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pour une Europe fédérale

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pluc89

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Membre, 69ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
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il y a 3 minutes, K-sos a dit :

Une Europe fédérale ? Et qui tiendra les fils des marionnettes ?

L'Europe de la Paix, oui. Et basta.

les allemands ....... les bons élèves  et tout le monde la fermera.

On vient d apprendre que  Marine  avait demandait à Macron de baisser la tva sur le gaz et le pétrole et il lui avait répondu  ce n est pas possible c est l europe qui décide.

Et la on apprend que les allemands baissent la tva sur le gaz, apparemment les autres pays européens ont donné l autorisation aux allemands de baisser la tva,  c est  bizarre eux arrivent et nous on ne peut pas........................... c est quoi le problème ou c est qui le problème.

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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Un bon président de la République :

A la responsabilité de défendre les intérêts de son pays quitte à s'aliéner certains pays "alliés", lorsque ceux-ci imposent des comportements qui fragilisent leur pays et population.
De Gaulle était sorti de l'OTAN parce qu'il le retenait dans l'intérêt de la France et des français, pas Sarkosy l'américain.
C'est ce que l'on appelait défense de la souveraineté de son pays.
Accepter de s'opposer en conflit politique avec un pays avec l'on entretenait de bonnes relations politiques, économiques et commerciales (la Russie), pour apporter un soutien en armements (qui disparaissent) et prêts sans intérêts à l'Ukraine, dont l'épilogue prévisible est sous les yeux de tous, ne justifie pas une position en défense des intérêts de son peuple.
La conclusion de ce conflit USA-Russie confirmera cette thèse. Mais l'omelette sera déjà cuite !

A la responsabilité de défendre les intérêts de son pays quitte à s'aliéner certains pays "alliés", lorsque ceux-ci imposent des comportements qui fragilisent leur pays et population.
De Gaulle était sorti de l'OTAN parce qu'il le retenait dans l'intérêt de la France et des français, pas Sarkosy.
C'est ce que l'on appelait défense de la souveraineté de son pays.
Accepter de s'opposer en conflit politique avec un pays avec l'on entretenait de bonnes relations politiques, économiques et commerciales (la Russie), pour apporter un soutien en armements (qui disparaissent) et prêts sans intérêts à l'Ukraine, dont l'épilogue prévisible est sous les yeux de tous, ne justifie pas une position en défense des intérêts de son peuple.
La conclusion de ce conflit USA-Russie confirmera cette thèse. Mais l'omelette sera déjà cuite !
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet939978-macron-refait-du-macron.html?page=92#comment-13582770
A la responsabilité de défendre les intérêts de son pays quitte à s'aliéner certains pays "alliés", lorsque ceux-ci imposent des comportements qui fragilisent leur pays et population.
De Gaulle était sorti de l'OTAN parce qu'il le retenait dans l'intérêt de la France et des français, pas Sarkosy.
C'est ce que l'on appelait défense de la souveraineté de son pays.
Accepter de s'opposer en conflit politique avec un pays avec l'on entretenait de bonnes relations politiques, économiques et commerciales (la Russie), pour apporter un soutien en armements (qui disparaissent) et prêts sans intérêts à l'Ukraine, dont l'épilogue prévisible est sous les yeux de tous, ne justifie pas une position en défense des intérêts de son peuple.
La conclusion de ce conflit USA-Russie confirmera cette thèse. Mais l'omelette sera déjà cuite !
Lire la suite sur ForumFr: https://www.forumfr.com/sujet939978-macron-refait-du-macron.html?page=92#comment-13582770
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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)

L'Union européenne avec plus d'adhérents ? C'est ce que souhaite le chancelier allemand Olaf Scholz. Il a livré lundi un plaidoyer en faveur d'un élargissement de l'Union européenne, jusqu'à « 30 ou 36 membres », et la fin d'un droit de veto rimant avec risque de paralysie des institutions.

Traduction :   L'Allemagne décidera seule pour les 27 états  ( naissance d'une future dictature germanique ) :censored:

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 497 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 21/08/2022 à 11:31, K-sos a dit :

Une Europe fédérale ? Et qui tiendra les fils des marionnettes ?

Le Gouvernement Fédéral !

Je vais l'écrire pour la nième fois.

La Fédération Européenne ne sera pas le clone des USA et encore moins celui des la Fédération de Russie. Au sein de cette dernière, c'est la Russie qui est le pays dominant, les autres pays sont les vassaux. Celui qui veut quitter la Fédération de Russie, comme la Tchétchénie il y a quelques décénnies, en pa

 

Le 21/08/2022 à 11:31, K-sos a dit :

Une Europe fédérale ? Et qui tiendra les fils des marionnettes ?

Le Gouvernement Fédéral !

Je vais l'écrire pour la nième fois.

La Fédération Européenne ne sera pas le clone des USA et encore moins celui des la Fédération de Russie. Au sein de cette dernière, c'est la Russie qui est le pays dominant, les autres pays sont les vassaux. Celui qui veut quitter la Fédération de Russie, comme la Tchétchénie il y a quelques décennies, en paie le prix du sang.

Bien que je ne prenne pas les USA pour un modèle, vous avez quand même tous remarqués que ce sont les "États-Unis d’Amérique" et non la "Fédération de l'Etat de Washington", ou la "Fédération du Texas, ou du Floride", etc." Dans la Constitution des USA, il n'est pas prévu qu'un état domine les autres.

La Constitution de la Fédération Européenne devra innover, tenir compte de nos cultures proches et différentes, notre histoire commune le l'Empire Romain à celui de Napoléon, en passant par celui de Charlemagne, de Charles Quint, ... Nous oublierons Guillaume le Conquérant et les Plantagenets, puisque la perfide Albion a eu la bonne idée de couper les ponts avec l'UE. Mais il reste le tunnel !

Et toutes ces guerres fratricides, avec des alliances à géométrie variable : 3000 ans d'histoire commune !

Cette fédération n'est pas nécessairement constituée de 27 pays. Elle peur commencer à 2, 3 ou 4. Les autres suivront s'ils le souhaitent.

 

 

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Le Gouvernement Fédéral !

Je vais l'écrire pour la nième fois.

La Fédération Européenne ne sera pas le clone des USA et encore moins celui des la Fédération de Russie. Au sein de cette dernière, c'est la Russie qui est le pays dominant, les autres pays sont les vassaux. Celui qui veut quitter la Fédération de Russie, comme la Tchétchénie il y a quelques décénnies, en pa

 

Le Gouvernement Fédéral !

Je vais l'écrire pour la nième fois.

La Fédération Européenne ne sera pas le clone des USA et encore moins celui des la Fédération de Russie. Au sein de cette dernière, c'est la Russie qui est le pays dominant, les autres pays sont les vassaux. Celui qui veut quitter la Fédération de Russie, comme la Tchétchénie il y a quelques décennies, en paie le prix du sang.

Bien que je ne prenne pas les USA pour un modèle, vous avez quand même tous remarqués que ce sont les "États-Unis d’Amérique" et non la "Fédération de l'Etat de Washington", ou la "Fédération du Texas, ou du Floride", etc." Dans la Constitution des USA, il n'est pas prévu qu'un état domine les autres.

La Constitution de la Fédération Européenne devra innover, tenir compte de nos cultures proches et différentes, notre histoire commune le l'Empire Romain à celui de Napoléon, en passant par celui de Charlemagne, de Charles Quint, ... Nous oublierons Guillaume le Conquérant et les Plantagenets, puisque la perfide Albion a eu la bonne idée de couper les ponts avec l'UE. Mais il reste le tunnel !

Et toutes ces guerres fratricides, avec des alliances à géométrie variable : 3000 ans d'histoire commune !

Cette fédération n'est pas nécessairement constituée de 27 pays. Elle peur commencer à 2, 3 ou 4. Les autres suivront s'ils le souhaitent.

 

 

Une mosaÏque de 27 états sous la tutelle de l' U.E. et si le droit de véto est supprimé aux nations alors retour d'une dictature allemande. :censored:

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 497 messages
Maitre des forums‚
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il y a 52 minutes, MASSOT a dit :

Une mosaÏque de 27 états sous la tutelle de l' U.E.

Je vais l'écrire pour la nième fois.../...

Cette fédération n'est pas nécessairement constituée de 27 pays. Elle peur commencer à 2, 3 ou 4. Les autres suivront s'ils le souhaitent.

il y a 52 minutes, MASSOT a dit :

si le droit de véto est supprimé aux nations

Et SI ... et si NON !

Avec des mais et des si on mettrait Paris en bouteille!

 

il y a 52 minutes, MASSOT a dit :

lors retour d'une dictature allemande. :censored:

Pourquoi ?

Une Constitution adaptée à nos passés, nos particularités, à nos intérêts communs, vous ne pouvez pas l'imaginer ?

Une dictature allemande est beaucoup moins probable aujourd'hui qu'une dictature russe ou chinoise. Pour laquelle travaillez-vous; aucune des deux, alors pour les USA ?

Vous n'imaginez l'avenir qu'en copiant le passé. Mais l'avenir, sera différent. Reste à nous de le choisir : tutelle russe, chinoise, US, autres ? Nous pouvons aussi,; unis, être capables d'éviter ces tutelles et préserver nos intérêts communs, nos valeurs communes.

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 493 messages
75ans‚ Debout les morts...,
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Le 21/08/2022 à 11:34, petirobert a dit :

les allemands ....... les bons élèves  et tout le monde la fermera.

On vient d apprendre que  Marine  avait demandait à Macron de baisser la tva sur le gaz et le pétrole et il lui avait répondu  ce n est pas possible c est l europe qui décide.

Et la on apprend que les allemands baissent la tva sur le gaz, apparemment les autres pays européens ont donné l autorisation aux allemands de baisser la tva,  c est  bizarre eux arrivent et nous on ne peut pas........................... c est quoi le problème ou c est qui le problème.

 

Marine Le Pen peut demander ce qu'elle veut et promettre n'importe quoi, elle ne sera jamais élue alors c'est facile...

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/08/16/berlin-cree-une-taxe-sur-le-gaz-pour-proteger-son-systeme-energetique-de-la-faillite_6138153_3234.html

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, pluc89 a dit :

Je vais l'écrire pour la nième fois.../...

Cette fédération n'est pas nécessairement constituée de 27 pays. Elle peur commencer à 2, 3 ou 4. Les autres suivront s'ils le souhaitent.

Et SI ... et si NON !

Avec des mais et des si on mettrait Paris en bouteille!

 

Pourquoi ?

Une Constitution adaptée à nos passés, nos particularités, à nos intérêts communs, vous ne pouvez pas l'imaginer ?

Une dictature allemande est beaucoup moins probable aujourd'hui qu'une dictature russe ou chinoise. Pour laquelle travaillez-vous; aucune des deux, alors pour les USA ?

Vous n'imaginez l'avenir qu'en copiant le passé. Mais l'avenir, sera différent. Reste à nous de le choisir : tutelle russe, chinoise, US, autres ? Nous pouvons aussi,; unis, être capables d'éviter ces tutelles et préserver nos intérêts communs, nos valeurs communes.

C'est un forum ou toutes les opinions peuvent s'exprimer sans aucune distinction et avec respect.

Pour répondre à une question :  Je ne travaille pour aucun pays, j'ose croire que vous n'êtes pas mythomane au moins, rassurez moi !

Souverain uniquement, c'est mon défaut :rofl:

 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 36 493 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

C'est un forum ou toutes les opinions peuvent s'exprimer sans aucune distinction et avec respect.

Pour répondre à une question :  Je ne travaille pour aucun pays, j'ose croire que vous n'êtes pas mythomane au moins, rassurez moi !

Souverain uniquement, c'est mon défaut :rofl:

 

Gros défaut :|

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 497 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :
Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

Souverain uniquement, c'est mon défaut :rofl:

 

Gros défaut :|

Surtout quand elle mal comprise, et du coup mise en danger, car menacée par les ambitions impérialistes du trio infernale !

Il y a 2 heures, MASSOT a dit :

C'est un forum ou toutes les opinions peuvent s'exprimer sans aucune distinction et avec respect.

.../... j'ose croire que vous n'êtes pas mythomane

C'est une leçon de respect ?

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Surtout quand elle mal comprise, et du coup mise en danger, car menacée par les ambitions impérialistes du trio infernale !

C'est une leçon de respect ?

Vous passez votre temps à descendre ceux qui ne pense pas comme vous mais qui vous dit que vous avez raison ?

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 497 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, MASSOT a dit :

Vous passez votre temps à descendre ceux qui ne pense pas comme vous mais qui vous dit que vous avez raison ?

Je ne fais que faire ce que vous faites !:hehe:

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Membre, 69ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)

Crise de l'énergie : l'Allemagne "en bien meilleure position" pour faire face à la crise du gaz et les "menaces" russes, estime le chancelier Scholz

 et de l autre coté on nous dit que la France fait des réserves de gaz pour les allemands,  mais qui dit la vérité.

on veut sans doute minimiser la place de la Fance pour aider l allemagne , car les citoyens commencent à se poser des questions, comment la moitié des centrales nucléaires ont pu tomber en rade  en même temps. Pourquoi les fissures  ne sont pas apparues sur tous les réacteurs puisqu ils datent de la même époque,   on a vraiment de la chance dans notre malheur..

Ou  vraiment pas de chance ,le gaz russe n arrive plus à cause de la guerre et  l industrie allemande  fonctionne avec du gaz ou du charbon , l électricité  n est pas suffisante  en chaleur,  pour alimenter  les fours et les machines. J aimerais bien que nos politiques nous disent la vérité .

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, petirobert a dit :

Crise de l'énergie : l'Allemagne "en bien meilleure position" pour faire face à la crise du gaz et les "menaces" russes, estime le chancelier Scholz

 et de l autre coté on nous dit que la France fait des réserves de gaz pour les allemands,  mais qui dit la vérité.

on veut sans doute minimiser la place de la Fance pour aider l allemagne , car les citoyens commencent à se poser des questions, comment la moitié des centrales nucléaires ont pu tomber en rade  en même temps. Pourquoi les fissures  ne sont pas apparues sur tous les réacteurs puisqu ils datent de la même époque,   on a vraiment de la chance dans notre malheur..

Ou  vraiment pas de chance ,le gaz russe n arrive plus à cause de la guerre et  l industrie allemande  fonctionne avec du gaz ou du charbon , l électricité  n est pas suffisante  en chaleur,  pour alimenter  les fours et les machines. J aimerais bien que nos politiques nous disent la vérité .

 L'intox ne servira à rien très longtemps, il suffit d'attendre l'info !

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 21/08/2022 à 12:57, pluc89 a dit :

et pour cela créer une Fédération Européenne avec un gouvernement fédéral, un Parlement Fédéral, ayant les pouvoirs des institutions d'un état fédéral.

Vous avez des problèmes dans de nombreux domaines.Vous ne connaissez pas la Géographie, l'histoire et bien plus encore. En plus de cela, vous ne connaissez pas la structure politique des pays. Vous essayez dans votre esprit de créer une Fédération Européenne. Il a déjà été créé, mais s'appelle l'Union européenne. il a tous les contrôles.

1 organes Institutionnels
1.1 Parlement européen
1.2 conseil européen
1.3 conseil de l & apos; Union européenne
1.4 Commission européenne
1.5 cour de justice de l & apos; Union européenne
1.6 cour européenne des comptes
1.7 banque centrale européenne
2 organismes non Institutionnels
2.1 banque européenne d'investissement
2.2 Comité socio-économique européen
2.3 Comité des régions
2.4 commissaire européen aux droits de l & apos; homme
2.5 15 organismes et organismes spécialisés
2.6 représentants Spéciaux de l & apos; Union européenne
2.6.1 haut représentant de l & apos; Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité
2.6.2 représentant Spécial de l & apos; Union européenne pour l & apos; Asie centrale

Il ne vous reste plus qu'à élire le président du "Sleeping Beautiful" des États-Unis, à renommer l'UE en Fédération Européenne et à terminer la comédie.

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Membre, 60ans Posté(e)
MASSOT Membre 4 922 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 49 minutes, Je suis... a dit :

Vous avez des problèmes dans de nombreux domaines.Vous ne connaissez pas la Géographie, l'histoire et bien plus encore. En plus de cela, vous ne connaissez pas la structure politique des pays. Vous essayez dans votre esprit de créer une Fédération Européenne. Il a déjà été créé, mais s'appelle l'Union européenne. il a tous les contrôles.

1 organes Institutionnels
1.1 Parlement européen
1.2 conseil européen
1.3 conseil de l & apos; Union européenne
1.4 Commission européenne
1.5 cour de justice de l & apos; Union européenne
1.6 cour européenne des comptes
1.7 banque centrale européenne
2 organismes non Institutionnels
2.1 banque européenne d'investissement
2.2 Comité socio-économique européen
2.3 Comité des régions
2.4 commissaire européen aux droits de l & apos; homme
2.5 15 organismes et organismes spécialisés
2.6 représentants Spéciaux de l & apos; Union européenne
2.6.1 haut représentant de l & apos; Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité
2.6.2 représentant Spécial de l & apos; Union européenne pour l & apos; Asie centrale

Il ne vous reste plus qu'à élire le président du "Sleeping Beautiful" des États-Unis, à renommer l'UE en Fédération Européenne et à terminer la comédie.

Qui pilote tout cela ?

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Membre, Posté(e)
Je suis... Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, MASSOT a dit :

Qui pilote tout cela ?

Je pense que Sleeping Beautiful de Washington. Mais si vous donnez un exemple où les pays de la "Fédération européenne" n'ont pas suivi l'ordre de Washington sur une question, je suis prêt à changer d'avis.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 497 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Je suis... a dit :

Vous avez des problèmes dans de nombreux domaines.

Veinard, vous n'avez de problèmes que dans deux domaines :

-vous ne savez pas ce qu'est une fédération

-vous ne savez pas imaginer autre chose qui n'existe déjà. L'imagination c'est pourtant, comme le dit un de mes amis, l'intelligence créative. Alors soyons créatifs !

Pour ce qui est d'une fédération européenne, elle sera bien dotée d'un Parlement, d'une Cour de Justice, d'une Cour des comptes, d'une Banque centrale.

Ce qui lui manque pour devenir une fédération, c'est un Gouvernement Fédéral, avec des moyens fédéraux pour mener une vraie politique fédérale dans les domaines où la compétence lui aura été donnée. La Constitution définira ces compétences et le rôle et les pouvoirs du Président Fédéral. C'est elle qui lui donnera soit le pouvoir absolu, comme c'est le cas à la tête de la Fédération de Russie, soit un pouvoir encadré par le Parlement, garant des valeurs auxquelles nos pays sont attachés, comme la démocratie, par exemple.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Veinard, vous n'avez de problèmes que dans deux domaines :

-vous ne savez pas ce qu'est une fédération

-vous ne savez pas imaginer autre chose qui n'existe déjà. L'imagination c'est pourtant, comme le dit un de mes amis, l'intelligence créative. Alors soyons créatifs !

Une fédération ça existe déjà et on sait ce que c'est. C'est un empire.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Pour ce qui est d'une fédération européenne, elle sera bien dotée d'un Parlement, d'une Cour de Justice, d'une Cour des comptes, d'une Banque centrale.

Alors que la forme parfaite existe déjà. Von Der Leyen déclare déjà la guerre en notre nom sans nous consulter

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Ce qui lui manque pour devenir une fédération, c'est un Gouvernement Fédéral, avec des moyens fédéraux pour mener une vraie politique fédérale dans les domaines où la compétence lui aura été donnée.

Elle les exerce déjà ces fonctions sans que personne ne les lui ait délégué. Quel bénéfice y aurait-il ? Ce serait officiel ? Au risque d'être poursuivi alors que l'impunité est totale ?

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

La Constitution définira ces compétences et le rôle et les pouvoirs du Président Fédéral. C'est elle qui lui donnera soit le pouvoir absolu, comme c'est le cas à la tête de la Fédération de Russie, soit un pouvoir encadré par le Parlement, garant des valeurs auxquelles nos pays sont attachés, comme la démocratie, par exemple.

La constitution ne sera pas respectée. Comme maintenant. Il n'y a aucun garant de quoi que ce soit.

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