les exemples de paraboles de ce type sont légions ...on attribue un proverbe ,une citation à quelqu'un parfois même à un Dieu pour être plus crédible ....

cherchez l'arnaque ...

le chaman mexicain Miguel Ruiz, a pris soin de faire de ses « accords » une marque déposée… 

en cherchant bien on devrait retrouver l'équivalence dans les Avadanas ,ou le Hitopadekas ...

ce sont des "accords " universels ,pas besoin d'être Toltèque pour les trouver pertinents ...d'autant plus qu'ils ont un air de déjà entendu ...

Que votre parole soit impeccable

Parlez avec intégrité, ne dites que ce que vous pensez. N’utilisez pas la parole contre vous ni pour médire d’autrui. 

N’en faites jamais une affaire personnelle

Ce que les autres disent et font n’est qu’une projection de leur propre réalité. Lorsque vous êtes immunisé contre cela, vous n’êtes plus victime de souffrances inutiles. 

Ne faites aucune supposition

Ayez le courage de poser des questions et d’exprimer vos vrais désirs. Communiquez clairement avec les autres pour éviter tristesse, malentendus et drames.

Faites toujours de votre mieux

Votre “mieux” change d’instant en instant. Quelles que soient les circonstances, faites simplement de votre mieux et vous éviterez de vous juger.

j'comprends mieux 

il y a 24 minutes, stvi a dit :

 les exemples de paraboles de ce type sont légions ...on attribue un proverbe ,une citation à quelqu'un parfois même à un Dieu pour être plus crédible ....

cherchez l'arnaque ...

le chaman mexicain Miguel Ruiz, a pris soin de faire de ses « accords » une marque déposée… 

en cherchant bien on devrait retrouver l'équivalence dans les Avadanas ,ou le Hitopadekas ...

ce sont des "accords " universels ,pas besoin d'être Toltèque pour les trouver pertinents ...d'autant plus qu'ils ont un air de déjà entendu ...

 

Que votre parole soit impeccable

Parlez avec intégrité, ne dites que ce que vous pensez. N’utilisez pas la parole contre vous ni pour médire d’autrui. 

 

N’en faites jamais une affaire personnelle

Ce que les autres disent et font n’est qu’une projection de leur propre réalité. Lorsque vous êtes immunisé contre cela, vous n’êtes plus victime de souffrances inutiles. 

 

Ne faites aucune supposition

Ayez le courage de poser des questions et d’exprimer vos vrais désirs. Communiquez clairement avec les autres pour éviter tristesse, malentendus et drames.

 

Faites toujours de votre mieux

Votre “mieux” change d’instant en instant. Quelles que soient les circonstances, faites simplement de votre mieux et vous éviterez de vous juger.

 

 

 

 

Qui a dit qu'il fallait être toltèques pour trouver ces accords pertinents ?

Que pensez-vous de ces "accords" (je ne parle pas de l'auteur et de ses intentions) ?

il y a 32 minutes, stvi a dit :

N’en faites jamais une affaire personnelle

Ce que les autres disent et font n’est qu’une projection de leur propre réalité. Lorsque vous êtes immunisé contre cela, vous n’êtes plus victime de souffrances inutiles. 

Selon cet "accord toltèque" , il faudrait pour se "protéger" "s'immuniser" contre la souffrance causée aux autres ?

Et laisser les victimes de la réalité malfaisante ou brutale de quelqu'un sans s'impliquer ?

C'est d'un égoïsme noir.

il y a 19 minutes, 120lola120 a dit :

Selon cet "accord toltèque" , il faudrait pour se "protéger" "s'immuniser" contre la souffrance causée aux autres ?

Et laisser les victimes de la réalité malfaisante ou brutale de quelqu'un sans s'impliquer ?

C'est d'un égoïsme noir.

 

il me semble que c'est l'inverse ...il faudrait d'après cet adage être sourd aux autres puisque leur réalité n'est pas la notre ...

j'avoue que c'est pratique quand on est cible de ragots ,mais lorsqu'il s'agit de compliments c'est frustrant ...

Cerveaux au repos, c'est ce que je dis dans la vraie vie à ceux que j'aime (profite  ) 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Mon pauvre je sais les dégâts que peuvent faire ce type de pathologies.

Bon courage en tous cas, je te souhaite une rémission la plus complète possible, je pense que je vais écouter ces mp3 dès que faire se peut!

merci

il y a 39 minutes, zera a dit :

Que pensez-vous de ces "accords" (je ne parle pas de l'auteur et de ses intentions) ?

difficile de les critiquer ...comme tous les proverbes ou pensées positives ,l'idéal serait d'en faire une règle de vie sauf que la vie n'est pas un long fleuve tranquille 

il y a 4 minutes, stvi a dit :

il me semble que c'est l'inverse ...il faudrait d'après cet adage être sourd aux autres puisque leur réalité n'est pas la notre ...

j'avoue que c'est pratique quand on est cible de ragots ,mais lorsqu'il s'agit de compliments c'est frustrant ...

Je lis "ce que les autres disent et font. etc.

Il n'est pas précisé "vous disent et vous font".

Ça peut donc avoir un effet très pernicieux concernant "les autres", dont "on dirait", ou "à qui on ferait"...

Et qui se trouveraient à la merci de la "réalité" d'un tiers malfaisant.

Le reste est assez clair, mais pas ça.

Ça me rappelle furieusement les livres de castanedas et les leçons de don Juan, supposé sorcier descendant des lignées tolteques.

Il y a 6 heures, zera a dit :

On m'a prêté le livre, il y a peu de temps. La vision de Don Miguel Ruiz est assez pertinente. Il y a du bon dans ce qu'il veut transmettre. Il évoque le monde dans lequel nous vivons, le voile avec lequel nous le regardons et les accords (les lois) que nous avons passé avec nous même. Ces accords nous dictent notre conduite. Bien souvent, ils nous culpabilisent...

Don Miguel Ruiz souhaite nous partager ces connaissances sur le sujet afin de nous libérer de nos propres chaînes.

C'est un savoir transmis donc forcément déformé. C'est surtout une philosophie de vie et elle rejoint beaucoup d'autre courant de croyance dans le monde. L'auteur y croit son but n'est pas de faire de sacrifice, bien au contraire  

Que les toltèques aient pratiqué les sacrifices humains n'a aucun rapport avec ces accords. Les Européens ont bien conçu des camps de concentration et d'extermination et il a fallu les paroles d'un seul homme pour ça. Aujourd'hui, l'esclavage économique, on bombarde des villes entières... et j'en passe. Devons-nous croire que tout ce qui vient de nous est donc mauvais ? 

Ce livre veut nous prouver le contraire. L'amour/le respect des autres commence par l'amour/le respect de soi.

Cela n'est pas vraiment comparable, le sacrifice humain étant une base constitutive de la spiritualité tolteque et de leur rapport avec les dieux, et il me semble aussi ( mais à vérifier) le cannibalisme car ils croyaient ainsi absorber la puissance de la chair humaine ingérée.

Un aspect que je trouve intéressant est les parralleles à notre fond commun mythologique dans leur mythologie comme celle du roi caché ( comme Arthur, ou l'imam du chiisme, etc) du bon roi/dieu exilé mais qui reviendra en temps voulu. 

Cette civilisation tolteque est un peu le sujet de tous les fantasmes car considérée par les peuples méso américains comme ceux à l'origine du raffinement de toutes les civilisations, en particulier par les aztèques qui disent eux même tout leur devoir : ils ont donc l'aura de "grands anciens" et sujets à toutes les théories jusqu'à nos jours, par exemple, les tolteque faisaient remonter leur lieu de départ ( ils étaient venus en Amérique centrale par nomadisme d'après leur propre histoire) à atzlan, ce qui a été rapporté à l'Atlantide par nombre de théories "new âges"...

Je ne dis pas que les bouquins de castanedas ou de don Miguel ( pas lu) sur les accords ne sont pas intéressant mais j'invite néanmoins chacun à l'esprit critique : quand on on fouille un peu il n'est pas rare de tomber sur de pseudos "stages d'initiations" vendues dans des conférences, pour se mettre au "chamanisme tolteque". Attention donc à l'embigadement type sectaire sous couvert de " ah, cette sagesses des peuples spirituels que nous affreux occidentaux matérialistes barbares avons décimé".

Il y a 11 heures, zera a dit :

 

C'est un savoir transmis donc forcément déformé.

 

Vouaip....

Ou alors le dénommé ruiz s’est trouvé un excellent argument de vente...parce que entretemps j'ai lu le lien que j'ai donné. Rien retrouvé qui fasse penser de près ou de loin à ces 4 arguments soi-disant toltèques...

Qu'il se veuille le promoteur d'une énième solution "bien être" pourquoi pas, mais qu'il soit honnête jusqu'au bout en disant que c'est lui qui a pondu ça et qu'il ne cherche pas à se rattacher à une soi disant tradition pour laquelle il est infichu d'apporter la moindre preuve.

Bref ce genre de bouquin, non merci.

Vous êtes durs quand même : selon ce que j'en ai écouté pour l'instant c'est un bouquin de développement personnel comme les autres, avec un petit côté ésotérique, mais ces histoires de toltèques c'est la légende qui est autour pour broder et embellir l'ouvrage. A mon avis peu de gens vont vraiment être dupes ou tomber dans des sectes à cause de ça, nous trouvons bien pire ailleurs sur la toile ou dans le monde ...

Il y a 13 heures, stvi a dit :

difficile de les critiquer ...comme tous les proverbes ou pensées positives ,l'idéal serait d'en faire une règle de vie sauf que la vie n'est pas un long fleuve tranquille 

 

C'est exactement ça, le vie est ce qu'elle est... Le dernier accord est "faite toujours de votre mieux". Mon "mieux" celon le moment de la journée, mon humeur et variable et le tien aussi. Nous restons maître de nos vies, c'est seulement un moyen de l'améliorer. Une manière de prendre du recul sur nos façons d'être.  

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

Cela n'est pas vraiment comparable, le sacrifice humain étant une base constitutive de la spiritualité tolteque et de leur rapport avec les dieux, et il me semble aussi ( mais à vérifier) le cannibalisme car ils croyaient ainsi absorber la puissance de la chair humaine ingérée.

Un aspect que je trouve intéressant est les parralleles à notre fond commun mythologique dans leur mythologie comme celle du roi caché ( comme Arthur, ou l'imam du chiisme, etc) du bon roi/dieu exilé mais qui reviendra en temps voulu. 

Cette civilisation tolteque est un peu le sujet de tous les fantasmes car considérée par les peuples méso américains comme ceux à l'origine du raffinement de toutes les civilisations, en particulier par les aztèques qui disent eux même tout leur devoir : ils ont donc l'aura de "grands anciens" et sujets à toutes les théories jusqu'à nos jours, par exemple, les tolteque faisaient remonter leur lieu de départ ( ils étaient venus en Amérique centrale par nomadisme d'après leur propre histoire) à atzlan, ce qui a été rapporté à l'Atlantide par nombre de théories "new âges"...

Je ne dis pas que les bouquins de castanedas ou de don Miguel ( pas lu) sur les accords ne sont pas intéressant mais j'invite néanmoins chacun à l'esprit critique : quand on on fouille un peu il n'est pas rare de tomber sur de pseudos "stages d'initiations" vendues dans des conférences, pour se mettre au "chamanisme tolteque". Attention donc à l'embigadement type sectaire sous couvert de " ah, cette sagesses des peuples spirituels que nous affreux occidentaux matérialistes barbares avons décimé".

 

Malheureusement, l'horreur existe en tout temps. En parallèle, il n'empêche pas d'exister d'autres idéologies plus respectueuse de chacun semble-t'il ?

Je ne connaîs pas Don Miguel Ruiz. Je pense qu'il fait parti des personnes qui on envie de "combattre" la peur, les guerres, le terrorisme à leur manière c'est à dire en douceur et avec amour. La première chose que l'on peut changer ce n'est pas les autres mais bien soi même.

Tu as raison, il existe beaucoup de dérives et là encore c'est à chacun de choisir quelle dérive il souhaite suivre. Tout le monde ne se laisse pas enrôler dans une secte, dans le terrorisme ou encore dans l'armée.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Vouaip....

Ou alors le dénommé ruiz s’est trouvé un excellent argument de vente...parce que entretemps j'ai lu le lien que j'ai donné. Rien retrouvé qui fasse penser de près ou de loin à ces 4 arguments soi-disant toltèques...

Qu'il se veuille le promoteur d'une énième solution "bien être" pourquoi pas, mais qu'il soit honnête jusqu'au bout en disant que c'est lui qui a pondu ça et qu'il ne cherche pas à se rattacher à une soi disant tradition pour laquelle il est infichu d'apporter la moindre preuve.

Bref ce genre de bouquin, non merci.

 

Finalement, est-il bien utile d'avoir la preuve concrète que ces 4 accords soient des descendants purs souches des Toltèques ?

Cela ne changera pas le contenu du livre mais seulement la vision que tu en as.  

Il y a 2 heures, zera a dit :

Finalement, est-il bien utile d'avoir la preuve concrète que ces 4 accords soient des descendants purs souches des Toltèques ?

 

Pour moi si. Question d'éthique. J'en ai ras le bol des gourous de tous ordres qui vont chercher leur légitimité dans des sources inexistantes et prudemment lointaines et invérifiables, histoire que personne ne vienne leur mettre le nez dans leurs mensonges, juste pour pouvoir mieux vendre leurs bouquins et/ou méthodes.

Cette attitude me répugne.

Citation

Cela ne changera pas le contenu du livre mais seulement la vision que tu en as.  

Ca change que je n'ai pas envie du tout de lui donner de l'argent en achetant son livre.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Pour moi si. Question d'éthique. J'en ai ras le bol des gourous de tous ordres qui vont chercher leur légitimité dans des sources inexistantes et prudemment lointaines et invérifiables, histoire que personne ne vienne leur mettre le nez dans leurs mensonges, juste pour pouvoir mieux vendre leurs bouquins et/ou méthodes.

Cette attitude me répugne.

Ca change que je n'ai pas envie du tout de lui donner de l'argent en achetant son livre.

Je comprends que le mensonge et le profit te répugne. Chacun gagne sa vie avec ses compétences et tu as le droit d'en douter comme l'on peut douter de tout. Douter, c'est faire des suppositions... C'est à toi de composer avec tes valeurs et tes croyances.

C'est clair que le domaine du développement personnel peut tendre à un véritable buisness... Il y a du bon à prendre  

Il y a différentes solutions pour lire un livre sans l'acheter ou donner de l'argent à celui qui l'a écrit.

rever mes frères et soeurs.

Vous avez vendu votre vie pour pouvoir la racheter et qu'on s'occupe de votre conscience.

Pauvre de vous, si c'est pas papa qui l'a dit et bin c'est un connard.

Aiez pitiez de vous, amen

Il y a 21 heures, zera a dit :

C'est exactement ça, le vie est ce qu'elle est... Le dernier accord est "faite toujours de votre mieux". Mon "mieux" celon le moment de la journée, mon humeur et variable et le tien aussi. Nous restons maître de nos vies, c'est seulement un moyen de l'améliorer. Une manière de prendre du recul sur nos façons d'être.  

Malheureusement, l'horreur existe en tout temps. En parallèle, il n'empêche pas d'exister d'autres idéologies plus respectueuse de chacun semble-t'il ?

Je ne connaîs pas Don Miguel Ruiz. Je pense qu'il fait parti des personnes qui on envie de "combattre" la peur, les guerres, le terrorisme à leur manière c'est à dire en douceur et avec amour. La première chose que l'on peut changer ce n'est pas les autres mais bien soi même.

Tu as raison, il existe beaucoup de dérives et là encore c'est à chacun de choisir quelle dérive il souhaite suivre. Tout le monde ne se laisse pas enrôler dans une secte, dans le terrorisme ou encore dans l'armée.

Finalement, est-il bien utile d'avoir la preuve concrète que ces 4 accords soient des descendants purs souches des Toltèques ?

Cela ne changera pas le contenu du livre mais seulement la vision que tu en as.  

Quand quelqu'un commence à se prétendre nagual ou chamane, et reconnaît d'autres congénères pour former en nagualisme ou chamanisme, excusez, mais j'ai l'esprit critique en éveil.

http://www.cercledevie.com/portfolio-items/stage-dinitiation-tolteque-en-france/

http://www.beltane.fr/conf_etranger.html

http://www.chamanisme-ecologie.com/documents/stages.html

Il faut peut être rappeler ce qu'est l'ésotérisme, c'est à dire un enseignement caché réservé à quelques élus devant être initié à ce savoir. Un petit bouquin sur quatres principes simples ( encore que son fils a trouvé un cinquième accord de la tradition tolteque semble t'il) est le contenu exoterique. Souvent d'ailleurs cette tradition aurait été maintenue secrète et transmise de maître à initié ce qui expliquerait pourquoi certains pourraient discourir sur une spiritualité tolteque mal connue des archéologues.

Ce n'est pas par hasard que j'appelle à la prudence l'éventuel lecteur intéressé par une quête spirituelle chamanique, j'ai un peu connu, de loin, ce genre de milieu. Après chacun est libre et fait ce qu'il en veut.

Il y a 8 heures, Constantinople a dit :

Quand quelqu'un commence à se prétendre nagual ou chamane, et reconnaît d'autres congénères pour former en nagualisme ou chamanisme, excusez, mais j'ai l'esprit critique en éveil.

http://www.cercledevie.com/portfolio-items/stage-dinitiation-tolteque-en-france/

http://www.beltane.fr/conf_etranger.html

http://www.chamanisme-ecologie.com/documents/stages.html

Il faut peut être rappeler ce qu'est l'ésotérisme, c'est à dire un enseignement caché réservé à quelques élus devant être initié à ce savoir. Un petit bouquin sur quatres principes simples ( encore que son fils a trouvé un cinquième accord de la tradition tolteque semble t'il) est le contenu exoterique. Souvent d'ailleurs cette tradition aurait été maintenue secrète et transmise de maître à initié ce qui expliquerait pourquoi certains pourraient discourir sur une spiritualité tolteque mal connue des archéologues.

Ce n'est pas par hasard que j'appelle à la prudence l'éventuel lecteur intéressé par une quête spirituelle chamanique, j'ai un peu connu, de loin, ce genre de milieu. Après chacun est libre et fait ce qu'il en veut.

Merci pour ta mise en garde. Comme toi, je me méfie des opportunistes et de leurs idées poussées à l'extrême. Tu fais bien de le relever. Garder un esprit critique est peut-être le 5ème accord ... Je ne le connais pas.

Je viens de regarder : "SOYEZ SCEPTIQUE MAIS APPRENEZ A ECOUTER"

Il y a 11 heures, zera a dit :

Je viens de regarder : "SOYEZ SCEPTIQUE MAIS APPRENEZ A ECOUTER"

 

Ah tiens ; et ça c'est toujours toltèque?

Bah non en ce qui me concerne, ce que ce type a à dire n'est ni nouveau ni intéressant. D'autres l'ont dit bien avant lui, de façon bien meilleure et plus intelligente, et sans éprouver le besoin de se référer à une "sagesse ancienne" dont il est bien incapable de prouver qu'elle a existé sous cette forme.

Ce mec est un charlatan. Point.