Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Donc tu cèdes aux peurs déclenchées par les terroristes, c'est une lâcheté qui ne nous sauvera pas, bien au contraire. Jamais ces tordus ne doivent changer quoi que ce soit à la société que nous voulons.

Tout à fait ! Donc laissons les FAIRE et tout ira mieux .

Comme lacheté ,ça se pose la !

Donc si je comprends bien , les anciens qui ont combattu et sont morts pour sauver la France des nazis .......étaient des LACHES ??

Ils vont beaucoup apprécier .

Il y a 10 heures, stvi a dit :

le conseil constitutionnel rétablit le droit ...en quoi est ce illégal de donner à bouffer à un être humain sous la seule supposition qu'il est clandestin ...Il n'y a rien de nouveau dans cette démarche ,et des tas d'associations le font ...Pour ce qui est de ce cultivateur qui allait chercher des migrants en Italie pour les conduire en France ,il flirte avec un statut de passeur ...à jouer avec le feu le jour où il se retrouvera au gnouf il ne faudra pas qu'il vienne pleurer ...Il s'est d'ailleurs pris 4 mois avec sursis pour aide à l'immigration ...

cependant pou les migrants déjà en France la loi est claire ...pas besoin du conseil constitutionnel ...

Plus précisément selon la loi, l'aide au séjour irrégulier n'est désormais plus un délit "lorsque l'acte reproché n'a donné lieu à aucune contrepartie directe ou indirecte" et s'il "consistait à fournir des conseils juridiques ou des prestations de restauration, d'hébergement ou de soins médicaux destinées à assurer des conditions de vie dignes et décentes à l'étranger, ou bien toute autre aide visant à préserver la dignité ou l'intégrité physique de celui-ci"

 

/www.lci.fr/societe/l-agriculteur-cedric-herrou-condamne-a-4-mois-de-sursis-pour-aide-aux-migrants-que-dit-la-loi-2020164.html

 

Mais qui vous dit que "l'acte n'a donné lieu a aucune contrepartie" ?

Vous pensez vraiment que ce monsieur fait tout ça pour rien ? J'en doute .

Quand a "la vie digne et decente" : beaucoup de FRANCAIS ont des vies qui ne sont ni dignes , ni décentes donc occupons nous déjà de ceux la ! Mais pour ceux la , nos "responsables" répondent : "trop de pognon pour les aides" .

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

 

Je crois que vous avez du mal à suivre... 

Effectivement, j'ai du mal a VOUS suivre .

Désolée si vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire

Donc en fait avec cette "aide au sejour irrégulier" : (un comble) , il sera impossible de renvoyer ces gens d'où ils viennent .

C'est peut etre plus clair comme ça pour certains .

Encore une fois, si on veut accueillir des gens, autant le faire dignement. Ce n’est déjà pas le cas rien qu’en Seine Saint Denis ou dans certains arrondissements de Paris.... Comment soutenir l’arrivée de toujours plus de gens dans ces conditions?

il y a 11 minutes, cloudy a dit :

Mais qui vous dit que "l'acte n'a donné lieu a aucune contrepartie" ?

Vous pensez vraiment que ce monsieur fait tout ça pour rien ? J'en doute .

Quand a "la vie digne et decente" : beaucoup de FRANCAIS ont des vies qui ne sont ni dignes , ni décentes donc occupons nous déjà de ceux la ! Mais pour ceux la , nos "responsables" répondent : "trop de pognon pour les aides" .

 

Effectivement, j'ai du mal a VOUS suivre .

Désolée si vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire

Donc en fait avec cette "aide au sejour irrégulier" : (un comble) , il sera impossible de renvoyer ces gens d'où ils viennent .

C'est peut etre plus clair comme ça pour certains .

Cest un.passe droit dans la lignée de la politique de Macron et merckel. 

Il ne suffit plus aux assos d'extrême gauche d'aller faire la cueillette là où les allemands, les italiens, Les espagnols etc...veulent s'en débarrasser. 

C'est  l'Europe.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Cest un.passe droit dans la lignée de la politique de Macron et merckel. 

Il ne suffit plus aux assos d'extrême gauche d'aller faire la cueillette là où les allemands, les italiens, Les espagnols etc...veulent s'en débarrasser. 

C'est  l'Europe.

 

Et "en meme temps" comme dit l'autre, ils nous endorment avec leur loi soi disant contre l'immigration .

Le malheur c'est que ça marche avec beaucoup de naifs .

Qu'on les sauve de la noyade , on est d'accord mais retour à l'envoyeur immédiatement .

il y a 18 minutes, Jaxx a dit :

Encore une fois, si on veut accueillir des gens, autant le faire dignement. Ce n’est déjà pas le cas rien qu’en Seine Saint Denis ou dans certains arrondissements de Paris.... Comment soutenir l’arrivée de toujours plus de gens dans ces conditions?

On a plus les moyens de les accueillir dignement donc on fait quoi ?

il y a une heure, cloudy a dit :

Effectivement, j'ai du mal a VOUS suivre .

Désolée si vous ne comprenez pas bien ce que je veux dire

Donc en fait avec cette "aide au sejour irrégulier" : (un comble) , il sera impossible de renvoyer ces gens d'où ils viennent .

C'est peut etre plus clair comme ça pour certains .

Pas du tout, c'est celui qui aide qui n'est plus condamnable et seulement lui.

il y a une heure, cloudy a dit :

Tout à fait ! Donc laissons les FAIRE et tout ira mieux .

Comme lacheté ,ça se pose la !

Donc si je comprends bien , les anciens qui ont combattu et sont morts pour sauver la France des nazis .......étaient des LACHES ??

Ils vont beaucoup apprécier .

Ça va la tête là? Comparer des réfugiés à des Nazis et invoquer les résistants pour refuser un peu de compassion!

Pour le cas ou, on ne sait jamais, il se pourrait que peut-être, un jour, éventuellement, se cache au milieu de tous ces pauvres gens un terroriste. Bon, je ne dis pas que ça ne pourra jamais arriver, avec un risque bien inférieur à beaucoup d'autres que l'on prend tous les jours. Si tu es trouillard à ce point, ne change jamais de trottoir et fais gaffe, un lit est dangereux, 95% des gens y meurent!

La seine saint Denis en voie d'explosion migratoire....

https://francais.rt.com/france/52161-entre-8-20-dimmigres-illegaux-seine-saint-denis-rapport-parlementaire

Entre 8% et 20% d'immigrés illégaux en Seine-Saint-Denis, selon un rapport parlementaire

5 juil. 2018, 13:36

Christophe Archambault Source: AFP

Des migrants dans un centre de Médecins sans frontiers à Pantin le " juillet 2018. (image d'illustration)

Un rapport parlementaire présenté ce 31 mai par deux députés LR et LREM, estime la population de Seine-Saint-Denis constituée, pour 8% à 20%, d'immigrés illégaux. L'Etat est pointé du doigt pour son incapacité à effectuer un chiffrage exact.

Les députés François Cornut-Gentille (Les Républicains) et Rodrigue Kokouendo (La République en marche) ont présenté en date du 31 mai un rapport parlementaire qui signale que les immigrés illégaux représentent entre 8% et 20% de la population vivant en Seine-Saint-Denis.

Philippe Dallier, sénateur LR, a demandé ce 14 juin à être reçu à Matignon à ce sujet, en compagnie de 14 des 17 députés et sénateurs de Seine-Saint-Denis – tous bords politiques confondus – afin que «l'Etat assume pleinement ses responsabilités dans ce département sinistré entre tous» et donne suite au rapport parlementaire de leurs collègues, rapporte Le Figaro ce 4 juillet. 

Lire aussi

La rétention des migrants mineurs en France a atteint des records en 2017

«Le Premier ministre va nous recevoir. Il a donné son accord de principe», poursuit le sénateur.

Le texte décrit la situation alarmante du département francilien. Car en plus d'un taux de pauvreté de 28% – soit le double de celui de la moyenne en France métropolitaine – et d'un taux de chômage de près de 13%, la Seine-Saint-Denis subit une pression migratoire sans équivalent sur le territoire national.

La population du 93 est estimée à 1 646 105 habitants au 1er janvier 2018 par l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Selon les estimations des interlocuteurs rencontrés par les députés auteurs du texte, les personnes en situation irrégulière seraient entre 150 000 et 400 000 dans le département. Soit une proportion comprise entre 8% et plus de 20%. Si la fourchette la plus haute de cette estimation est retenue, la population d'immigrés illégaux dans le département équivaudrait quasiment au nombre d'immigrés en situation légale dan ce même département (autour de 400 000 en 2014 selon l'Insee).

Pas de chiffrage exact du nombre d'immigrés clandestins par les autorités

La difficulté, en plus de cet état de fait, est qu'il est difficile pour les autorités de déterminer le nombre exact des immigrés clandestins et de mettre en place une politique publique proportionnée en conséquence. «La seule certitude est l’incertitude dans laquelle l’Etat est plongé concernant le nombre d’étrangers en situation irrégulière en Seine-Saint-Denis», souligne d'ailleurs François Cornut-Gentille et Rodrigue Kokouendo. Pour l'heure, les estimations reconnues comme «officielles» et données par le directeur de l’immigration du ministère de l’Intérieur aux rapporteurs sont de 150 000 à 200 000 personnes en situation irrégulière. Un calcul s'appuyant sur la multiplication par trois des 56 000 ou 57 000 bénéficiaires de l’Aide médicale de l'Etat (AME), dispositif à destination exclusive des clandestins.

La seule certitude est l’incertitude dans laquelle l’Etat est plongé concernant le chiffre d’étrangers en situation irrégulière en Seine-Saint-Denis

Cette même estimation a été reprise par Pierre-André Durand, préfet de Seine-Saint-Denis, lors de son audition. Elle est jugée peu crédible et peu précise par les parlementaires, le nombre de bénéficiaire de l'AME étant lui-même minoré et le calcul à la louche des autorités aboutissant à une marge d'erreur de 33%.

En outre, selon l’Insee, pour ce qui concerne la population étrangère régulière, «parmi les 36 communes de France métropolitaine comptant plus de 10 000 habitants et dont plus de 30% de la population est d’origine étrangère, 15 sont situées en Seine-Saint-Denis», fait savoir le rapport. Cependant, la population immigrée n’est majoritaire dans aucune commune du département, poursuit le texte, qui précise : «Les maximums sont atteints à La Courneuve et Aubervilliers (43%). Dans ces deux communes, plus de huit enfants sur dix ont au moins un parent immigré (88% à La Courneuve ; 84% à Aubervilliers).»

Lire aussi : Loi asile et immigration : «laxiste» pour certains, «dangereuse» selon d'autres, que contient-elle ?

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

la gauche s'attaque à quel département maintenant, par ordre alphabétique ou décroissant?

Il y a 2 heures, Alexterieur a dit :

L'adjectif "criminel" peut être appliqué à tout acte délictueux .... Le nommé Herrou ayant déjà été condamné pour avoir aidé des clandestins à passer la frontière franco-italienne, ce  qualificatif s'appiique donc parfaitement à lui .... 

Criminel toi-même alors, à moins que tu ne sois une réincarnation du Christ, conçu sans péché, car nous pauvres et simples humains avons tous fait un jour ou l'autre quelques petites conneries.

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

Pas du tout, c'est celui qui aide qui n'est plus condamnable et seulement lui.

Simplement une question  : quand on devra les renvoyer chez eux , si certains accueillants disent : pas question "aide aux migrants , je les heberge" , sur quel argument tu pourras contester ca ?

il y a 3 minutes, cloudy a dit :

Simplement une question  : quand on devra les renvoyer chez eux , si certains accueillants disent : pas question "aide aux migrants , je les heberge" , sur quel argument tu pourras contester ca ?

Simplement que ces migrants sont en situation irrégulière et doivent être expulsés.

il y a 22 minutes, hybridex a dit :

Ça va la tête là? Comparer des réfugiés à des Nazis et invoquer les résistants pour refuser un peu de compassion!

Pour le cas ou, on ne sait jamais, il se pourrait que peut-être, un jour, éventuellement, se cache au milieu de tous ces pauvres gens un terroriste. Bon, je ne dis pas que ça ne pourra jamais arriver, avec un risque bien inférieur à beaucoup d'autres que l'on prend tous les jours. Si tu es trouillard à ce point, ne change jamais de trottoir et fais gaffe, un lit est dangereux, 95% des gens y meurent!

Si très bien parce que c'est déjà arriver les terros parmi les migrants (vous ne  voulez pas le voir mais c'est pourtant la réalité)  et un terro parmi 10 000 migrants , c'est 10 000 migrants de trop !

Et oui, ces islamistes djihadistes sont les nouveau nazis , ce que disent d'ailleurs des gens de gauche .

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Simplement que ces migrants sont en situation irrégulière et doivent être expulsés.

Merci ! donc on en revient au meme point : on aide des gens qui sont irréguliers !! ce qui est un comble .

Et je veux bien parier que ce genre de chose se produira quand on voudra les expulser .

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

La seine saint Denis en voie d'explosion migratoire....

 

https://francais.rt.com/france/52161-entre-8-20-dimmigres-illegaux-seine-saint-denis-rapport-parlementaire

Entre 8% et 20% d'immigrés illégaux en Seine-Saint-Denis, selon un rapport parlementaire

5 juil. 2018, 13:36

Christophe Archambault Source: AFP

Des migrants dans un centre de Médecins sans frontiers à Pantin le " juillet 2018. (image d'illustration)

 

Un rapport parlementaire présenté ce 31 mai par deux députés LR et LREM, estime la population de Seine-Saint-Denis constituée, pour 8% à 20%, d'immigrés illégaux. L'Etat est pointé du doigt pour son incapacité à effectuer un chiffrage exact.

Les députés François Cornut-Gentille (Les Républicains) et Rodrigue Kokouendo (La République en marche) ont présenté en date du 31 mai un rapport parlementaire qui signale que les immigrés illégaux représentent entre 8% et 20% de la population vivant en Seine-Saint-Denis.

Philippe Dallier, sénateur LR, a demandé ce 14 juin à être reçu à Matignon à ce sujet, en compagnie de 14 des 17 députés et sénateurs de Seine-Saint-Denis – tous bords politiques confondus – afin que «l'Etat assume pleinement ses responsabilités dans ce département sinistré entre tous» et donne suite au rapport parlementaire de leurs collègues, rapporte Le Figaro ce 4 juillet. 

Lire aussi

La rétention des migrants mineurs en France a atteint des records en 2017

«Le Premier ministre va nous recevoir. Il a donné son accord de principe», poursuit le sénateur.

Le texte décrit la situation alarmante du département francilien. Car en plus d'un taux de pauvreté de 28% – soit le double de celui de la moyenne en France métropolitaine – et d'un taux de chômage de près de 13%, la Seine-Saint-Denis subit une pression migratoire sans équivalent sur le territoire national.

La population du 93 est estimée à 1 646 105 habitants au 1er janvier 2018 par l'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee). Selon les estimations des interlocuteurs rencontrés par les députés auteurs du texte, les personnes en situation irrégulière seraient entre 150 000 et 400 000 dans le département. Soit une proportion comprise entre 8% et plus de 20%. Si la fourchette la plus haute de cette estimation est retenue, la population d'immigrés illégaux dans le département équivaudrait quasiment au nombre d'immigrés en situation légale dan ce même département (autour de 400 000 en 2014 selon l'Insee).

Pas de chiffrage exact du nombre d'immigrés clandestins par les autorités

La difficulté, en plus de cet état de fait, est qu'il est difficile pour les autorités de déterminer le nombre exact des immigrés clandestins et de mettre en place une politique publique proportionnée en conséquence. «La seule certitude est l’incertitude dans laquelle l’Etat est plongé concernant le nombre d’étrangers en situation irrégulière en Seine-Saint-Denis», souligne d'ailleurs François Cornut-Gentille et Rodrigue Kokouendo. Pour l'heure, les estimations reconnues comme «officielles» et données par le directeur de l’immigration du ministère de l’Intérieur aux rapporteurs sont de 150 000 à 200 000 personnes en situation irrégulière. Un calcul s'appuyant sur la multiplication par trois des 56 000 ou 57 000 bénéficiaires de l’Aide médicale de l'Etat (AME), dispositif à destination exclusive des clandestins.

La seule certitude est l’incertitude dans laquelle l’Etat est plongé concernant le chiffre d’étrangers en situation irrégulière en Seine-Saint-Denis

Cette même estimation a été reprise par Pierre-André Durand, préfet de Seine-Saint-Denis, lors de son audition. Elle est jugée peu crédible et peu précise par les parlementaires, le nombre de bénéficiaire de l'AME étant lui-même minoré et le calcul à la louche des autorités aboutissant à une marge d'erreur de 33%.

En outre, selon l’Insee, pour ce qui concerne la population étrangère régulière, «parmi les 36 communes de France métropolitaine comptant plus de 10 000 habitants et dont plus de 30% de la population est d’origine étrangère, 15 sont situées en Seine-Saint-Denis», fait savoir le rapport. Cependant, la population immigrée n’est majoritaire dans aucune commune du département, poursuit le texte, qui précise : «Les maximums sont atteints à La Courneuve et Aubervilliers (43%). Dans ces deux communes, plus de huit enfants sur dix ont au moins un parent immigré (88% à La Courneuve ; 84% à Aubervilliers).»

Lire aussi : Loi asile et immigration : «laxiste» pour certains, «dangereuse» selon d'autres, que contient-elle ?

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

la gauche s'attaque à quel département maintenant, par ordre alphabétique ou décroissant?

INTERDIT le chiffrage !

Tu penses , ca pourrait faire peur aux Français qu on veut endormir .

il y a 4 minutes, cloudy a dit :

Si très bien parce que c'est déjà arriver les terros parmi les migrants (vous ne  voulez pas le voir mais c'est pourtant la réalité)  et un terro parmi 10 000 migrants , c'est 10 000 migrants de trop !

 

Et oui, ces islamistes djihadistes sont les nouveau nazis , ce que disent d'ailleurs des gens de gauche .

Merci ! donc on en revient au meme point : on aide des gens qui sont irréguliers !! ce qui est un comble .

Et je veux bien parier que ce genre de chose se produira quand on voudra les expulser .

INTERDIT le chiffrage !

Tu penses , ca pourrait faire peur aux Français qu on veut endormir .

Inquiétant quand même...et ruineux.

il y a 29 minutes, hybridex a dit :

Ça va la tête là? Comparer des réfugiés à des Nazis et invoquer les résistants pour refuser un peu de compassion!

Pour le cas ou, on ne sait jamais, il se pourrait que peut-être, un jour, éventuellement, se cache au milieu de tous ces pauvres gens un terroriste. Bon, je ne dis pas que ça ne pourra jamais arriver, avec un risque bien inférieur à beaucoup d'autres que l'on prend tous les jours. Si tu es trouillard à ce point, ne change jamais de trottoir et fais gaffe, un lit est dangereux, 95% des gens y meurent!

Ne vous inquiètez pas pour moi, je continue à vivre mais je ne suis pas inconsciente comme  les gens comme vous .

Il y a 14 heures, Lionel59 a dit :

Le principe humain est tout de même limité aux citoyens, la Déclaration de 1789 n'est pas la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme.

bonjour lionel, ci joint wiki et son article à ouvrir:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_des_droits_de_l'homme_et_du_citoyen_de_1789

il y a 23 minutes, cloudy a dit :

Si très bien parce que c'est déjà arriver les terros parmi les migrants (vous ne  voulez pas le voir mais c'est pourtant la réalité)  et un terro parmi 10 000 migrants , c'est 10 000 migrants de trop !

Et oui, ces islamistes djihadistes sont les nouveau nazis , ce que disent d'ailleurs des gens de gauche .

 

Si on garde ta référence au nazisme, avec ton raisonnement on aurait du renvoyer vers les camps de concentration hitlériens tous les juifs, tous les opposants ou victimes du nazisme au prétexte que parmi eux pouvait se cacher un espion nazi (ce qui est arrivé).

Il y a 15 heures, cloudy a dit :

Encore heureux que tous ne sont des terroristes, mais meme s' il n y en a qu 'UN PARMI EUX , c'est UN DE TROP vu les dégâts qu ils peuvent faire : PLUS DE 300 MORTS DEJA !

Ca ne vous suffit pas ?

Ce qu'on prefère , c'est les renvoyer chez eux parce qu'ils sont clandestins !

Quand a ce qui concerne les deux que vous citez et l ue : avant de critiquer les autres, regardez donc du cote gauche ! Merci !

Certainement,  surtout si parmi ces migrants il y a des terroristes qui font comme chacun sait "honneur aux valeurs de la France"

cloudy, très cher, quand apprendrez-vous à traiter le sujet évoqué? un jour, jamais? je pense jamais.

le sujet est que grâce à cette déclaration les gens qui offrent le dîner, un couchage, une aide pécuniaire, des vêtements, une tente, des aides quoi!!! ne sont plus considérés comme des "passeurs", des "terroristes" en cellule dormante etc etc... c'est le SUJET, avez-vous compris? je sais, je vous demande beaucoup! passez une belle journée, jacky. 

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Si on garde ta référence au nazisme, avec ton raisonnement on aurait du renvoyer vers les camps de concentration hitlériens tous les juifs, tous les opposants ou victimes du nazisme au prétexte que parmi eux pouvait se cacher un espion nazi (ce qui est arrivé).

???????????????? Alors ça , je ne m'y attendais pas ,c'est le plus bel argument qu'on ne m'aie jamais donné ! Félicitations !

Une petite question : dites moi donc  pourquoi les pays d 'origine de ces médecins, avocats, ingénieurs, n'en veulent pas quand on veut les renvoyer ?

Vous avez une reponse ?

Et au cas où vous auriez des doutes sur l 'armée de daesh , allez donc lire leurs discours "d'amour" sur internet : du genre :"tuez les  avec des pierres, des couteaux, des voitures ..." mais vous allez me dire encore que c'est un fantasme d'extreme droite n'est ce pas ?

Mais d'abord , pouvez vous répondre a ma question sur ces diplomés dont leur pays ne veulent pas ?

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

bonjour lionel, ci joint wiki et son article à ouvrir:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Déclaration_des_droits_de_l'homme_et_du_citoyen_de_1789

Il y a une erreur dans cet article, la Constitution française ne fait pas référence à la Déclaration Universelle de 1948.

cf https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006071194

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

cloudy, très cher, quand apprendrez-vous à traiter le sujet évoqué? un jour, jamais? je pense jamais.

le sujet est que grâce à cette déclaration les gens qui offrent le dîner, un couchage, une aide pécuniaire, des vêtements, une tente, des aides quoi!!! ne sont plus considérés comme des "passeurs", des "terroristes" en cellule dormante etc etc... c'est le SUJET, avez-vous compris? je sais, je vous demande beaucoup! passez une belle journée, jacky. 

Le sujet c'est bien l'aide aux immigrés clandestins n'est ce pas ?

Alors c'est ma réponse à certains messages de vous et vos amis .

Et je précise que ce que vous pouvez dire ne me fera pas changer d'avis sur ce problème .