La mise sur le marché d'un vaccin

Le 15/10/2021 à 17:57, shyiro a dit :

Est ce que vous croyez cette affirmation ? Si oui comment l'expliquerez vous ?

Pour moi, un vaccin permet de ne pas etre infecté par un virus, avec un certain taux d'efficacité. Si malgré le vaccin on est quand meme infecté, c'est que le vaccin n'est pas efficace sur nous. Ensuite forme grave ou pas, ca devrait dependre de notre organisme, pas du vaccin. Donc un vaccin qui n'empeche pas d'etre infecté mais empecherait d'avoir une forme grave de la maladie n'a pas de sens.

 

C'est une belle question dont la réponse n'est pas simple. Ce que vous dites est vrai pour les maladies très immunisantes qu'on attrape qu'une seule fois comme la rougeole, on parle alors d'immunité stérilisante, mais pour le covid comme pour la grippe, on peut les ré-attraper malgré l'immunité naturelle donc c'est plus compliqué.

Il faut savoir que ce qui tue dans le covid, c'est la réponse immunitaire trop forte au virus qui détruit le poumon. Schématiquement on a deux lignes d'immunité : une première ligne rapide non spécifique qui arrive tout de suite qui donne par exemple la fièvre, et une deuxième ligne plus lente avec des anticorps. C'est plus cette deuxième ligne qu'on éduque avec la vaccination. Dans l'histoire naturelle du covid, la pneumonie débute une semaine après le début des symptômes (qui sont le signe que la réponse de première ligne s'active) et deux semaines après l'incubation (premier contact avec le virus). L'aggravation de la pneumonie pouvant conduire au décès arrive ainsi dans la troisième semaine après le contact avec le virus et correspond au moment où la réponse immunitaire de seconde ligne arrive. A l'inverse, la quantité de virus dans le corps est maximale juste avant le début des symptômes (avant le début de la réaction immunitaire) et décroit ensuite.

On voit ainsi sur ce schéma qu'on est le plus malade ou qu'on meurt du covid quand les courbes pleines et en pointillé se croisent et paradoxalement quand le virus commence à être éliminé. C'est quand la réponse immunitaire de seconde ligne arrive que la forme grave arrive, et schématiquement, le plus il y a de virus dans le poumon à ce moment, le plus grave va être la réaction et la pneumonie. On sait que les gens avec des déficits génétiques de l'immunité anti-virale de première ligne font des formes plus graves, car quand la réponse inflammatoire des anticorps arrive, il y a encore trop de virus dans le poumon et donc l'inflammation s'emballe et devient mortelle.

Ainsi, la vaccination permet de donner un coup d'avance à la réponse immunitaire de seconde ligne qui arrive plus tôt, plus progressivement, et surtout plus efficacement, il y a moins besoin de faire une inflammation sévère pour éliminer le virus. L'immunité vaccinale peut être trop faible pour empêcher l'infection, mais elle se restimule au contact du virus et devient ainsi plus efficace qu'une réaction naïve. Efficace dans le sens qu'on élimine le virus en mobilisant moins de cellules inflammatoires et en faisant moins de dommages collatéraux dans le poumon. L'infection joue le rôle d'un rappel du point de vue du système immunitaire.

Après je n'y croyais pas en début d'année vu que les essais cliniques étaient faits pour évaluer la protection contre l'infection et non la protection contre les formes graves, mais on commence à avoir suffisamment de données rétrospectives de terrain pour observer que la protection contre la mort semblerait plus persistante que la protection contre l'infection. On a l'impression avec ce vaccin qu'il est efficace sur infection comme sur la gravité les 2-3 premiers mois, mais que rapidement l'efficacité sur l'infection diminue tandis que l'efficacité sur la sévérité diminue plus lentement.

Une plus grande efficacité sur la mortalité que sur l'infection est par exemple décrite dans les vaccins contre le choléra

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(18)30108-7/fulltext

"L'efficacité protectrice du vaccin était de 52 % (8 à 75) contre tous les épisodes de choléra et de 71 % (27 à 88) contre les épisodes de choléra sévères chez les participants âgés de 5 ans à moins de 15 ans."

Le 16/10/2021 à 21:12, FROD a dit :

C'est une belle question dont la réponse n'est pas simple. Ce que vous dites est vrai pour les maladies très immunisantes qu'on attrape qu'une seule fois comme la rougeole, on parle alors d'immunité stérilisante, mais pour le covid comme pour la grippe, on peut les ré-attraper malgré l'immunité naturelle donc c'est plus compliqué.

 

Sait on pour quelles raisons l'immunité peut être définitive ou temporaire (même sans mutation de l'agent infectieux) ?

Le 28/10/2021 à 19:45, shyiro a dit :

Sait on pour quelles raisons l'immunité peut être définitive ou temporaire (même sans mutation de l'agent infectieux) ?

Une immunité induite n'est jamais définitive car le système immunitire peut perdre tout ou partie de la mémoire de ce qu'il est sensé savoir défendre.

En revanche la durée pendant laquelle le système est efficace est très variable. Elle dépend du type d'agresseur mais aussi d'une variabilité de chaque personne.

Le 28/10/2021 à 20:33, Répy a dit :

Une immunité induite n'est jamais définitive car le système immunitire peut perdre tout ou partie de la mémoire de ce qu'il est sensé savoir défendre.

 

Pourtant il y a bien certaines maladies où il est connu qu'on ne peut l'avoir qu'une seule fois au cours de notre vie, non ?

Et c'est ce qui explique que certains vaccins ne s'injecte qu'une seule fois dans notre vie, non ?

Le 28/10/2021 à 20:45, shyiro a dit :

Pourtant il y a bien certaines maladies où il est connu qu'on ne peut l'avoir qu'une seule fois au cours de notre vie, non ?

Et c'est ce qui explique que certains vaccins ne s'injecte qu'une seule fois dans notre vie, non ?

l'action d'un vaccin peut être ou plus ou moins efficace que la maladie virale.

pour les maladies d'origine bactérienne il n'y a pas d'immunité acquise : on peut attrapper la thyphoïde plusieurs fois !

Le 28/10/2021 à 20:53, Répy a dit :

l'action d'un vaccin peut être ou plus ou moins efficace que la maladie virale.

pour les maladies d'origine bactérienne il n'y a pas d'immunité acquise : on peut attrapper la thyphoïde plusieurs fois !

N'importe quoi s'il n'y avait pas d'immunité acquise contre la diphtérie et la coqueluche les vaccins contre ces maladies ne seraient pas efficaces! Justement la vaccination pour ces maladies a repoussé l'âge de ces maladies de l'enfance vers l'âge adulte ce qui est bien la preuve qu'elles étaient immunisantes

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15876927/

https://www.infovac.ch/fr/les-vaccins/20-faqs-fr/utilite-des-vaccins-fr/151-la-coqueluche-repoussee-des-enfants-aux-adultes-par-la-vaccination

"Toutes ces épidémies évoluent de la même manière, elles touchent d'abord les jeunes enfants de moins de 10 ans (couverture vaccinale insuffisante), puis quand cette couverture infantile augmente, les adolescents et les adultes sont plus souvent touchés²⁸." https://fr.wikipedia.org/wiki/Diphtérie#Recrudescence_en_ex-URSS_(1990-1997)

Le 28/10/2021 à 19:45, shyiro a dit :

Sait on pour quelles raisons l'immunité peut être définitive ou temporaire (même sans mutation de l'agent infectieux) ?

 

Si l'agent infectieux mute beaucoup (virus à ARN type VIH, grippe, Covid) il ne peut pas y avoir d'immunité définitive. Les immunités stérilisantes sont contre des virus à ADN comme la variole ou contre des virus à ARN sans réservoir animal (rougeole, polio). Pour la rougeole il y a des publications qui disent que si les protéines de surface mutent trop elle ne peuvent plus permettre l'entrée dans la cellule humaine, pour la polio je ne sais pas.

Le 28/10/2021 à 23:09, FROD a dit :

N'importe quoi s'il n'y avait pas d'immunité acquise contre la diphtérie et la coqueluche les vaccins contre ces maladies ne seraient pas efficaces! Justement la vaccination pour ces maladies a repoussé l'âge de ces maladies de l'enfance vers l'âge adulte ce qui est bien la preuve qu'elles étaient immunisantes

Tu dis "n'importe quoi" avant de lire attentivement ; c'est un réflexe à la chien de pavlov !

Quand on attrape une maladie virale comme la varicelle, on est quasiment immunisé pour la vie et on ne l'a qu'une seule fois.

Mais quand c'est une maladie microbienn comme la thyphoïde, on peut l'attrapper plusieurs fois.

une vaccination contre ces dernières est efficace, preuve que l'on peut s'immuniser (au moins pendant quelques années contre ces maladies qui causaient de grands ravages autrefois.

Le 29/10/2021 à 09:35, Répy a dit :

 

Quand on attrape une maladie virale comme la varicelle, on est quasiment immunisé pour la vie et on ne l'a qu'une seule fois.

Mais quand c'est une maladie microbienn comme la thyphoïde, on peut l'attrapper plusieurs fois.

une vaccination contre ces dernières est efficace, preuve que l'on peut s'immuniser (au moins pendant quelques années contre ces maladies qui causaient de grands ravages autrefois.

Tu reconnais donc que l'immunité peut être definitive sur certaines infections.

Je repose donc ma question : sait on quelles sont les causes dans le fonctionnement du système immunitaire pour que  l'immunité peut être définitive ou temporaire selon certaines infections et pas d'autres ? 

Quel est la cause expliquant que le système immunitaire peut mémoriser définitivement certains agents infectueux ou finit par perdre cette capacité de memorisation pour d'autres agents infectieux ?

Peut-être bien que les mutations sont en cause. Le virus de la varicelle est peut-être extrêmement stable contrairement à d'autres virus qui adorent muter...

Le 29/10/2021 à 11:37, Pratika a dit :

Peut-être bien que les mutations sont en cause. Le virus de la varicelle est peut-être extrêmement stable contrairement à d'autres virus qui adorent muter...

Les mutations sont la principale cause mais n'est pas l'unique cause et n'est pas la réponse à cette question précise. Sur l'exemple du covid, les mutations ne sont pas la cause de la nécessité de faire plusieurs rappels de vaccination puisque le vaccin est basé sur le covid originel. 

Le 29/10/2021 à 09:35, Répy a dit :

Tu dis "n'importe quoi" avant de lire attentivement ; c'est un réflexe à la chien de pavlov !

Quand on attrape une maladie virale comme la varicelle, on est quasiment immunisé pour la vie et on ne l'a qu'une seule fois.

Mais quand c'est une maladie microbienn comme la thyphoïde, on peut l'attrapper plusieurs fois.

une vaccination contre ces dernières est efficace, preuve que l'on peut s'immuniser (au moins pendant quelques années contre ces maladies qui causaient de grands ravages autrefois.

Oulala, vous êtes allés plus loin que le CP dans les études? Vous confondez microbe et bactérie. Vous avez déjà entendu parler du zona? C'est une réactivation du virus de la varicelle. Le même virus. Désolé pour vous.

Le 29/10/2021 à 13:07, shyiro a dit :

Les mutations sont la principale cause mais n'est pas l'unique cause et n'est pas la réponse à cette question précise. Sur l'exemple du covid, les mutations ne sont pas la cause de la nécessité de faire plusieurs rappels de vaccination puisque le vaccin est basé sur le covid originel. 

Indépendamment des variants l'immunité vaccinale contre la grippe ou le covid ne dure pas très longtemps et le taux sanguin des anticorps chute au bout de quelques mois. L'immunité naturelle dure plus longtemps parce que la réaction inflammatoire a été plus forte. Par exemple l'interleukine-6 molécule médiatrice de l'inflammation que l'on cible dans le covid stimule également les plasmocytes qui sécrètent les anticorps protecteurs. Plus on a eu une inflammation sévère plus la durée de vie des anticorps est importante. Ainsi le vaccin beaucoup moins dangereux que la maladie stimule l'immunité d'une façon moins durable.

@FROD 

Cet article dit que les vaccins anticocid ne sont pas efficaces parce qu'ils provoquent la fabrication des anticorps seulement dans le sang mais pas dans les muqueuses pour empêcher les infections par les voie respiratoires ... Qu'en penses tu ?

https://reseauinternational.net/des-resultats-dautopsie-donnent-des-preuves-irrefutables-du-role-des-injections-a-base-darnm-dans-les-deces-post-vaccination/

Je ne trouve aucun renseignement sur ce Réseau International à l'origine des résultats d'une enquête dont je n'ai pas compris où elle a été conduite...

Quelqu'un a des renseignements ?

il y a 6 minutes, Pratika a dit :

Je ne trouve aucun renseignement sur ce Réseau International à l'origine des résultats d'une enquête dont je n'ai pas compris où elle a été conduite...

Quelqu'un a des renseignements ?

Créé anonymement en 2013, Réseau international (reseauinternational.net) est un site conspirationniste qui, selon NewsGuard, serait animé par un entrepreneur français d’origine mauritanienne du nom de Sy Abou, basé à Bordeaux.

C’est l’un des sites conspirationnistes francophones les plus consultés avec plus d’un million de visites mensuelles en moyenne en 2019 (données SimilarWeb) et près de 160 000 abonnés à sa page Facebook.

Réseau international relaie très régulièrement des contenus complotistes relatifs aussi bien au 11-Septembre (jusqu’à prétendre qu’aucun avion n’a jamais percuté les tours du World Trade Center…) qu’au premier pas de l’homme sur la Lune, au crash de l’Airbus A320 de Germanwings, à l’assassinat du journaliste James Foley, aux révolutions de couleur, au Pizzagate ou encore à des attaques sous faux drapeau en Syrie. L’une de ses rubriques s’intitule d’ailleurs « Mensonges et manipulation ».

En 2014, le site a repris une intox du site conspirationniste Zero Hedge selon laquelle des milliers de voitures invendues attendraient, garées, sur d’immenses terrains.

On trouve sur Réseau international les signatures de figures influentes de la complosphère comme Israël Shamir, Silvia Cattori, Paul Craig Roberts, Thierry Meyssan ou Maria Poumier, et la rubrique « Découvrir plus de sites incontournables » renvoie vers Réseau Voltaire, Les Moutons enragés ou encore Égalité & Réconciliation.

L’un des articles les plus lus du site, publié en juillet 2013, s’intitule : « Le SIDA et d’autres virus ont bien été créés en laboratoire par les Etats-Unis dans un but génocidaire (partie 1) ». La conclusion de la rédaction s’ajoute à la tonalité de l’ensemble du papier :.........................

Suite:https://www.conspiracywatch.info/reseau-international

Merci Alain. Je dois avouer que je ne suis pas étonnée outre mesure ! Disons que je ne suis pas versée dans ce genre-là...

Le 16/07/2021 à 12:49, shyiro a dit :

@Répy

Plusieurs fabricants de vaccins covid pretendent que leur vaccin est 'efficace à 90% contre les formes graves de la maladie et 50% contre des formes begnine'.

C'est une connerie, non ? Soit le vaccin est efficace et on ne sera pas infectés par le covid, soit c'est inefficace et on sera quand même infecté par le covid. Ensuite forme grave ou pas, ça dépend juste de notre organisme/santé, n'est ce pas ?

 

Ce nest pas aussi simple.

L'efficacité d'un vaccin n'a pas de signification pour un individu mais a un sens pour une cohorte importante de personnes.

Idem pour d'autres sujets : la tabac tue : mais je connais 1 personne qui fumeur important, est mort à 95 ans ! mais globalement c'est vrai que le tabac tue 70 000 personnes par an en France.

etc.

Un vaccin classique , enfin  

DIRECT - CORONAVIRUS : LA HAUTE AUTORITÉ DE SANTÉ APPROUVE UN 5E VACCIN, CELUI DE NOVAVAX

https://www.cnews.fr/france/2022-01-14/direct-coronavirus-la-haute-autorite-de-sante-approuve-un-5e-vaccin-celui-de

Le 01/01/2022 à 12:00, Alain75 a dit :

Réseau international (reseauinternational.net) est un site conspirationniste 

Je préfère que vous faites des objections à partir des connaissances scientifiques à l'article que j'ai mis en lien, au lieu d'utiliser de banal technique de l'épouvantail...

Vous croyez que les grands médias de masse ne dites pas des conneries ? Pour avoir lu depuis pas mal de temps Reseaux International sur des sujets en géopolitiques et vérifié des faits décrits sur encyclopédies, je peux dire qu'il y a bien moins de mensonges sur Réseaux International que dans les grands médias de masses occidentaux. 

Cela ne m'empêche pas d'être prudent surtout sur des sujets nouveaux comme le covid, c'est la raison pour la quelle je préfère avoir d'autres avis (j'en ai vu qes articles sur le covid sur le site qui sont de vrais fake tellement tape a l'œil que c'est probablement volontairement fait pour de la rigolade).

Un autre article pouvant aller dans le même sens que celui mis sur RI :

https://fr.sputniknews.com/20220126/pourquoi-peut-on-contracter-le-covid-plusieurs-fois-1054611901.html

Plusieurs cas de réinfection étant répertoriés, les médecins les expliquent par la diminution de l’immunité, dont celle des muqueuses, la haute transmissibilité de l’Omicron et son échappement immunitaire.

(...)

L’AFP ment en prétendant : « les vaccins autorisés en France ne sont plus au stade expérimental »

Pour tenter de démentir ce fait établi et vérifiable, l’AFP utilise des déclarations trompeuses de responsables des vaccinations ou de médecins très liés aux lobbys pharmaceutiques, mais ne montre aucun fait probant.

Il est pourtant très facile de savoir si un médicament est encore en expérimentation : il suffit de consulter le site gouvernemental américain « clinicaltrials.gov » qui recense tous les essais médicamenteux en cours, leur état d’achèvement et éventuellement leurs résultats publiés.

Si l’AFP l’avait fait, elle aurait constaté qu’aucun pseudovaccin actuel n’a terminé ses essais phase 3 dont la fin est espérée pour janvier 2023.

(...)

https://reseauinternational.net/lafp-la-plus-grande-fabrique-francaise-de-fausses-nouvelles/