torture pendant la guerre d'Algérie

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

Notre liberté de nous exprimer (assez relative il est vrai) permet que nous ne soyons pas d'accord, juste le sujet n'est pas Villani

Certes, nous ne sommes pas d'accord ici, mais concernant Villani, Je précise que c’est qui vous l’avez cité à témoin pour renforcer votre thèse ?

Je rejoins complètement et j’approuve les propos de @genese sur le sujet.

Nous ne sommes pas prêts de la connaître la vérité puisque la classe politique préfère se palucher sur De Gaulle plutôt que de questionner ces choix.

il y a 7 minutes, Sexophone a dit :

Nous ne sommes pas prêts de la connaître la vérité

Croire qu'il existerait une seule vérité sur les motifs d'une guerre, c'est de la naïveté!

Bonjour, je n'ai pas le temps d'un quote war stérile. Ici clairement il s'agit de manoeuvres politiciennes, tandis qu'il y a des crimes ou des bévues de l'Etat autour de la guerre d'Algérie qui n'ont pas donné lieu à des excuses comme exposés plus haut. Nous savons tous que politiques et mémoire se conjuguent à la manipulation. Il est rassurant que beaucoup ne tombent pas dans le panneau, et préoccupant que quelques uns encore s'y laissent prendre. Il paraît fâcheux qu'après les falsifications historiques aujourd'hui "ces évènements" pour reprendre la formule du déni servent de brosse à reluire dans l'autoflagellation. En attendant, les gouvernements restent sourds aux revendications des anciens combattants d'Algérie : la pension de réversion accordée aux veuves  ramenée à 50 %, les psychotraumatismes reconnus.

il y a 32 minutes, Enchantant a dit :

Croire qu'il existerait une seule vérité sur les motifs d'une guerre, c'est de la naïveté!

Ne philosophons pas pour savoir si la vérité est une ou plurielle.

Énième manœuvre de Macron pour détourner l'attention des français. Gardez toujours à l'esprit qu'un politicien ne fait jamais, ô grand jamais, de déclaration gratuite. Selon son humeur, le président n'est ni de droite ni de gauche ou alors autant un homme de droite que de gauche. Puisqu'en ce moment il a envie d'être de gauche : il fait son mea culpa. Il s'inscrit dans la parfaite hypocrisie de la Gauche qui n'assume toujours pas son ancien sacerdoce civilisateur. Ça fait tâche sur le CV quand on veut à chaque élection chopper les voix issues de l'immigration... Enfin, les auto-proclamés héritiers du gaullisme ne se privent pas de draguer les descendants pieds-noirs et harkis... Ouais, la classe politique française est vraiment dégoûtante !

il y a 43 minutes, Enchantant a dit :

Certes, nous ne sommes pas d'accord ici, mais concernant Villani, Je précise que c’est qui vous l’avez cité à témoin pour renforcer votre thèse ?

Je rejoins complètement et j’approuve les propos de @genese sur le sujet. 

"Je rejoins complètement et j’approuve les propos de @genese sur le sujet. "

Au moins sur ceci nous sommes d'accord !"

Que de questions !!!

Des mouvements indépendantistes avant la Guerre de 1939. Tous les pays colonisés importants indépendants en 1960 sauf un : l'Algérie. 9 millions de musulmans, 1 million d'européens. Des droits accordés aux "souchiens" seulement quand ça a commencé à sentir mauvais. Ca donne quoi à la fin ?

Cette guerre n'aurait jamais eu lieu s'il n'y avait pas eu des imbéciles au Gouvernement ! L'Indochine n'a pas servie de leçon.

Les pieds-noirs ? Il suffisait de créer un état indépendant. C'était pas plus compliqué que ça. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

il y a une heure, Enchantant a dit :

Que Villani soit intelligent, personne n’en doute, mais si une personne intelligente avait toujours raison en tout, nous le saurions depuis longtemps.

Dans le cas présent, Villani ici se comporte comme un lobbyiste des mathématiciens communistes…

Cette repentance infinie à dimension variable et opportuniste m’exaspère.

Villani ne défend pas la mémoire d'un mathématicien communiste mais seulement la mémoire d'un mathématicien.

et surtout il fait prendre conscience de l'ampleur de la torture en algérie. Tout ça finalement pour rien puisque la solution était politique et pas militaire.

Il y a 15 heures, shyiro a dit :

moi aussi je suis d'accord ! pourquoi ne les laissez vous donc pas s'entretuer entre eux ? peut etre par peur d'etre déçus qu'ils s'entretuent moins que sous les gentils bombardements usa/occidentaux ?   

 

   Si tu crois vraiment à ce que tu dis c' est que tu es un gentil naïf ...

Non pas que je sois un adorateur des américains , non , sans doute pas plus que toi mais il faut bien reconnaître que ces gens sont d' un sanguinaire et d' une cruauté difficilement imaginable pour un occidental .

Même le plus "gentil" peut très vite se transformer en bête féroce . 

Et encore .... Les bêtes , elles , elles ne torturent pas ....

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

   Si tu crois vraiment à ce que tu dis c' est que tu es un gentil naïf ...

Non pas que je sois un adorateur des américains , non , sans doute pas plus que toi mais il faut bien reconnaître que ces gens sont d' un sanguinaire et d' une cruauté difficilement imaginable pour un occidental .

Même le plus "gentil" peut très vite se transformer en bête féroce . 

Et encore .... Les bêtes , elles , elles ne torturent pas ....

La Trinité de la boucherie civile du XXème siècle : Allemagne nazie, Empire du Japon, États-Unis. Les deux premiers se sont un peu calmés (surtout les japonais qui n'ont plus d'armées), mais je peux te garantir que les ricains seront sur le podium des barbares du XXIème siècle avec leurs copains islamistes (saoudiens, qatari...).

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Tout ça finalement pour rien puisque la solution était politique et pas militaire.

Bonjour Repy

Vous considérez le déroulement d’une question historique comme une expérience de laboratoire.

Vous écrivez : La guerre d’Algérie n’aurait jamais dû se produire

Si l’histoire pouvait se régler avec des « si » on pourrait mettre Paris en bouteille.

Vous savez aussi bien que moi que dès l’instant ou un problème est mal posé, il ne faut pas s’attendre à obtenir de résultats dignes d’intérêts.

Voila ce qu’écrit @genese et que je partage complètement !

« Refaire l'histoire à posteriori sur des périodes de guerre, c’est absurde!!! »

Il y a 18 heures, chatperché a dit :

les cocos étaient des traites a la France en ce temps là, tout comme en 40 quand ils étaient alliés aux russes,avec le traité de versaille

Le déserteur , Boris Vian, 1953

il y a 13 minutes, Sexophone a dit :

La Trinité de la boucherie civile du XXème siècle : Allemagne nazie, Empire du Japon, États-Unis. Les deux premiers se sont un peu calmés (surtout les japonais qui n'ont plus d'armées), mais je peux te garantir que les ricains seront sur le podium des barbares du XXIème siècle avec leurs copains islamistes (saoudiens, qatari...).

   Non , je ne crois pas . 

Les américains sont stupides (pas tous mais beaucoup) et très brutaux , mais la barbarie et la cruauté c' est malheureusement l' apanage de beaucoup de ces peuples africains et asiatiques .

(les nazis étaient des bisounours à côté de la cruauté sans borne des japonais envers les chinois ou les coréens ou tout autres de leurs ennemis)  

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

Chanson longtemps censurée, pourquoi ?

  Parce qu' elle n' est pas acceptable en temps de guerre ....

C' est un appel à la désertion .

Il ne faut pas oublier que les communistes demandaient aux ouvriers dans l' armement ou le matériel militaire de saboter leur travail , ce que certains ont fait  et fait tuer des soldats français par leur action .

il y a 27 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour Repy, Vous considérez le déroulement d’une question historique comme une expérience de laboratoire.

Vous écrivez : La guerre d’Algérie n’aurait jamais dû se produire

Si l’histoire pouvait se régler avec des « si » on pourrait mettre Paris en bouteille.

Vous savez aussi bien que moi que dès l’instant ou un problème est mal posé, il ne faut pas s’attendre à obtenir de résultats dignes d’intérêts.

Voila ce qu’écrit @genese et que je partage complètement !

« Refaire l'histoire à posteriori sur des périodes de guerre, c’est absurde!!! »

L'histoire nous apprend que la colonisation était "une tyrannie infâme " qui privait de Liberté, de Dignité, de Citoyenneté et qui appauvrissait ceux auxquels on volait tout ! 

Oui, regarder en arrière, étudier l'histoire, cela doit permettre aux jeunes générations de faire d'autres choix politiques ! Les jeunes générations doivent savoir ce qu'est la BARBARIE, le RACISME, les CRIMES de GUERRES, les GENOCIDES, Les CRIMES DE MASSE, la PROPAGANDE, la TORTURE d'état, les INJUSTICES et INEGALITES instaurées en SYSTEME  COLONIAL .... les jeunes doivent savoir l'Hypocrisie des gouvernements qui nomment " événements" une guerre qui dure et qui dure et qui tue ... Les jeunes Générations doivent savoir que parfois l'Etat commet la TORTURE et punit les JUSTES tout en protégeant les COUPABLES ! 

Les jeunes générations doivent savoir qu'il faut parfois désobéir et porter les valeurs de PAIX, de JUSTICE, d'égalité de droits, de citoyenneté et de démocratie ...

Un peuple adulte et responsable doit pouvoir regarder la vérité et soumettre les coupables à la JUSTICE !

il y a une heure, Ink 82 a dit :

Bonjour, je n'ai pas le temps d'un quote war stérile.

ou tu n'as pas envie de répondre à mes questions, que tu esquives allègrement

il y a une heure, Ink 82 a dit :

Ici clairement il s'agit de manoeuvres politiciennes, tandis qu'il y a des crimes ou des bévues de l'Etat autour de la guerre d'Algérie qui n'ont pas donné lieu à des excuses comme exposés plus haut.

tout à fait d'accord mais ce n'est pas que de la faute de Macron mais de tout l'Etat

il y a une heure, Ink 82 a dit :

Nous savons tous que politiques et mémoire se conjuguent à la manipulation.

sauf qu'ici il ne s'agit pas de mémoire, mais de faits sur un français assassiné par des représentants de l'Etat français

il y a une heure, Ink 82 a dit :

 

Il est rassurant que beaucoup ne tombent pas dans le panneau, et préoccupant que quelques uns encore s'y laissent prendre.

je répète ma question alors , à quel moment ça aurait dû être fait ?

il y a une heure, Ink 82 a dit :

 

Il paraît fâcheux qu'après les falsifications historiques aujourd'hui "ces évènements" pour reprendre la formule du déni servent de brosse à reluire dans l'autoflagellation.

j'espère que tu as eu les mêmes remarques sur Chirac, Sarkozy et Hollande qui ont fait de même

il y a 53 minutes, pila a dit :

Que de questions !!!

Des mouvements indépendantistes avant la Guerre de 1939. Tous les pays colonisés importants indépendants en 1960 sauf un : l'Algérie. 9 millions de musulmans, 1 million d'européens. Des droits accordés aux "souchiens" seulement quand ça a commencé à sentir mauvais. Ca donne quoi à la fin ?

Cette guerre n'aurait jamais eu lieu s'il n'y avait pas eu des imbéciles au Gouvernement ! L'Indochine n'a pas servie de leçon.

Les pieds-noirs ? Il suffisait de créer un état indépendant. C'était pas plus compliqué que ça. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

L'Algérie, c'était pas le pays des " musulmans" comme tu dis, c'était le pays des algériens ... 

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

Les américains sont stupides (pas tous mais beaucoup) et très brutaux, mais la barbarie et la cruauté c'est malheureusement l'apanage de beaucoup de ces peuples africains et asiatiques.

Les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki contre un pays exsangue, en plein pourparler de paix, sont un crime indélébile. Au-delà des graves conséquences sanitaires, humaines et environnementales, le Japon n'a aujourd'hui aucun recul critique sur ses crimes et actions durant la Seconde Guerre Mondiale. De leur côté, les étasuniens se posent en pacificateurs et défenseurs du monde libre alors qu'ils ne sont que des bouchers. La perfide Amérique cultive depuis son côté belliciste et bombarde à tout va le globe et plus particulièrement le Levant. Nous, habitants du vieux continent, nous en subissons de plein fouet les effets !

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

ou tu n'as pas envie de répondre à mes questions, que tu esquives allègrement

 

 

tout à fait d'accord mais ce n'est pas que de la faute de Macron mais de tout l'Etat

 

sauf qu'ici il ne s'agit pas de mémoire, mais de faits sur un français assassiné par des représentants de l'Etat français

 

je répète ma question alors , à quel moment ça aurait dû être fait ?

 

j'espère que tu as eu les mêmes remarques sur Chirac, Sarkozy et Hollande qui ont fait de même

 

 

Evidemment que j'ai eu les mêmes remarques, cessez vos procès inquisitoriaux dès lors que l'on égratigne Macron. Mon contexte familial et les revendications des anciens combattants ne remontent pas à l'élection de ce dernier. J'ai répondu à vos questions. Y compris sur le moment : commémorations, pour le répéter. Vous faites exprès de ne pas comprendre et d'asticoter. Je n'ai esquivé aucune question, j'ai même répondu aux problèmes posés par quelques artefacts rhétoriques mesquins qui consistent à soit invoquer la modération pour tenter de faire sanctionner un contradicteur, soit faire dévier sur un point de détail, soit prêter à autrui ce qu'il n'a jamais exprimé. C'est gênant et il faut avoir le dernier mot dans notre échange par simple ressentiment en pointant telle ou telle contradiction, là où il n'y en a guère, histoire d'alimenter la posture de la provocation gratuite face à de la patience et à la répétition de ce que vous feignez de ne pas comprendre. Comme il m'a été conseillé, je vous laisse faire mumuse, espérant que sur d'autres sujets vous montrerez plus de hauteur et de contenu, plutôt que ce sur place de feintises afin de, non pas partager quelconque savoir, mais de lasser. Je vous souhaite néanmoins une très bonne après-midi. 

Que souhaitait Macron : se rapprocher d'un régime dictatorial au président disparu présumé mort ? Comme si ces yeux doux allaient pousser le régime à un geste sur ses propres archives et le retour des Harkis... Pour reprendre le mot d'un journaliste algérien qui tourne sur BFM : coup d'épée dans l'eau.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

tu te fous de moi ?

tu as inventé des propos @chanou34 qu'elle n'a pas tenu pour la discréditer

de plus j'ai démontré par 2 fois tes manipulations sémantiques et quand je te pose une question sur le fond ( les uqotas ) tu n'y réponds pas

donc avant de faire la leçon, regarde chez toi

Je ne répondrai pas une Nième fois sur les quotas car vous feignez d'ignorer la différence que je fais entre l'immigration européenne et extra-européenne donc basta !

Allez harceler ailleurs !