L'homme est-il suffisamment évolué pour se passer des religions ?

@bouddean: "Bah, déjà, je ne suis pas tout à fais sûr que ce ne soit pas la pensée qui influence l'évolution, tu affirmes ça, mais ça, c'est un dogme, au même titre qu'un tas de truc religieux, moi je crois que c'est l'amour qui influence les comportements et donc l'évolution, y compris génétique ,  et l''amour, ça reste bien du domaine de la pensée , donc, d'une certaine façon, la pensée se transmet génétiquement ."

définition du dogme:

Point de doctrine établi ou regardé comme une vérité fondamentale, incontestable (dans une religion, une école philosophique).

Le dogme, l'ensemble des dogmes d'une religion.

Si ce que je dis est un dogme, alors je n'accepterais pas que tu puisses en discuter, or je suis précisément ici pour en discuter. Je ne crois pas que ce que je pense soit un dogme.

"l''amour, ça reste bien du domaine de la pensée "

Ah, parce que pour moi l'amour est un sentiment. J'aimerais bien que tu m'expliques en quoi ça serait du domaine de la pensée.

"Bah, déjà, je ne suis pas tout à fais sûr que ce ne soit pas la pensée qui influence l'évolution"

Je suis le raisonnement suivant: quand on parle d'évolution, ça concerne tout le monde, à priori. Si on dit qu'une espèce évolue, c'est l'espèce dans sa globalité qui évolue, pas un ou deux spécimens isolés. Du coup, si la pensée évolue, c'est la pensée de la plupart des gens qui évolue. 

Alors une première question: comment peut-on mesurer l'évolution d'une pensée sur de larges populations? Parce que déjà, à part via des documents manuscrits (textes en tout cas) ou vocaux, on ne peut pas connaître la pensée des gens. Sans ces preuves, je ne vois pas comment on peut être sûr que la pensée évolue. Les moeurs, la culture, ça oui il y a pléthore de traces, ça évolue. Mais est-ce que l'évolution des moeurs et de la culture sont au moins corrélés à l'évolution de la pensée?

Et puis, dire que la pensée évolue, ça revient à dire quoii?

Si on assimile "la pensée" aux croyances, alors oui elles évoluent, forcément. Mais si on assimile la pensée à des aspects logiques comme le raisonnement, comment ça pourrait évoluer? Je ne suis pas un expert en philosophie analytique et mes lacunes peuvent m'empêcher de bien discerner, mais il n'y a pas non plus 36 mille manières de raisonner: déduction, induction, association, analogie, analyse, et cela en se basant sur les connaissances. A a limite je peux te rejoindre sur ce point là, mais ça me semble maigre. Sauf que nous reproduisons les mêmes erreurs fondamentales (paralogismes ou sophismes) quand nous faisons appel à la logique ou quand nous formulons des thèses, des arguments. 

"c'est l'amour qui influence les comportements et donc l'évolution, y compris génétique ,  et l''amour, ça reste bien du domaine de la pensée , donc, d'une certaine façon, la pensée se transmet génétiquement ."

Et en ce qui concerne cette dernière partie, je ne vois vraiment pas le lien. 

@bouddean

"et bien je suppose que le moteur ,c'est l'amou"

euh, là c'est de l'instinct de survie.  et de l'anthropocentrisme.

déjà va comprendre ce que c'est l'amour chez un être humain et essaye de trouver ce même sentiment chez un autre animal. Je ne dis pas que c'est impossible et que ça n'existe pas, je dis juste que je ne vois pas par quel moyen on peut.

Il y a 18 heures, Voyageur a dit :

 

Alors, il faut faire très attention à ne pas assimiler une religion à un simple "set de croyances". Justement les croyances nous en avons besoin, c'est primordial, c'est par nos croyance que nous donnons du sens. Le besoin de sens est primordial et il passe par des croyances. La religion c'est une organisation sociale, au même titre qu'un état (on peut avoir les deux ensembles).

Ben, on appelle pourtant les adeptes d'une religion : " les croyants" et je dirais que ce ne sont pas nos croyances qui donnent du sens à notre vie, mais nos espoirs, comment je distingue l'espoir de la croyance ? l'espoir, c'est le désir de l'objectif, la croyance, c'est le choix du chemin pour atteindre l'objectif .

Tu prends un des objectifs que nous avons tous : trouver l'amour, un va  le chercher dans les bras des prostituées ,et un autre va  se recueillir dans une église, selon les croyances, on ne va prend pas la même direction  .

Est ce que c'est de croyance dont l'humain a besoin ou de conviction ? N'Est-ce pas plutôt quand il est convaincu au plus profond de lui du bien fondé de sa croyance qu'il s'y dévoue ?

L'important est d'apprendre à regarder au fond de nous même, et à comprendre ce dont nous avons réellement besoin .

 Que les gens comprennent ce dont ils ont réellement besoin n'est pas une bonne chose pour le commerce  , et le commerce est une organisation sociale , alors apparaissent des prêcheurs qui se revendiquent de telle philosophie, religion ou idéologie et qui tentent de convaincre de leurs idées, quitte à les imposer , dénudant les  Hommes de  leurs propres convictions afin de les asservir avec leurs  croyances .

 "Chasser les marchands du temple ."

Quand je lis ça, voila comment je le comprends:

Le temple, c'est ma pensée, les marchands, c'est ma convoitise, voila comment je traduis cette phrase, chasser les marchands du temple, c'est chasser la convoitise de ma pensée ,  quand j'y arrive, ne serait ce que pendant quelques  secondes, à ce moment là, je ressens l'amour , et j'ai l'impression qu'il se passe beaucoup de chose pendant ces quelques secondes, peut être une autre dimension de l'espace temps 

il y a une heure, bouddean a dit :

Ben, on appelle pourtant les adeptes d'une religion : " les croyants" et je dirais que ce ne sont pas nos croyances qui donnent du sens à notre vie, mais nos espoirs, comment je distingue l'espoir de la croyance ? l'espoir, c'est le désir de l'objectif, la croyance, c'est le choix du chemin pour atteindre l'objectif .

 

"Ben, on appelle pourtant les adeptes d'une religion : " les croyants"

Oui, parce qu'effectivement tous les adeptes d'une religion ont en commun des croyances particulières, mais pas que... les croyants partagent aussi les mêmes codes et rendent le même culte au même Dieu. Il y a bien plus que des croyances.

L'espoir.

Alors quand je consulte une définition, la première qui apparaît dans la recherche google, on a "Fait d'espérer, d'attendre (qqch.) avec confiance" - tiré du Robert.

Ce qui retient mon attention plus particulièrement dans cette définition c'est qu'il y a l'idée d'attente. Effectivement, j'ai espoir qu'un jour la crise sanitaire se terminera et que je pourrai reprendre le badminton. Et donc, j'attends. En quoi cela donne-t-il du sens à ma vie? En quoi le fait d'attendre (espérer) la reprise du badminton explique ce que je fais chaque jour, comment je vis, etc? Clairement cette idée n'est pas solide et se casse la gueule dès qu'on l'interroge.

il y a 2 minutes, Voyageur a dit :

"Ben, on appelle pourtant les adeptes d'une religion : " les croyants"

La définition du mot croire : estimer, juger, penser, avaler, soupçonner, etc.., ne pas être sûr, sauf si cela touche le phénomène  religieux.

Et là on parle de foi, même si parfois, certains sont de mauvaise foi !

Le 12/02/2021 à 10:54, Voyageur a dit :

 

"Ben, on appelle pourtant les adeptes d'une religion : " les croyants"

Oui, parce qu'effectivement tous les adeptes d'une religion ont en commun des croyances particulières, mais pas que... les croyants partagent aussi les mêmes codes et rendent le même culte au même Dieu. Il y a bien plus que des croyances.

 

L'espoir.

Alors quand je consulte une définition, la première qui apparaît dans la recherche google, on a "Fait d'espérer, d'attendre (qqch.) avec confiance" - tiré du Robert.

Ce qui retient mon attention plus particulièrement dans cette définition c'est qu'il y a l'idée d'attente. Effectivement, j'ai espoir qu'un jour la crise sanitaire se terminera et que je pourrai reprendre le badminton. Et donc, j'attends. En quoi cela donne-t-il du sens à ma vie? En quoi le fait d'attendre (espérer) la reprise du badminton explique ce que je fais chaque jour, comment je vis, etc? Clairement cette idée n'est pas solide et se casse la gueule dès qu'on l'interroge.

 

J'aime bien la langue Française et son vocabulaire, j'ai d'ailleurs créé plusieurs topics sur le sujet : " écouter et entendre" , " voir et regarder" , c'est intéressant de voir à quel point nous pouvons donner plusieurs sens aux mots, je n'avais pas pensé, mais tu m'en donnes l'idée, d'en faire un pour étudier les différences entre " espérer " et " attendre " , par contre, j'avais placé mes topics dans " philosophie" , je pense qu'ils auraient plus leur place dans " littérature" ,  la littérature peut être finalement aussi intéressante que la philosophie , et aussi bien placée, voir mieux pour y discuter du sens des mots . Je vais faire un essaie et voir ce que ça donne ...

J'espère que tu reprendras bientôt tes parties de badminton .  

Effectivement s'il y a bien un lieu par excellence où l'on remet en perspective le sens des mots c'est la littérature.

Mais pas que, la littérature est aussi le lieu d'excellence de mise en travail du récit, et ça rejoint parfaitement le thème de la croyance (de l'espoir aussi).

Merci