la seconde guerre mondiale

Depuis quelques années se multiplient les témoignages d’historiens et de juifs rescapés de la shoah tels que Pinhas Lapid, consul d’Israël à Milan durant le pontificat de Pie XII ou encore le jésuite allemand Peter Grumpel, instructeur de la béatification d’Eugenio Pacelli, lui attribuant la mise en place d’une véritable politique d’actions secrètes pour sauver le plus de juifs possible. Selon ces sources, Pie XII aurait sauvé plus de 800 000 juifs dans le monde entier, dont 200 000 rien qu’en France, en ordonnant de les cacher dans des institutions religieuses.

Entre 1943 et 1944, face à l’arrivée massive de juifs fuyant le nazisme, le pape Pie XII a ouvert la résidence pontificale de Castel Gandolfo à plus de 10 000 juifs..."

Le 24/03/2018 à 16:35, Herratum a dit :

https://fr.aleteia.org/2018/03/07/inedit-pie-xii-a-cache-des-milliers-de-juifs-a-castel-gandolfo-durant-la-seconde-guerre-mondiale/

"Pie XII a caché des milliers de juifs durant la seconde guerre mondiale

Depuis quelques années se multiplient les témoignages d’historiens et de juifs rescapés de la shoah tels que Pinhas Lapid, consul d’Israël à Milan durant le pontificat de Pie XII ou encore le jésuite allemand Peter Grumpel, instructeur de la béatification d’Eugenio Pacelli, lui attribuant la mise en place d’une véritable politique d’actions secrètes pour sauver le plus de juifs possible. Selon ces sources, Pie XII aurait sauvé plus de 800 000 juifs dans le monde entier, dont 200 000 rien qu’en France, en ordonnant de les cacher dans des institutions religieuses.

Entre 1943 et 1944, face à l’arrivée massive de juifs fuyant le nazisme, le pape Pie XII a ouvert la résidence pontificale de Castel Gandolfo à plus de 10 000 juifs..."

Arrêtez de vous moquer du monde, les juifs sauvés par le Vatican sont bien peu par rapport aux criminels nazis en fuite et sauvés grâce à la filière et des passeports du Vatican...

Quand les juifs fuyaient le nazisme ils allaient certainement pas se réfugier au Vatican !

10.000 juifs sauvés dites-vous,  sur 6.000.000 !

Faut-il vous rappelez que l'Allemagne était un pays TRES chrétien y compris sous le nazisme, faut-il vous rappelez que le clergé français soutenait Pétain (et pas un peu...) et qui soutenait Pétain soutenait indirectement le nazisme puisque Vichy collaborait ouvertement avec les nazis au point de leur livrer plus de juifs qu'exigés, puis-je vous rappelez que l'église italienne (Vatican) collaborait avec Mussolini et ne parlons pas du clergé espagnol et portugais qui soutenait avec zèle des dictateurs comme Franco ou Salazar... 

Le 11/03/2018 à 10:06, Anatole1949 a dit :

Un gigolo napolitain balance sur la double vie des prêtres.

Francesco Mangiacapra a dénoncé la double vie homosexuelle d'une quarantaine de prêtres et séminaristes auprès du diocèse de Naples. Messages et photos explicites à l'appui.

En mars 2017, Francesco Mangiacapra publiait "Confessions d'un escort boy" ("Il numero uno. Confessioni di un marchettaro") où il racontait ses rencontres sexuelles régulières avec des prêtres. Ébahi par le silence assourdissant de l'Église à l'égard de son récit, il a décidé de fournir directement au diocése de Naples un épais dossier de 1.200 pages illustré de photos compromettantes et de "sextos" échangés via l'application cryptée Telegram avec 34 prêtres et 6 séminaristes (source: Catania Today). 

Hypocrisie de l'Église
La démarche de Francesco ne consiste pas à condamner les agissements de ces prêtres mais bien à exposer la profonde hypocrisie d'une Église qui continue à dénoncer l'homosexualité à travers le monde tout en cultivant en son sein des hommes de foi contraints de mener leur double vie "honteuse" dans l'ombre. 

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1522/Societe/article/detail/3383859/2018/03/11/Un-gigolo-napolitain-balance-sur-la-double-vie-des-pretres.dhtml

Et...

Alertée par des voisins, la police a fait une découverte stupéfiante en intervenant dans un appartement de l'ancien palais de la Congrégation pour la Doctrine de la foi. À leur arrivée, les forces de l'ordre sont tombées en pleine orgie homosexuelle.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/15799/Le-pape/article/detail/3206306/2017/07/11/Orgie-et-drogue-chez-un-haut-dignitaire-du-Vatican.dhtml

Et...

Le film "Week-end", du Britannique Andrew Haigh, sort cette semaine en Italie dans 10 salles seulement, l'Eglise, qui contrôle beaucoup de salles indépendantes dans la péninsule, ayant jugé "scabreuse" et "inutilisable" cette histoire d'amour gay pourtant saluée par la critique.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2642879/2016/03/10/L-Eglise-censure-un-film-sur-l-homosexualite.dhtml

 

e

Le 26/03/2018 à 14:40, Anatole1949 a dit :

Arrêtez de vous moquer du monde, les juifs sauvés par le Vatican sont bien peu par rapport aux criminels nazis en fuite et sauvés grâce à la filière et des passeports du Vatican...

Quand les juifs fuyaient le nazisme ils allaient certainement pas se réfugier au Vatican !

10.000 juifs sauvés dites-vous,  sur 6.000.000 !

Faut-il vous rappelez que l'Allemagne était un pays TRES chrétien y compris sous le nazisme, faut-il vous rappelez que le clergé français soutenait Pétain (et pas un peu...) et qui soutenait Pétain soutenait indirectement le nazisme puisque Vichy collaborait ouvertement avec les nazis au point de leur livrer plus de juifs qu'exigés, puis-je vous rappelez que l'église italienne (Vatican) collaborait avec Mussolini et ne parlons pas du clergé espagnol et portugais qui soutenait avec zèle des dictateurs comme Franco ou Salazar... 

Les photos publiées par cette information montrent justement que des juifs ont pu se réfugier au Vatican. 10.000 ça ne semble rien, noyé dans le nombre global ; sauf que c'est simplement les capacités de Castel Gandolfo. Par contre, vous ne mentionnez pas le nombre de 800.000 évalué, ce qui, à lui seul, fait peut-être de Pie XII le chef d'état qui en a sauvé le plus avec le moins de moyens. En connaissez-vous d'autres ?

Faut-il vous rappeler que des années avant le drame, l'Église était la rare institution à dénoncer l'idéologie nazie ouvertement, allant jusqu'à faire lire en chaire des textes de condamnation dans toutes les églises d'Allemagne. En connaissez-vous d'autres ?

Pour vos assimilations rapides, faut-il vous rappeler que la réalité est beaucoup plus complexe, et que depuis quelques années on commence à sortir de la propagande née de la pièce "le vicaire" pour mesurer la portée de l'éthique de responsabilité.

Encore deux faits plus précis que vos allusions : le radio message de Pie XII lors de Noël 1942 considéré par le New York Times comme "la seule voix du continent qui s'élève" contre le désastre. Et la conversion célèbre du grand rabbin de Rome Israel Zolli après la guerre, choisissant comme prénom de baptême Eugenio en signe de reconnaissance pour son action.

il y a 6 minutes, Herratum a dit :

Les photos publiées par cette information montrent justement que des juifs ont pu se réfugier au Vatican. 10.000 ça ne semble rien, noyé dans le nombre global ; sauf que c'est simplement les capacités de Castel Gandolfo. Par contre, vous ne mentionnez pas le nombre de 800.000 évalué, ce qui, à lui seul, fait peut-être de Pie XII le chef d'état qui en a sauvé le plus avec le moins de moyens. En connaissez-vous d'autres ?

Faut-il vous rappeler que des années avant le drame, l'Église était la rare institution à dénoncer l'idéologie nazie ouvertement, allant jusqu'à faire lire en chaire des textes de condamnation dans toutes les églises d'Allemagne. En connaissez-vous d'autres ?

Pour vos assimilations rapides, faut-il vous rappeler que la réalité est beaucoup plus complexe, et que depuis quelques années on commence à sortir de la propagande née de la pièce "le vicaire" pour mesurer la portée de l'éthique de responsabilité.

Encore deux faits plus précis que vos allusions : le radio message de Pie XII lors de Noël 1942 considéré par le New York Times comme "la seule voix du continent qui s'élève" contre le désastre. Et la conversion célèbre du grand rabbin de Rome Israel Zolli après la guerre, choisissant comme prénom de baptême Eugenio en signe de reconnaissance pour son action.

" Faut-il vous rappeler que des années avant le drame, l'Église était la rare institution à dénoncer l'idéologie nazie "

Arrêtez de dire n'importe quoi, le Saint-Siège a négocié les accords de Latran avec Mussolini et n'a pas dit un mot contre celui-ci durant toute la guerre...

Vous oubliez aussi le concordat du 20 juillet 1933  signé entre le Saint-Siège, représenté par le cardinal Pacelli (futur pape Pie XII), secrétaire d'État, et le Reich allemand, représenté par le vice-chancelier Franz von Papen....

Vous oubliez l'aide accordée par le Vatican aux pires criminels nazis afin d'organiser leurs fuites en Amérique du Sud.

Vous oubliez la bienfaisance du Vatican pour Pétain, mais aussi des dictateurs comme Franco, Salazar, Pinochet, etc...

Alors vos 10.000 juifs soi-disant sauvés par le Vatican, laissez moi rire....

Entre coupable et non coupable il y a tout un monde de nuances.

Entre l'amour ou la haine que l'on porte à  la religion il y a aussi tout un monde de nuances. 

Entre les vœux qu' on énoncent et le résultat obtenu il y a....... 

La vraie vie quoi. 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

" Faut-il vous rappeler que des années avant le drame, l'Église était la rare institution à dénoncer l'idéologie nazie "

Arrêtez de dire n'importe quoi, le Saint-Siège a négocié les accords de Latran avec Mussolini et n'a pas dit un mot contre celui-ci durant toute la guerre...

Vous oubliez aussi le concordat du 20 juillet 1933  signé entre le Saint-Siège, représenté par le cardinal Pacelli (futur pape Pie XII), secrétaire d'État, et le Reich allemand, représenté par le vice-chancelier Franz von Papen....

Vous oubliez l'aide accordée par le Vatican aux pires criminels nazis afin d'organiser leurs fuites en Amérique du Sud.

Vous oubliez la bienfaisance du Vatican pour Pétain, mais aussi des dictateurs comme Franco, Salazar, Pinochet, etc...

Alors vos 10.000 juifs soi-disant sauvés par le Vatican, laissez moi rire....

L'historien Jean Sevillia : « pendant la guerre, ni Roosevelt, ni Churchill, ni le général de Gaulle n’ont publiquement accusé l’Allemagne nazie d’exterminer les juifs. Dans la mesure de ce qu’il savait, Pie XII a parlé. Dans la mesure de ce qu’il pouvait, il a pris des initiatives. Il l’a fait selon les contraintes de l’époque, et selon sa nature ».

Le juif Pinchas Lapide, Consul d'Israël à Milan pendant la guerre, in Le Monde du 13 décembre 1963 : « Je peux affirmer que le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l’Église catholique ont sauvé de 150 000 à 400 000 Juifs d’une mort certaine ».

Vous trouverez ici la dénonciation de l'idéologie nazie en 1937 lue dans toutes les églises d'Allemagne : https://maxencecaron.fr/2010/07/pie-xi-lencyclique-mit-brennender-sorge-de-1937-leglise-contre-fascisme-et-nazisme/

L'historien Andrea Tornielli explique bien comment Pie XII a signé des accords afin de limiter les dégâts au maximum selon les moyens dont il disposait, ce qui relève de l'éthique de la responsabilité. Quand XII s'opposait trop fortement, les nazis augmentaient considérablement leurs persécutions, ce qui est vraiment arrivé.

Tout cela vous invite à reconsidérer ce qui me semble être la limite à vos propos : la simplification extérieure excessive. Les choses sont beaucoup plus complexes et obéit à la prudence de l'éthique de responsabilité. L'art de la diplomatie exige souvent de petits pas vers l'ennemi quand cela permet de sauver plus de monde.

Merci d'appuyer vos accusations par des faits.

il y a 28 minutes, Herratum a dit :

L'historien Jean Sevillia : « pendant la guerre, ni Roosevelt, ni Churchill, ni le général de Gaulle n’ont publiquement accusé l’Allemagne nazie d’exterminer les juifs. Dans la mesure de ce qu’il savait, Pie XII a parlé. Dans la mesure de ce qu’il pouvait, il a pris des initiatives. Il l’a fait selon les contraintes de l’époque, et selon sa nature ».

Le juif Pinchas Lapide, Consul d'Israël à Milan pendant la guerre, in Le Monde du 13 décembre 1963 : « Je peux affirmer que le pape personnellement, le Saint-Siège, les nonces et toute l’Église catholique ont sauvé de 150 000 à 400 000 Juifs d’une mort certaine ».

Vous trouverez ici la dénonciation de l'idéologie nazie en 1937 lue dans toutes les églises d'Allemagne : https://maxencecaron.fr/2010/07/pie-xi-lencyclique-mit-brennender-sorge-de-1937-leglise-contre-fascisme-et-nazisme/

L'historien Andrea Tornielli explique bien comment Pie XII a signé des accords afin de limiter les dégâts au maximum selon les moyens dont il disposait, ce qui relève de l'éthique de la responsabilité. Quand XII s'opposait trop fortement, les nazis augmentaient considérablement leurs persécutions, ce qui est vraiment arrivé.

Tout cela vous invite à reconsidérer ce qui me semble être la limite à vos propos : la simplification extérieure excessive. Les choses sont beaucoup plus complexes et obéit à la prudence de l'éthique de responsabilité. L'art de la diplomatie exige souvent de petits pas vers l'ennemi quand cela permet de sauver plus de monde.

Merci d'appuyer vos accusations par des faits.

" L'historien Jean Sevillia : « pendant la guerre, ni Roosevelt, ni Churchill, ni le général de Gaulle n’ont publiquement accusé l’Allemagne nazie d’exterminer les juifs. Dans la mesure de ce qu’il savait, Pie XII a parlé. Dans la mesure de ce qu’il pouvait, il a pris des initiatives. Il l’a fait selon les contraintes de l’époque, et selon sa nature ». "

Ceci n'a aucun sens !

Ni Roosevelt, ni Churchill, ni de Gaule n'avaient une quelconque influence sur les peuples occupés durant la guerre et encore moins en a

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" L'historien Jean Sevillia : « pendant la guerre, ni Roosevelt, ni Churchill, ni le général de Gaulle n’ont publiquement accusé l’Allemagne nazie d’exterminer les juifs. Dans la mesure de ce qu’il savait, Pie XII a parlé. Dans la mesure de ce qu’il pouvait, il a pris des initiatives. Il l’a fait selon les contraintes de l’époque, et selon sa nature ». "

Ceci n'a aucun sens !

Ni Roosevelt, ni Churchill, ni de Gaule n'avaient une quelconque influence sur les peuples occupés durant la guerre et encore moins en Allemagne nazie, mis à part via des bombardement.

Tandis que l'église fonctionnait parfaitement, les églises d'Allemagne ou de France, Belgique, étaient pleine de fidèles, les membres du clergé suivaient tous les pas de Pétain et le clergé allemand était reçu par Hitler et mis à part quelques prêtres qui ont fait preuve de courage, les clergés se ont totalement écrasés devant l'occupant.

Ce qui comptait avant tout pour le Vatican, c'était que les nazis écrasent le communisme athée où qu'il se trouve y compris en URSS !

Durant l'occupation de l'Italie par les nazis, le Vatican est resté libre, il devait y avoir une bonne raison, non ?

Le Vatican a même eu le culot de ne pas savoir ce qui se passait en Allemagne (et ailleurs) avec les juifs alors qu'avec des dizaines de milliers de prêtres et religieux dans tous les pays d'Europe, si une institution devait être au courant, c'est bien l'église...

De plus avant la guerre, on voyait très bien ce que les nazis réservaient aux juifs et si ceux-ci fuyaient l'Allemagne ce n'était pas sans raison.

Enfin, comment expliquer que le Vatican a délivré des passeports aux pires criminels nazis via nombre de filières, dont celle de de San Girolamo basée à Rome avec pignon sur rue et qui a pratiqué l'exfiltration à grande échelle ?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pie XI multiplie les accords avec les États pour préserver l'Église, y compris avec les régimes qu'il désapprouve ; il signe plus de quinze concordats ou modus vivendi, notamment avec le Portugal, avec la Tchécoslovaquie, l'Italie (accords du Latran, 1929) et le Reich allemand (1933), etc...

Pie XII se décide de ne pas émettre de déclaration publique qui prendrait parti dans le conflit ; cela se manifeste dans un refus de condamner explicitement l'invasion allemande de la Pologne (pays pourtant très catholique).

Le 1^er octobre 1938, conformément aux accords de Munich, les troupes allemandes pénètrent en Tchécoslovaquie et occupent le territoire des Sudètes. Ce même jour, sur proposition du Cardinal Faulhaber, au nom de tous les cardinaux allemands, le Cardinal Bertram envoie un télégramme de félicitations à Hitler : « Le haut-fait d'avoir sauvegardé la paix internationale incite l'épiscopat allemand... à offrir respectueusement ses félicitations et ses remerciements, et à ordonner un carillon de fête pour ce dimanche. ».

Le patriotisme des catholiques allemands ne faiblit pas tout au long de la guerre de 1939-1945. Juste après le début des hostilités, en septembre 1939, une lettre pastorale invite les catholiques allemands à faire leur devoir de soldats :

« Nous exhortons les catholiques à faire leur devoir de soldats et à tout sacrifier d'eux-mêmes, en obéissance au Führer. Nous faisons appel aux fidèles pour qu'ils prient ardemment la divine Providence afin qu'elle conduise la patrie et le peuple à un bienheureux succès et à la paix. »

 

Extraits Wiki

 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

La lettre pastorale en question sur WIkipedia est citée par l'historien Lewy, et sortie de tout contexte.

Voici ce qu'en dit La Croix, article du 10 avril 2013 du Rabbin David Dalin :

Il est vrai que, tout au long de la controverse provoquée par la pièce Le Vicaire, mais également au cours de longues auditions pour sa canonisation (dont la procédure a débuté en 1965), Pie XII n'a pas eu que des partisans dans la communauté juive. En 1964, par exemple, Guenter Lewy publie The Catholic Church and Nazi Germany. Et en 1966, Saul Friedländer écrit Pie XII et le 3e Reich (4). Ces deux ouvrages indiquent que l'anticommunisme de Pie XII explique son soutien à Hitler afin de faire barrage aux Russes.

Mais depuis 1989 on sait que les Soviétiques ont, eux aussi, commis des atrocités. C'est pourquoi l'obsession anticommuniste du Pape est plus compréhensible aujourd'hui qu'elle ne l'était dans les années 60. On sait également que Pie XII classait les menaces par ordre de priorité. En 1942, par exemple, il déclare à un visiteur : « Le danger communiste est bien réel mais en ce moment c'est le danger nazi qui m'inquiète le plus ». Il intervient auprès des évêques américains afin que les Soviétiques bénéficient de lignes de crédits et refuse clairement de donner sa bénédiction à l'invasion de la Russie par les nazis. Cependant, l'accusation d'anticommunisme envers le Pape a la peau dure puisque James Carroll dans son Constantine's Sword attaque le concordat signé par Hitler en 1933 en se demandant si Pacelli n'aurait pas négocié un tel accord avec les Bolcheviques. Sans le savoir Carroll pose la bonne question car la réponse est oui : le futur Pape était déjà intervenu dans ce sens dans les années 20.

...

Certains survivants de l'Holocauste tels que Marcus Melchior, Grand Rabbin du Danemark, disent que « ...si le Pape avait été plus explicite, Hitler aurait sans doute massacré plus de six millions de juifs et peut-être cent millions de catholiques s'il en avait eu le pouvoir ». Dans un courrier des lecteurs envoyé à Commentary suite à la publication d'un extrait de Guenter Lewy en 1964, Richard M.W. Kempner se souvient de son expérience à Nuremberg pour dire : « Tout mouvement de propagande de l'Église catholique à l'encontre de Hitler et du Troisième Reich n'aurait pas seulement été pur "suicide", mais aurait accéléré l'exécution d'encore plus de juifs et de prêtres ».

Une lettre pastorale des évêques des Pays-Bas condamnant « le traitement injuste et sans merci réservé aux juifs », a été lue dans les églises catholiques hollandaises en juillet 1942. Cette lettre qui partait d'un bon sentiment, et que l'on disait inspirée de Pie XII, connut un revers. Comme l'écrit Pinchas Lapide : « Le plus triste et alarmant c'est que plus le clergé hollandais protestait haut, fort et fréquemment - plus que la hiérarchie catholique et que tous les autres pays occupés - plus les nazis déportaient de juifs. 110 000 juifs, soit 79 % de la communauté de ce pays, partiront vers les camps de la mort ».

Quand à la filière San Girolamo, voici ce qu'en dit Wikipedia :

L’existence de la filière de Draganovic est admise par l’historien du Vatican Frère Robert Graham, qui déclara à Aarons et Loftus : « Je n’ai pas de doute que Draganovic était extrêmement actif dans l’exfiltration de ses amis oustachis croates ». Graham insista toutefois sur le fait qu’il ne fut pas officiellement sanctionné par ses supérieurs : « Le fait qu’il soit prêtre ne signifie pas qu’il représente le Vatican. Il s’agissait de sa propre opération ».

il y a 4 minutes, Herratum a dit :

La lettre pastorale en question sur WIkipedia est citée par l'historien Lewy, et sortie de tout contexte.

Voici ce qu'en dit La Croix, article du 10 avril 2013 du Rabbin David Dalin :

Il est vrai que, tout au long de la controverse provoquée par la pièce Le Vicaire, mais également au cours de longues auditions pour sa canonisation (dont la procédure a débuté en 1965), Pie XII n'a pas eu que des partisans dans la communauté juive. En 1964, par exemple, Guenter Lewy publie The Catholic Church and Nazi Germany. Et en 1966, Saul Friedländer écrit Pie XII et le 3e Reich (4). Ces deux ouvrages indiquent que l'anticommunisme de Pie XII explique son soutien à Hitler afin de faire barrage aux Russes.

Mais depuis 1989 on sait que les Soviétiques ont, eux aussi, commis des atrocités. C'est pourquoi l'obsession anticommuniste du Pape est plus compréhensible aujourd'hui qu'elle ne l'était dans les années 60. On sait également que Pie XII classait les menaces par ordre de priorité. En 1942, par exemple, il déclare à un visiteur : « Le danger communiste est bien réel mais en ce moment c'est le danger nazi qui m'inquiète le plus ». Il intervient auprès des évêques américains afin que les Soviétiques bénéficient de lignes de crédits et refuse clairement de donner sa bénédiction à l'invasion de la Russie par les nazis. Cependant, l'accusation d'anticommunisme envers le Pape a la peau dure puisque James Carroll dans son Constantine's Sword attaque le concordat signé par Hitler en 1933 en se demandant si Pacelli n'aurait pas négocié un tel accord avec les Bolcheviques. Sans le savoir Carroll pose la bonne question car la réponse est oui : le futur Pape était déjà intervenu dans ce sens dans les années 20.

...

Certains survivants de l'Holocauste tels que Marcus Melchior, Grand Rabbin du Danemark, disent que « ...si le Pape avait été plus explicite, Hitler aurait sans doute massacré plus de six millions de juifs et peut-être cent millions de catholiques s'il en avait eu le pouvoir ». Dans un courrier des lecteurs envoyé à Commentary suite à la publication d'un extrait de Guenter Lewy en 1964, Richard M.W. Kempner se souvient de son expérience à Nuremberg pour dire : « Tout mouvement de propagande de l'Église catholique à l'encontre de Hitler et du Troisième Reich n'aurait pas seulement été pur "suicide", mais aurait accéléré l'exécution d'encore plus de juifs et de prêtres ».

Une lettre pastorale des évêques des Pays-Bas condamnant « le traitement injuste et sans merci réservé aux juifs », a été lue dans les églises catholiques hollandaises en juillet 1942. Cette lettre qui partait d'un bon sentiment, et que l'on disait inspirée de Pie XII, connut un revers. Comme l'écrit Pinchas Lapide : « Le plus triste et alarmant c'est que plus le clergé hollandais protestait haut, fort et fréquemment - plus que la hiérarchie catholique et que tous les autres pays occupés - plus les nazis déportaient de juifs. 110 000 juifs, soit 79 % de la communauté de ce pays, partiront vers les camps de la mort ».

 

Quand à la filière San Girolamo, voici ce qu'en dit Wikipedia :

L’existence de la filière de Draganovic est admise par l’historien du Vatican Frère Robert Graham, qui déclara à Aarons et Loftus : « Je n’ai pas de doute que Draganovic était extrêmement actif dans l’exfiltration de ses amis oustachis croates ». Graham insista toutefois sur le fait qu’il ne fut pas officiellement sanctionné par ses supérieurs : « Le fait qu’il soit prêtre ne signifie pas qu’il représente le Vatican. Il s’agissait de sa propre opération ».

N'empêche qu'il est reconnu par tous (sauf toi...) que la Vatican a entretenu des rapports plus qu’ambigus  avec le nazisme et après la guerre il a continuer ouvertement et avec zèle à soutenir des dictateurs fascistes comme Franco, Espagne, Salazar au Portugal et par la suite, avec un certain Pinochet en Chili...

C'est comme avec la pédophilie et bien d'autres choses, le Vatican est toujours dans l’ambiguïté totale et l'hypocrisie.