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L'homme est-il suffisamment évolué pour se passer des religions ?

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Invité hell-spawn

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 457 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a une heure, hell-spawn a dit :

Autrement dit, a l'heure actuelle le déclin des religions est-il un bien ou un maux pour l'humanité dans sa généralité ?

Pour ma part je pense que dans son ensemble l'humanité n'est pas suffisamment évoluée pour se passer des religions sans décliner.

L'homme est un loup pour l'homme et seule la croyance en une transcendance, une autorité divine, peut freiner les appétits de certains, être un rempart pour les esprits malléables et vulnérables a toutes les manipulations mentales.

Une religion digne de ce nom devrait s'opposer a toute tentative de contrôle de l'humanité par une poignée d'individus en opposant le veto de sa spiritualité, a supposer qu'elle ne soit pas corrompue.

Bien sur il peut y avoir des spiritualités sans religions, mais ce n'est pas donné a tout le monde, loin de la.

Dans l'esprit des gens, religion égale dieu, tu vas donc trouver tous les opposants à l'existence et à l'obéissance à dieu pour te répondre que c'est à l'inverse, un monde sans religion qui sera un monde évolué, maintenant, si tu parles d'un monde ou il n'y a plus rien de sacré, alors là, je ne vois pas comment il ne pourrait pas devenir décadent . 

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Membre, 38ans Posté(e)
Neko86 Membre 9 599 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
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il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Depuis 1 an vous ne (res)sentez pas un changement ?

Quel est ce changement ?

 

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

L'homme dieu

La spiritualité ne peut-elle être uniquement divine ?

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Invité Groenland
Invités, Posté(e)
Invité Groenland
Invité Groenland Invités 0 message
Posté(e)
il y a 8 minutes, Neko86 a dit :

Tout à fait les prêtres pédophiles ont un réel équilibre naturel ......

Mais justement cela montre bien que la religion telle qu'on la connaît n'est pas la solution. Les prêtres ont peut-être satisfait leur besoin en spiritualité mais ils ont effectivement oublié leur besoin corporels, d'où ces dérives.

A quand une religion 2.0 ?

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Membre, 38ans Posté(e)
Neko86 Membre 9 599 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Groenland a dit :

Ce sont des nihilistes.

ou des septiques. Le religion permets de croire que tout est programmé, que tout à un but, ce qui est rassurant. Les athées, agnostiques, septiques ne ferment pas la porte a une théorie plus aléatoire, ce n'est pas du nihilisme.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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La religion n'implique pas impérativement un Dieu ou des Dieux, quant à Dieu(x) faut aussi définir. Jean Jacques Rousseau a parlé de religion civile qui n'est que les lois d'une société, le vivre ensemble. Pour l'athéisme, c'est vrai il y a une négation du concept divin, mais il n'en est pas moins apparenté au concept religieux, ce n'est pas par ce qu'on nie une chose que la chose n'existe pas, ce n'est pas par ce qu'on affirme une chose que cette chose existe. L'athéisme est aussi une croyance. Mais l'athéisme peut avoir une spiritualité, la spiritualité est un besoin de transcendance. Que ce soit dans l'athéisme ou dans un esprit religieux, même laïc nul n'échappe aux biais cognitifs, qui font qu'il est dans la réalité, la vérité.

 

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Membre, 38ans Posté(e)
Neko86 Membre 9 599 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
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il y a 4 minutes, Groenland a dit :

ils ont effectivement oublié leur besoin corporels

Tous les besoins "corporels" ou instincts ne sont pas forcément bons..., la personne en les assouvissant sera peut être équilibrée avec elle même mais pas les autres. Certains tueurs ou violeurs ou autres doivent être à l'aise dans leur baskets je suppose, mais pas leur victime....

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 457 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

La religion n'implique pas impérativement un Dieu ou des Dieux, quant à Dieu(x) faut aussi définir. Jean Jacques Rousseau a parlé de religion civile qui n'est que les lois d'une société, le vivre ensemble. Pour l'athéisme, c'est vrai il y a une négation du concept divin, mais il n'en est pas moins apparenté au concept religieux, ce n'est pas par ce qu'on nie une chose que la chose n'existe pas, ce n'est pas par ce qu'on affirme une chose que cette chose existe. L'athéisme est aussi une croyance. Mais l'athéisme peut avoir une spiritualité, la spiritualité est un besoin de transcendance. Que ce soit dans l'athéisme ou dans un esprit religieux, même laïc nul n'échappe aux biais cognitifs, qui font qu'il est dans la réalité, la vérité.

 

Avé prom' poigne de main, 

pour les non croyants si , la religion implique l'existence d'un dieu, c'est justement ça le nerf de la guerre, ce que refusent les non croyants dans la religion , c'est d'obéir, d'exécuter des dogmes ordonner par un dieu .

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 23 917 messages
79ans‚ Talon 1,
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il y a une heure, Groenland a dit :

Je crois que l'homme a au fond de lui besoin du divin, le divin c'est en fait la figure du "parent" qui devrait normalement nous encadrer dans nos gestes et faits, mais il ne s'agit pas d'un dogme ou des commandements par exemple, mais plutôt d'un auto-encadrement, on se conforme par soi-même aux règles de bon sens et de l'humanité. Pour cela je rejoins la parole de @Talon 1 pour dire qu'il y a en effet besoin d'une éducation, mais une éducation qui doit nous laisser libre dans nos choix de vie par la suite, pas de dictat ou de conditionnement.

Les premiers hommes, homo sapiens sapiens, cherchaient des causes aux phénomènes qu'ils constataient. Tous les primates sont curieux. Comme ils étaient ignorants, ils ont imaginé des génies pour toute chose (époque de la Pensée Magique). Puis des intercesseurs se sont proposés. Les chamans, qui ingéraient des plantes hallucinogènes pour recevoir le message du génie. Mais ces serviteurs des génies ne servaient qu'à produire le mal chez le concurrent ou l'adversaire. En parallèle, la science c'est développée. Je la préfère aux divagations serviles. Le divin, c'est l'ignorance.

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Membre, 38ans Posté(e)
Neko86 Membre 9 599 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
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il y a 5 minutes, bouddean a dit :

ordonner par un dieu

ou par des hommes qui se disent porte-paroles d'un Dieu

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Invité Groenland
Invités, Posté(e)
Invité Groenland
Invité Groenland Invités 0 message
Posté(e)
il y a 14 minutes, Neko86 a dit :

Tous les besoins "corporels" ou instincts ne sont pas forcément bons..., la personne en les assouvissant sera peut être équilibrée avec elle même mais pas les autres. Certains tueurs ou violeurs ou autres doivent être à l'aise dans leur baskets je suppose, mais pas leur victime....

Ok. Ça devient intéressant. Donc cela montre le caractère imparfait de l'homme. L'homme est une imperfection, maintenant quelle est la soution ? S'il satisfait ses instincts c'est mal et j'en conviens, s'il ne les satisfait pas alors il souffre et se dégénère, qu'est-ce qu'il faut faire alors ? Et ne me parlez pas de transhumanisme des histoires à dormir debout...

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 457 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Neko86 a dit :

ou par des hommes qui se disent porte-paroles d'un Dieu

ça revient au même, t'as toujours a la base l'ordre qui vient ( supposément)  d'un dieu, c'est la base du non croyantisme  quand l'ordre ne vient pas au départ d'un dieu, ils n'appellent pas ça une religion, ils appellent ça une idéologie, ou une philosophie, mais pas une religion .

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 38 minutes, Groenland a dit :

Parce que du moment où l'on admet qu'il s'agit d'un instinct, cela veut dire qu'il y a un besoin naturel là, un besoin qui doit être satisfait sinon c'est la chute ou précisément le nihilisme qu'on voit partout de nos jours.

Imaginez par exemple les besoins sexuels, si on ne les satisfait pas alors on devient instable, c'est la même chose ici, tout besoin naturel instinctif doit être satisfait pour arriver à un équilibre naturel humain.

Non il n'y a pas d'instinct religieux, il y a une croyance, les scientifiques ne savent pas pourquoi d'ailleurs et à quoi ça puisse nous servir, nous avons la croyance en nous. C'est utile pour croire en sois, en ses enfants, en son conjoint, aux études que l'on a faites. Par ce que va dire à une personne qui s'est tapé dix ans d'études et qu'il a souffert pour arriver au bout que tout ceci ne sert à rien. Tu ne seras jamais pris au sérieux.

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Invité Groenland
Invités, Posté(e)
Invité Groenland
Invité Groenland Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Non il n'y a pas d'instinct religieux, il y a une croyance, les scientifiques ne savent pas pourquoi d'ailleurs et à quoi ça puisse nous servir, nous avons la croyance en nous. C'est utile pour croire en sois, en ses enfants, en son conjoint, aux études que l'on a faites. Par ce que va dire à une personne qui s'est tapé dix ans d'études et qu'il a souffert pour arriver au bout que tout ceci ne sert à rien. Tu ne seras jamais pris au sérieux.

Si, au contraire je crois qu'il y a un instinct du divin chez l'humain. Par divin j'entends "parent", l'enfant a besoin du parent, être orphelin c'est une souffrance c'est un nihilisme. 

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Membre, 38ans Posté(e)
Neko86 Membre 9 599 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Groenland a dit :

Ok. Ça devient intéressant. Donc cela montre le caractère imparfait de l'homme. L'homme est une imperfection, maintenant quelle est la soution ? S'il satisfait ses instincts c'est mal et j'en conviens, s'il ne les satisfait pas alors il souffre et se dégénère, qu'est-ce qu'il faut faire alors ? Et ne me parlez pas de transhumanisme des histoires à dormir debout...

L'homme est imparfait on est d'accord. La solution peut être une loi qui régente ce qu'il est possible de faire ou non pour que l'ensemble d'une société puisse vivre en harmonie selon une certaine morale (qui peut être variable selon les civilisations). C'est le code civil, il n'y a pas besoin d'y intégrer de notion divine.

S'il ne peut assouvir ses instincts premiers et qu'il en souffre, il peut y avoir une thérapie pour identifier l'origine du besoin et pouvoir s'en détacher, il peut y avoir également une activité ou autre qui sert de catharsis à cet instinct. 

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Talon 1 a dit :

Les premiers hommes, homo sapiens sapiens, cherchaient des causes aux phénomènes qu'ils constataient. Tous les primates sont curieux. Comme ils étaient ignorants, ils ont imaginé des génies pour toute chose (époque de la Pensée Magique). Puis des intercesseurs se sont proposés. Les chamans, qui ingéraient des plantes hallucinogènes pour recevoir le message du génie. Mais ces serviteurs des génies ne servaient qu'à produire le mal chez le concurrent ou l'adversaire. En parallèle, la science c'est développée. Je la préfère aux divagations serviles. Le divin, c'est l'ignorance.

Bonjour Talon, poigne de mains

L'ignorance c'est l'agnosticisme, la connaissance c'est le gnostique, hors le gnostique, le vrai affirme connaître la divinité par expérience personnelle, par expérience intime. Reprends les écrits gnostique pré chrétien, c'est une expérience intérieure suite à une épreuve initiatique. 

Etymologie : du grec agnôstos (ignorant), gnosis étant la connaissance.

http://atheisme.free.fr/Themes/Agnosticisme.htm

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Invité Groenland
Invités, Posté(e)
Invité Groenland
Invité Groenland Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Neko86 a dit :

L'homme est imparfait on est d'accord. La solution peut être une loi qui régente ce qu'il est possible de faire ou non pour que l'ensemble d'une société puisse vivre en harmonie selon une certaine morale (qui peut être variable selon les civilisations). C'est le code civil, il n'y a pas besoin d'y intégrer de notion divine.

S'il ne peut assouvir ses instincts premiers et qu'il en souffre, il peut y avoir une thérapie pour identifier l'origine du besoin et pouvoir s'en détacher, il peut y avoir également une activité ou autre qui sert de catharsis à cet instinct. 

Ok c'est en gros ce qui se fait dans les sociétés modernes occidentales. Mais alors pourquoi ce nihilisme qu'on ressent partout dans le monde ? Moi je pense que justement ce nihilisme est dû à un problème de spiritualité ou du manque du divin, si non c'est dû à quoi alors ? 

Modifié par Groenland
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Membre, 38ans Posté(e)
Neko86 Membre 9 599 messages
Maitre des forums‚ 38ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

L'ignorance c'est l'agnosticisme, la connaissance c'est le gnostique, hors le gnostique, le vrai affirme connaître la divinité par expérience personnelle, par expérience intime. Reprends les écrits gnostique pré chrétien, c'est une expérience intérieure suite à une épreuve initiatique. 

Etymologie : du grec agnôstos (ignorant), gnosis étant la connaissance.

L'agnostique est donc humble en se disant ignorant de certains phénomènes et va donc chercher plusieurs pistes, contrairement au gnostique qui lui est certain de SA vérité et qui veut l'imposer aux autres.

 

il y a 11 minutes, Groenland a dit :

Si, au contraire je crois qu'il y a un instinct du divin chez l'humain. Par divin j'entends "parent", l'enfant a besoin du parent, être orphelin c'est une souffrance c'est un nihilisme.

L'Homme est un enfant peureux qui a besoin d'être rassuré. La religion qui explique que tout est fait à dessein est un moyen de lutter contre cette peur de ce qui le dépasse et ne comprend pas.

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Membre, 33ans Posté(e)
Voyageur Membre 37 messages
Forumeur en herbe ‚ 33ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Autrement dit, a l'heure actuelle le déclin des religions est-il un bien ou un maux pour l'humanité dans sa généralité ?

Pour ma part je pense que dans son ensemble l'humanité n'est pas suffisamment évoluée pour se passer des religions sans décliner.

L'homme est un loup pour l'homme et seule la croyance en une transcendance, une autorité divine, peut freiner les appétits de certains, être un rempart pour les esprits malléables et vulnérables a toutes les manipulations mentales.

Une religion digne de ce nom devrait s'opposer a toute tentative de contrôle de l'humanité par une poignée d'individus en opposant le veto de sa spiritualité, a supposer qu'elle ne soit pas corrompue.

Bien sur il peut y avoir des spiritualités sans religions, mais ce n'est pas donné a tout le monde, loin de la.

 

"L'homme est-il suffisamment évolué pour se passer des religions ?"

 

Mais quel est le sens de cette question? 

L'évolution est un phénomène extrêmement lent qui ne se perçoit même pas sur une dizaine de générations... (dont pas de "témoin" possible), seuls des paléontologues ayant accès à des ossements très anciens pourraient décrire des différences potentielles entre un homo sapiens d'il y a 10 mille voire 100 mille ans et un homo sapiens contemporain (même pas sûr qu'il y en ait des significatives).

Admettons qu'il y en ait, quel caractère aurait pu évoluer en 100 mille ans qui dans le passé nécessitait la construction sociale autour d'une religion et aujourd'hui non?

Les homo sapiens vivent en grands groupes aujourd'hui grâce à des croyances communes autour desquelles ils se rassemblent. On appelle ça des mythes, des récits, des idéologies, etc. A partir de quel moment la société que nous connaissons aujourd'hui pourrait-elle encore exister si nous n'avions plus besoin d'éléments de cohésion? La religion c'est juste une manifestation des besoins sociaux humains.

 

"Autrement dit, a l'heure actuelle le déclin des religions est-il un bien ou un maux pour l'humanité dans sa généralité ?"

 

Mais à quel moment y'a-t-il un déclin des religions? Connaissez-vous les données statistiques des "adhérents" à un récit / dogme religieux, peu importe lequel, dans le monde? Donc à quel moment la religion est en déclin?

 

"Pour ma part je pense que dans son ensemble l'humanité n'est pas suffisamment évoluée pour se passer des religions sans décliner."

 

Oui puisque vous semblez croire que l'homme a besoin de religion. Mais l'homme n'a pas besoin de religion, l'homme a besoin de croyances fondatrices qui génèrent de la cohésion sociale pour de grands groupes (milliers, centaines de milliers, millions d'individus).

"L'homme est un loup pour l'homme et seule la croyance en une transcendance, une autorité divine, peut freiner les appétits de certains, être un rempart pour les esprits malléables et vulnérables a toutes les manipulations mentales.Une religion digne de ce nom devrait s'opposer a toute tentative de contrôle de l'humanité par une poignée d'individus en opposant le veto de sa spiritualité, a supposer qu'elle ne soit pas corrompue."

 

Mais qu'est-ce que c'est que ces poncifs?

Modifié par Voyageur
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 37 780 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Ce n'est - évidemment - pas une question d'évolution. Ou alors ça voudrait dire que les Grecs anciens étaient plus évolués que certaines civilisations actuelles (ce qui à la réflexion n'est pas impossible...:p)

Le jour où l'on saura ce qu'il y a après la mort, ce sera le triomphe ou - plus probablement - l'anéantissement des religions.:hehe:

Modifié par Gouderien
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