Pourquoi les juifs?

mouai c'est bien ce que je pensais

mouai c'est bien ce que je pensais

Merci de ta participation et d'avoir éveillé ma curiosité

Mais exprimes toi je t'en prie ^^ c'est loin d'être censuré ici il me semble...

deja ca ne veut rien dire pourquoi les juifs

vous tourner en rond et il n'y a rien à dire sur ce sujet tout a deja ete dit

je sais pas ... c 'est bizar votre truc

je me suis toujourd demander pourquoi les juifs sont toujours persecutés??

par jalousie?

vraiment je comprends pas pourquoi on leur veut du mal...

voila le sujet du topic ^^ "pourquoi les juifs" n'est que l'entête...et je crois que parle d'antisémintisme on atteint jamais vraiment la fin c'est ça aussi un débat...on en parle jusqu'à ce qu'il parte dans l'oubli parce qu'un autre débat a pris le dessus ^^

moi j ai un sujet ! pourquoi débattre?

bah si tu veux on peut parler de la Conspiration intergalactique des templiers, franc macons, islamo-sionistes et des reptiliens pour transformer l'humanité en rillettes pour martiens dont michael jackson est le prototype !

lol bien

euh...

oui donc pourquoi les juifs ein c sa?

bah si tu veux on peut parler de la Conspiration intergalactique des templiers, franc macons, islamo-sionistes et des reptiliens pour transformer l'humanité en rillettes pour martiens dont michael jackson est le prototype !

:D

Eh jviens du Mans moi! respect au culte des rillettes s'il te plait!

SI C 'EST BON LES RILLETTES tout est bon dans le cochon

mais je prefere le lait ribot et les crepes bretonnes

Disons que beaucoup d'historien nouveaux ont suivi les theories d' ilan papé, mais pour la plupart, pense que ce qui est fait, est fait, et donc qu'il faut tourné la page, comme ca, forcement ilan ne peut etre qu'un sale bolchevique ( d'ailleur pas mal de juif ont été bochevique ), mais bon s'est du au priori de sion ( sale russe ), que beaucoup de juif ont préféré ne pas montré qu'il l'etais.

La communauté juif en russie est assez mal vu car beaucoup ont épousé des non juif, et suivi un mode de vie a la russe !!!

1) Ilan Pappé n'est pas d'origine russe ashkénaze, c'est un germanophone.

2) Si vous aviez le sens des proportions et de la subtilité, vous auriez compris que le fait d'être marxiste ne fait pas obligatoirement de vous un antisémite. Toutefois, une nette minorité l'est, et de façon très véhémente. Idem chez les altermondialistes. Il y a un net courant antisémite chez eux, mais tout le monde ne l'est pas, certains même s'y opposent violemment (l'ancien patron d'ATTAC, par exemple).

En l'occurence, Ilan Pappé n'a jamais été membre du parti communiste israëlien "officiel", mais d'un groupuscule encore beaucoup plus extrémiste, sectaire et minoritaire que cela, quelque chose qui de par chez nous ressemblerait au PT Lambertiste ou à certains courants de LO.

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@ Quake

Non, elle ne peut pas se poser en ces termes, en effet.

Si. Les noirs sont généralement supérieurs aux blancs en athlétisme par exemple. C'est une prédisposition physique. Peut etre les juifs seraient ils plus disposés a apprendre donc ils seraient supérieurs dans les études?

Dans l'absolu il n'y a pas de peuple supérieur, mais par rapport au contexte, oui. Si pour réussir dans la vie il fallait etre bon en athletisme, on pourrait dire que dans notre société les noirs sont supérieurs

Je sais que je suis broderline dans mes propos mais il n'y a aucune ironie ou sens caché.

Justement, vous continuez, il me semble, à faire une confusion entre ce qui relève du physique et du culturel, or ce n'est pas du tout la même chose.

Le sprinter noir américain se base en effet en partie sur son patrimoine INNE (qui est d'origine métisse, étant donné que les vrais africains n'ont pas cet avantage), tandis que l'universitaire juif plutôt sur son ACQUIS.

Or d'aussi loin que portent nos connaissances actuelles de la biologie, il n'y a aucun gêne qui prédispose de manière claire et établie à un fonctionnement plus rapide ou plus efficace du cerveau. Il existe certes des gênes handicapants, mais pour l'essentiel, l'architecture de cet organe semble surtout déterminée par notre évolution personnelle, vu que les connexions neurales ne se tissent qu'en fonction de nos propres expériences vécues.

Vous comprenez?

Je sait qu'en israel, les juifs venant de russie sont assez haie, d'ailleur des site pro nazi ont été créer contre eux !!!

Parceque ils gardent leur mode de vie a la russe.

http://www.col.fr/article-465.html, un site pro musulman, ca va te plaire.

Une autre petite lecture pour toi Stein.

http://perso.orange.fr/do/ag/412.htm

Le probleme n'est pas l'etat en elle meme, car elle peut acceuillir, palestinien et juif rassemblé, mais le soucis s'est toutes cette macarade, ces fourberies, la zizanie que certain créer entre telle ou telle peuple, ou telle ou telle religion, jusqu'a pointé un ennemi du doigt, il est la le probleme, eh oui, tot ou tard on voit venir ces merdes revenir telle un boumrangue.

http://haim.harboun.free.fr/haine_des_juifs.htm

Croire que l'antisemitisme est du a un seul probleme, le conflit israelo palestinien, avoir de la merde dans les yeux, c'est comme le partisan du groupe nissa rebella, qui croit que le musulman est responsable, du declin de sa langue, tradition..... alors qu'une bonne partie en ont rien a foutre, devié le vrai probleme, combien de temps allez vous, vous cacher derriere les horreurs de l'holocauste, pour justifié vos atrrocité, qui montre que vous ne valez pas mieux que les autres !!!!

Sinon concernant Sarko.

Nicolas Sarkozy, de son nom complet Nicolas, Paul, Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa^[1],[2], est le fils d'un immigré juif hongrois naturalisé français.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy

J'ai cru aussi lire quelque part que même si a la base on était juif que par sa mère, cette règler n'est plus appliquée. Mais je n'en suis pas du tout sur.

Mais aux yeux de la population il est juif. Et cette population a voté pour lui.

Donc je trouve que le rapport d'antisémitisme n'est pas justifié. La victimisation dans tous les sens, ca pèse a force.

1) Wikipedia déconne, et on a dû le ré-écrire récemment pour qu'elle distille une information qui est manifestement totalement fausse et doit être le fait d'un importun de passage ou d'un mauvais plaisant. Je vous CERTIFIE sur ce que vous voulez que le père de Nicolas Sarkozy n'est pas juif, ni de près, ni de loin. Le grand père paternel de notre président est un aristocrate hongrois protestant, et sa grand-mère paternelle une catholique.

Voici d'ailleurs ce qu'en dit la version anglaise de Wikipedia, qui contredit directement la votre (qui ne tardera pas à être à nouveau modifiée).

"Pál Sárközy's father and grandfather held elective offices in the town of Szolnok. Although the Sárközy de Nagy-Bócsa (nagybócsai Sárközy) family was Protestant, Pál Sárközy's mother, Katalin Tóth de Csáford (Hungarian: csáfordi Tóth Katalin), grandmother of Nicolas Sarkozy, was from a Catholic aristocratic family."

2) Non, en aucun cas aux yeux de "la population" française, M. Sarkozy est juif (ni à ses propres yeux, comme je l'ai rappelé). Aux yeux des votres peut-être, mais puisque votre information est erronée...

3) Quand vous parlez de "victimisation", dois-je vous rappeler que la grande majorité des agressions physiques à caractère raciste en France relèvent de l'antisémitisme? (statistiques de la police nationale, confirmées par plusieurs observatoires indépendants sur les phénomènes racistes en Europe et en France).

Moi même, j'ai été agressé trois fois (dont deux en France, à Paris), alors que je ne suis pas typé (c'est le moins que l'on puisse dire). Jamais cela ne m'était arrivé durant les décennies précédentes.

Bah tu sais c'est ce que pensent une grande partie des gens dans la rue. Parcequ'ils le voient au quotidien. C'est quelque chose de très connu et admi par la polupation comme une verité. Va dans les quartiers popolaires et regarde le nombre de juifs que tu pourra y trouver. Dans un quartier on le sait qui est juif et qui ne l'est pas, d'ailleurs avec l'antisémitisme musulman tu es très vite étiquetté. Et non ils sont très peu nombreux dans les quartiers populaires.

Après personne ne dit, le juif pauvre n'existe pas. Mais en general la très grande majorité devient medecin, juriste.... etc Après on peut le nier c'est sur. Si tu n'accepte pas les chiffres, le vecu des gens, comme argumentation, qu'accepte tu?

Ecoutez, je peux vous confirmer que votre "vécu" vous trompe, et très largement encore.

Je vous invite donc à effectuer quelques tours du côté de Belleville, à Paris, ou bien dans le nord du 19ème arrondissement -quartier on ne peut plus populaire-, et que nous recensions les patronymes juifs dans les immeubles. Vous y découvrirez qu'ils cotoîent le plus souvent d'autres noms à consonnance arabe, asiatique, ou même africaine.

Et si vous n'êtes pas convaincu, alors, une excursion à Sarcelles (banlieue bien connue pour ses cités, ses tours et ses barres HLM des années 60) s'impose. De cette manière, vous découvrirez quantité de Leader Price et de Ed l'Epicier casher.

Moi aussi je peux avoir l'argument des chiffres, et c'est donc avec un malin plaisir que je vous renverrais votre propre argumentation.

Vous comprenez?

Bien sur mais que ça soit physique ou culturel, ca ne change pas le résultat.

Vous comprenez?

Bien sur mais que ça soit physique ou culturel, ca ne change pas le résultat.

Mais comment pouvez-vous dire ça?

Il y a un abime entre les deux!

Sarkozy:

http://www.terredisrael.com/dotclear/index...ld-israelvalley

Vous comprenez?

Bien sur mais que ça soit physique ou culturel, ca ne change pas le résultat.

Mais comment pouvez-vous dire ça?

Il y a un abime entre les deux!

Qu'une ethnie se revele supérieur grace a sa culture ou a son physique , le résultat est le même supérieur.

J'ai pas dit que culturel et physique etaient même chose.

Je vous invite donc à effectuer quelques tours du côté de Belleville, à Paris, ou bien dans le nord du 19ème arrondissement -quartier on ne peut plus populaire-, et que nous recensions les patronymes juifs dans les immeubles. Vous y découvrirez qu'ils cotoîent le plus souvent d'autres noms à consonnance arabe, asiatique, ou même africaine.

Et si vous n'êtes pas convaincu, alors, une excursion à Sarcelles (banlieue bien connue pour ses cités, ses tours et ses barres HLM des années 60) s'impose. De cette manière, vous découvrirez quantité de Leader Price et de Ed l'Epicier casher.

Moi aussi je peux avoir l'argument des chiffres, et c'est donc avec un malin plaisir que je vous renverrais votre propre argumentation.

On a pas dit qui'l n'y en a pas, mais très peu. 1 pour mille habitants serai deja exageré.

Les leader price casher, c'est certainement pas pour la communauté juive mais musulmane.

Dans l'histoire, les relations des Juifs avec l'argent s'est démarquée de celle des autres religions monothéistes. D'abord, parce que «du point de vue des fondateurs du monothéisme, la création de richesse est une bonne nouvelle», dit-il. Cette richesse est bienvenue chez les Juifs, et doit servir à réparer le monde. Pendant ce temps, inversement, dans l'Islam et le christianisme, la richesse est considérée comme une malédiction, et c'est la pauvreté qui est une bénédiction.

Plus précisément, la religion juive permettait que ses membres s'accordent des prêts sans intérêt entre eux, et qu'ils accordent des prêts avec intérêts aux non-juifs, alors que chez les chrétiens et les musulmans, le prêt, avec ou sans intérêt, est interdit.

Voici une des theories, de Ivan attali qu'il expose dans un bouquin en essayant d'expliquer pourquoi les juifs ont uin tel rapport avec l'argent et la richesse. C'est qu'il ne le nie pas

D ailleur il est aprécié:

http://marifnaash.blog.lemonde.fr/2007/03/...imbreen-israel/

http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9cilia_Sarkozy

Cécillia sarkozy, juive. Faut pas essayer de nous faire passer des vessies pour des lanternes non plus

@Transporteur

A présent je passe à notre ami Transporteur, qui vient je crois de faire une magistrale bourde...

L extrait que j ai donné viens d une journaliste Ginette HESS SKANDRANI je ne connais pas le journal dont vous faite référence donc je ne peut savoir si il est islamo faciste (tout l est pour vous de toute façon).

Et il me semble que l extremiste( arabo musulman) en l occurence c est vous et votre attitude le prouve CQFD.

:(

Donc vous m'accusez d'extrémisme?... hum.. hum... :(

Vu la personne que vous venez de citer, je dois avouer que je suis plié de rire, et pas qu'un peu!!!! :D

Ginette Skandrani??? Mais elle est connue comme le loup blanc, mon pauvre ami!!!

Il s'agit d'une militante négationniste et antisémite amie de longue date avec Serge Thion, Faurisson et Garaudy, qui a continué à animer le site Aaargh (interdit en France), ce qui lui a valu l'exclusion des Verts ainsi que de diverses associations.

Même un certain nombre de sites pro-palestiniens considèrent que ce genre de personne est tout à fait infréquentable (sans parler du MRAP!). Comme en témoigne ce communiqué de la CAPJPO-Europalestine:

http://www.europalestine.com/article.php3?id_article=1410

"Communiqué Euro-Palestine/CAPJPO

Vendredi 29 octobre 2004

Euro-Palestine et l'association CAPJPO (Coordination des Appels pour une Paix Juste au Proche-Orient) ont choisi de prendre leurs distances avec Dieudonné, à la suite d'une série d'incidents sérieux, survenus au cours des dernières semaines, et notamment en raison du fait que celui-ci s'affiche avec Alain Soral, qui a tenu récemment des propos antisémites sur France 2 ( « Complément d'Enquête », 14 septembre 2004).

Nous avons en outre été très choqués d'apprendre la récente présence de Dieudonné à un rassemblements d'éléments douteux initié par Ginette Skandrani, antisémite et négationniste connue, qui se répand en propos dégoûtants sur des sites internet.

C'est pourquoi le Comité d'organisation du Concert pour la Palestine, qui aura lieu le 6 novembre prochain à Paris, a été amené à signifier à Dieudonné que nous ne voulions plus travailler avec lui dans de telles conditions."

Le fait même d'avoir osé se réclamer de cette personne vous rend suspect, le saviez-vous?

D'où avez-vous eu ces documents, sachant que la plupart des textes signé de cette personne proviennent de sites interdits et abominablement antisémites?

---

Alors donc, C'EST MOI QUE VOUS TRAITEZ D'EXTREMISTE????

Ai-je bien lu? :D :( :( :(

Vous me faites l'effet de quelqu'un qui vient de citer Le Pen afin de prouver sa sincérité.

En termes courants, mon cher Transporteur, vous venez de vous "griller", vous avez été pris la main dans le sac!!!

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@ Quake,

1) Les propos attribués à Jacques Attali ne concernent que lui, quoique son livre soit autrement plus complexe que ce que votre journaliste a bien voulu en retenir.

2) Je vous répète qu'il faut impérativement que vous mettiez les pieds à Sarcelles. A Massy-Palaiseau aussi, il y a une réelle communauté juive, et vous déchanteriez de voir où ils vivent.

A part cela, puisque vous dites:

On a pas dit qui'l n'y en a pas, mais très peu. 1 pour mille habitants serai deja exageré.

Les leader price casher, c'est certainement pas pour la communauté juive mais musulmane.

Je vais dorénavant considérer qu'étant donné que vous niez la réalité pour la peindre avec vos fantasmes, et préférez continuer à vous répandre dans des stéréotypes qui sont dorénavant plus que "borderline" mais clairement racistes, je n'ai plus ni à vous répondre, ni à continuer cette discussion avec vous, à moins que vous ne changiez rapidement d'attitude.

Raciste? o:

Je sais pas pour moi les leaders prices et autres grandes surface casher sont apparus avec l'augmentation de la population musulmane. La communauté juive etait deja présente e il n'y a jamais eu cette initiative auparavent.

Je vois pas ce qu'il y a de raciste dans mes propos.

La realité je la vois, qu'il y ait des communautés juives dans certains quartiers populaires oui, mais leur nombre est totalement insignifiant comparé aux communautées noires, maghrébines par exemple.

on peut dire ce qu on pense ou ce forum est censuré à la gloire des juifs?

Je peux vous dire que ce topic n'est absolument pas consacré "à la gloire des juifs"...

Au contraire, lorsque vous en examinerez ses pages, les propos anti-juifs, antisionistes ou anti-sémites y sont clairement majoritaires, et mettent en valeur une somme incroyable de préjugés négatifs émis par des gens très ordinaires ou obsédés par les juifs.

Sa durée et sa persistance sur presque une centaine de pages montre à quel point pour de nombreuses personnes, les juifs constituent un problème, une des bases de leur imaginaire ou de leurs fantasmes.

SI C 'EST BON LES RILLETTES tout est bon dans le cochon

C'est vrai!

mais je prefere le lait ribot et les crepes bretonnes

Moi aussi!

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@Quake

Raciste? o:

Je sais pas pour moi les leaders prices et autres grandes surface casher sont apparus avec l'augmentation de la population musulmane. La communauté juive etait deja présente e il n'y a jamais eu cette initiative auparavent.

Mettez les pieds à Sarcelles.

Cette "initiative", comme vous dites, existe depuis que les hard discounters sont présents en France.

Je vois pas ce qu'il y a de raciste dans mes propos.

Ils sont racistes dans la mesure où vous persistez à mélanger imaginaire avec réalité, à prendre vos fantasmes et vos préjugés pour des vérités vraies, sans compter les questions conceptuelles que vous faites semblant de ne pas comprendre (comme la différence entre le physique et le culturel).

Tout n'est qu'ignorance, et depuis le début. Vous avez enfin l'occasion de parler à un juif, pour une fois, mais vous venez même à nier ce qu'il vous dit. Donc soit votre entêtement est absurde, soit il cache autre chose, le désir de vous imposer.

La realité je la vois, qu'il y ait des communautés juives dans certains quartiers populaires oui, mais leur nombre est totalement insignifiant comparé aux communautées noires, maghrébines par exemple.

Les juifs sont environ 500.000 en France, les musulmans plus de 6 millions (si on ne compte que les citoyens légalement français). Le rapport démographique est de un pour 12, dans le meilleur des cas...

Et puisqu'on parle chiffres, souvenez-vous de ce que je vous ai dit à propos des statistiques concernant les agressions physiques. Etant donné qu'ils ne sont pas si nombreux que ça, je peux donc vous dire que l'effet est décuplé chez les juifs.

Même moi, on m'a agressé, à plus de 60 ans. Des jeunes arabes m'ont tabassé dans un bus. Une autre fois, c'était en bas de chez moi (je fais partie de ces juifs qui habitent dans un quartier "populaire", même si selon vous, je ne suis pas censé exister!!!).

Est-ce que vous vous rendez compte?

On a plusieurs fois menacé ma fille à l'école primaire, du fait de ses origines, certains de ses petits camarades de classes maghrébins lui ont expliqué que les juifs cherchent à "tuer tout le monde"...

Est-ce que vous vous rendez compte? :D

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Alors oui, les juifs ne subissent pas de discriminations économiques, oui, ils ne se font pas contrôler tous les quatres matins par les flics (je ne suis pas du genre à nier ce que subissent de nombreux franco-maghrébins, étant donné que je me suis plusieurs fois politiquement impliqué pour lutter contre cela)...

Mais leur sort n'est pas non plus si enviable!

Et qu'on ne me parle pas de concurrence victimaire, ou de ce genre d'argument pervers.

Ce que subissent en France, juifs ou arabes, ce sont des problèmes différents, qui sociologiquement s'expliquent différemment, et qui doivent donc être résolus par des moyens différents.

Et il faut que nous résolvions l'un et l'autre.

(Et pas seulement ceux là, d'ailleurs)