Économie écologique

il y a 44 minutes, rokutonoken a dit :

Vous n'avez pas regardé la vidéo ou vous n'avez pas compris ?

Pour qu'un produit se vende, il faut soit que le produit satisfasse un désir primaire, exemple, de la nourriture, soit que le consommateur croit que le produit va satisfaire un désir primaire, exemple, pour vendre un déodorant, vous faites croire au consommateur masculin qu'il va tomber les filles facilement grâce à votre déo.

Les 5 désirs primaires: nourriture, sexe, prestige social, information et confort

En somme vous prenez les gens pour des cons croyant en l’effet impulse ?

C’est très méprisant et de toute façon satisfaire les désirs primaires c’est nécessaire. Par ailleurs limiter le marché à Impulse c’est très réducteur , de nombreuses entreprises industrielles ou de services ou agricoles ont une offre qui va bien au delà du deo vous savez ....

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En somme vous prenez les gens pour des cons croyant en l’effet impulse ?

C’est très méprisant et de toute façon satisfaire les désirs primaires c’est nécessaire. Par ailleurs limiter le marché à Impulse c’est très réducteur , de nombreuses entreprises industrielles ou de services ou agricoles ont une offre qui va bien au delà du deo vous savez ....

Citez moi un produit et je vous trouverais le ou les désirs primaires correspondants.

il y a 2 minutes, rokutonoken a dit :

Citez moi un produit et je vous trouverais le ou les désirs primaires correspondants.

Quel rapport avec mon post ?

C’est quoi un désir non primaire?

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec mon post ?

C’est quoi un désir non primaire?

Quand une entreprise paye pour un service industriel, c'est pour gagner de l'argent et l'argent sert à assouvir les désirs primaires: confort, prestige sociale, nourriture, moyens de communication et même sexe. Donc directement ou indirectement nous en revenons toujours aux désirs primaires.

Il y a 1 heure, rokutonoken a dit :

Quand une entreprise paye pour un service industriel, c'est pour gagner de l'argent et l'argent sert à assouvir les désirs primaires: confort, prestige sociale, nourriture, moyens de communication et même sexe. Donc directement ou indirectement nous en revenons toujours aux désirs primaires.

Et donc ?

Si l’echange a pour but d’assouvir nos desirs primaires il ne faudrait plus échanger ?

Quel désir primaire sera soulagé par la construction d’une sonde vers Titan ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si l’echange a pour but d’assouvir nos desirs primaires il ne faudrait plus échanger ?

Je vais prendre un exemple simplifié: la nourriture industrielle, l'échange "standard" c'est un vendeur qui profite des désirs primaires des gens pour la nourriture pas chère. C'est un échange qui ne prend aucun compte des conséquences. Les gens mangent trop donc les industriels produisent beaucoup, pour produire beaucoup l'agro-industrie utilise des insecticides qui tuent les insectes pollinisateurs, sans les insectes pollinisateurs, les plantes qui ont besoin d'être pollinisées produisent moins, baisse de production = augmentation des prix = tensions sociales etc...

Comme le dit Sébastien Bohler, une solution c'est peut-être l'éducation, moi je crois que c'est utopique, allez dire à un milliardaire que son enfant doit être éduqué de manière à maitriser la partie primitive de son cerveau qui va les pousser à amasser compulsivement de l'argent, il va rigoler.

Moi je crois que nous sommes foutus ! Mais j'aimerais pouvoir acheter plus de produits bio sans payer indirectement les soins aux personnes obèses, donc TVA 0% sur le bio et rattrapage sur les produits industriels qui sont la cause de l'obésité, on obtient les mêmes tensions sociales que précédemment mais au moins moi je mange mieux, chacun pour soi !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel désir primaire sera soulagé par la construction d’une sonde vers Titan ?

Un de nos désirs primairse c'est celui d'accumuler des informations sur notre environnement, ce qui était très ulile pour la survie pendant la préhistoire. A notre époque , ce désir se traduit par une tendance "quantitative" = surconsommation d'informations via internet et une tendance "qualitative" = rechercher comment fonctionne notre univers.

il y a 29 minutes, rokutonoken a dit :

Je vais prendre un exemple simplifié: la nourriture industrielle, l'échange "standard" c'est un vendeur qui profite des désirs primaires des gens pour la nourriture pas chère. C'est un échange qui ne prend aucun compte des conséquences. Les gens mangent trop donc les industriels produisent beaucoup, pour produire beaucoup l'agro-industrie utilise des insecticides qui tuent les insectes pollinisateurs, sans les insectes pollinisateurs, les plantes qui ont besoin d'être pollinisées produisent moins, baisse de production = augmentation des prix = tensions sociales etc...

Exemple manichéen car la santé est aussi un désir primaire. La demande sur ce désir émerge alors et si une concurrence libre et non faussée existe , apparaît alors sur le marché une offre , un nouvel équilibre apparaît alors sur le marché correspondant à un équilibre entre ce que l’offre peut produire et le prorata de ces deux désirs : manger peu cher mais bon pour la santé et/ou plus soucieux d’ethique. Ainsi disparaissent des rayons les œufs de poule en batterie et fleurissent les rayons bio au carrouf du coin ....

Le problème de nombreux anti libéraux   primaires est leur inaptitude à comprendre le système bouclé. Un comble . Prétendant alors substituer au marché leur désir primaire , ils déstabilisent la boucle, et son instabilité termine alors par l’insatisfaction de tous et souvent par une catastrophe écologique et/ou humaine.

il y a 20 minutes, rokutonoken a dit :

Un de nos désirs primairse c'est celui d'accumuler des informations sur notre environnement, ce qui était très ulile pour la survie pendant la préhistoire. A notre époque , ce désir se traduit par une tendance "quantitative" = surconsommation d'informations via internet et une tendance "qualitative" = rechercher comment fonctionne notre univers.

 

Qui êtes vous pour décider que nous surconsommerions l’information ?

C’est précisément sa diffusion qui permet au marché de s’affiiner Sur des marches de niche qui diffuseront ensuite plus largement s’ils ont fait la preuve de leur intérêt auprès de la demande .

Un autre système serait une perversion démocratique où une oligarchie finira toujours par décider ce qu’il est autorisé de désirer 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Exemple manichéen car la santé est aussi un désir primaire. La demande sur ce désir émerge alors et si une concurrence libre et non faussée existe , apparaît alors sur le marché une offre , un nouvel équilibre apparaît alors sur le marché correspondant à un équilibre entre ce que l’offre peut produire et le prorata de ces deux désirs : manger peu cher mais bon pour la santé et/ou plus soucieux d’ethique. Ainsi disparaissent des rayons les œufs de poule en batterie et fleurissent les rayons bio au carrouf du coin ....

 

Le problème de nombreux anti libéraux   primaires est leur inaptitude à comprendre le système bouclé. Un comble 

Notre cerveau primitif est incapable de réfléchir à ce qui va se passer dans quelques années si on mange trop de nourriture industrielle, il réagit aux stimuli, c'est tout. C'était la chose la plus importante à retenir de la vidéo.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Qui êtes vous pour décider que nous surconsommerions l’information ?

Quand un gamin de 2 ans se fait écraser parce qu'un chauffeur essaye de consulter son smartphone, on peut se dire qu'il y a addiction... C'était dans la vidéo, c'était dans toutes les news scientifiques et moi-même je suis accro aux news scientifiques et technologiques !

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un autre système serait une perversion démocratique où une oligarchie finira toujours par décider ce qu’il est autorisé de désirer 

C'est ce qui c'est passé en URSS, une oligarchie a essayé d'imposer un système contraire à la plupart de nos désirs primaires, ça ne pouvait qu'échouer.

Le système capitaliste va complètement dans le sens de nos désirs primaires mais comme c'est désirs se transforment vite en addiction on se retrouve avec des bulles de dette qui explosent de temps en temps et du plastique dans nos assiettes.

il y a 20 minutes, rokutonoken a dit :

Notre cerveau primitif est incapable de réfléchir à ce qui va se passer dans quelques années si on mange trop de nourriture industrielle, il réagit aux stimuli, c'est tout. C'était la chose la plus importante à retenir de la vidéo.

Donc il doit réagir au stimuli de quel grand prêtre sachant  ?

Si le cerveau ne sait pas sortir du pavlovien , inutile de perdre son temps la messe est dite et la fin des temps sera comme elle est écrite ....

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc il doit réagir au stimuli de quel grand prêtre sachant  ?

Si le cerveau ne sait pas sortir du pavlovien , inutile de perdre son temps la messe est dite et la fin des temps sera comme elle est écrite ....

Ben oui, on est foutus ! Foutu pour foutu, j'aimerais éviter de crever d'un cancer quand même !

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

C'est ce qui c'est passé en URSS, une oligarchie a essayé d'imposer un système contraire à la plupart de nos désirs primaires, ça ne pouvait qu'échouer.

Le système capitaliste va complètement dans le sens de nos désirs primaires mais comme c'est désirs se transforment vite en addiction on se retrouve avec des bulles de dette qui explosent de temps en temps et du plastique dans nos assiettes.

Le capitalisme c’est l’accumulation du capital . C’est différer le désir pour jouir plus tard . Tu confonds me semble t’il libéralisme et marché avec capitalisme. 

Les bulles sont souvent liées à des distortions de concurrence tout comme ton plastique ....

Si l’etat ne garantit pas la concurrence libre et non faussée il crée alors une distorsion du marché favorisant un des acteurs qui peut alors te mettre du plastique dans ton assiette car il est en situation monopolistique 

Il y a 3 heures, rokutonoken a dit :

Ben oui, on est foutus ! Foutu pour foutu, j'aimerais éviter de crever d'un cancer quand même !

Tu n’es pas obligé de manger des trucs cancérigènes. J’ai arrêté de fumer , le cerveau peut trancher entre un jouir immédiat et un jouir différé .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le capitalisme c’est l’accumulation du capital . C’est différer le désir pour jouir plus tard .

Notre cerveau libère de la dopamine par anticipation puis obtention de la récompense donc chercher à gagner de l'argent est un plaisir en soi (d'où l'addiction aux jeu d'argent, même quand on perd on a eut le plaisir de l'anticipation du gain et c'est suffisant pour nous rendre accro) .

Je dirais que l'accumulation de richesse c'est la conséquence du désir primaire de compétition sociale et du fait que plus vous accumulez plus vous avez la possibilité de gagner des sommes plus importantes, comme dans tous les phénomène d'addiction, il faut augmenter la dose pour avoir autant de plaisir.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu confonds me semble t’il libéralisme et marché avec capitalisme. 

Pour moi, capitalisme, néolibéralisme, ultralibéralisme, libéralisme, c'est la même chose, ce sont des théories économico-politiques qui servent à faire passer l'addiction à l'argent comme une vertu qui profite à tout le monde, ce n'est d'autant plus important que dans nos pays judéo-chrétiens, l'addiction à l'argent ça s'appelle l'avidité et ce n'est pas bien vu.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les bulles sont souvent liées à des distortions de concurrence tout comme ton plastique ....

La crise de 2008 a eut lieu car d'un côté on avait des travailleurs pauvres qui, poussés par leurs désirs primaires de confort et de prestige social, ont voulu être propriétaire de leur maison, de l'autre des promoteurs immobiliers qui ont voulu en profiter, par définition un travailleur pauvre fini toujours par ne pas réussir à payer, donc endettement, bulle et explosion. J'ai simplifié, mais je ne vois pas de distorsion de concurrence, pouvez-vous m'expliquer où j'ai tort?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu n’es pas obligé de manger des trucs cancérigènes.

Etant donné que les pesticides et les herbicides ont été dispersés sur pratiquement tout la planète, même en mangeant bio, on en avale, mais moins.