Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, versys a dit :

Ok, pic et repic, tes espoirs auraient une chance de se trouver fondés si les "institutions" russes laissaient entrevoir une esquisse de véritable opposition démocratique dans ce pays.

La brochette de "candidats" qui se présentent à ce simulacre d'élections n'y sont autorisés qu'après avoir rempli la Condition unique de ne présenter aucun risque concurrentiel pour le Maître du Kremlin.

De toute façon, comment pourrait il en être autrement à partir du moment où Poutine s'est autoproclamé président à vie, et n'organise ces élections fantoches que pour endormir son peuple et les gogos occidentaux ?

Les véritables opposants à Poutine reposent sous terre, sont portés disparus ou voient leur espérance de vie réduite à zéro.

 

et c'est hélas très vrai. 

Cette guerre n’est pas la notre. Ni l’Allemagne et encore moins la France ne doivent livrer des armes à l’Ukraine.
Laissons les américains et les anglais continuer à alimenter ce carnage. C’est leur œuvre.
La richesse de la France, c’était la diplomatie comme avec ( De Gaulle ) 

Les Français devraient être très très méfiants quand les Allemands se réarment! Ils ont été à l’origine des trois dernières guerres 1970, 1914, 1940. 

Stop à cette guerre fratricide. Les Russes et les Ukrainiens appartiennent au même peuple : les slaves de l'est. Cette guerre ne doit pas perdurer uniquement pour faire plaisir aux Américains.

Il y a 4 heures, MASSOT a dit :

Cette guerre n’est pas la notre. Ni l’Allemagne et encore moins la France ne doivent livrer des armes à l’Ukraine.
Laissons les américains et les anglais continuer à alimenter ce carnage. C’est leur œuvre.
La richesse de la France, c’était la diplomatie comme avec ( De Gaulle ) 

Les Français devraient être très très méfiants quand les Allemands se réarment! Ils ont été à l’origine des trois dernières guerres 1970, 1914, 1940. 

Stop à cette guerre fratricide. Les Russes et les Ukrainiens appartiennent au même peuple : les slaves de l'est. Cette guerre ne doit pas perdurer uniquement pour faire plaisir aux Américains.

Modifié il y a 3 heures par MASSOT

Je dirai même plus Poutine n'a pas tué 20 % de la population tchétchène, Poutine n'a pas envahi deux provinces de Géorgie, ce n'est pas la faute de Poutine s'il a annexé la Crimée, Poutine n'a jamais attaqué l'Ukraine, c'est l'armée ukrainienne qui est entrée dans le territoire de la Fédération de Russie, ce ne sont pas des missiles, des drones russes qui tombent sur les villes ukrainiennes, c'est l'inverse, les mercenaires de Wagner sont allés par hasard en Afrique, Poutine ne le voulait pas, ce n'est pas Poutine qui a manipulé des migrants africains en les faisant amener par charter aux frontières de la Pologne, ...

Tout ça, ce ne sont que des mensonges, des manœuvres des occidentaux pour faire des misères à Saint-Poutine (selon la religion orthodoxe russe), pour le discréditer. Hou les vilains !

Vive la Fédération de Russie de Poutine ! Vive Poutine ! ET VIVE MASSOT QUI NOUS PREND POUR DES SOTS !!!

Il y a 11 heures, MASSOT a dit :

La richesse de la France, c’était la diplomatie comme avec ( De Gaulle ) 

En 2027, ce qui restera de ce patrimoine se limitera à une diplomatie unilatérale, Marine le Pen ayant déjà choisi son camp.

Il y a 11 heures, MASSOT a dit :

Les Français devraient être très très méfiants quand les Allemands se réarment! Ils ont été à l’origine des trois dernières guerres 1970, 1914, 1940. 

Tu as raison restons méfiants !!!

Seule l'Europe des nationalismes nous préservera des vieux démons qui ont depuis toujours ravagés notre continent... 

Pitoyable.....

Il y a 11 heures, MASSOT a dit :

Stop à cette guerre fratricide. Les Russes et les Ukrainiens appartiennent au même peuple : les slaves de l'est. Cette guerre ne doit pas perdurer uniquement pour faire plaisir aux Américains.

Tu as encore raison !! 

Poutine le Clément, le Miséricordieux, ne fait rien d'autre en Ukraine qu'à oeuvrer pour la paix et la cohésion entre les peuples slaves.

Son "opération spéciale" est avant tout d'inspiration humanitaire, devrait soulever l'enthousiasme et servir d'exemple au pathétique monde occidental.

Il y a 12 heures, MASSOT a dit :

Cette guerre n’est pas la notre. Ni l’Allemagne et encore moins la France ne doivent livrer des armes à l’Ukraine.
Laissons les américains et les anglais continuer à alimenter ce carnage. C’est leur œuvre.
La richesse de la France, c’était la diplomatie comme avec ( De Gaulle ) 

Les Français devraient être très très méfiants quand les Allemands se réarment! Ils ont été à l’origine des trois dernières guerres 1970, 1914, 1940. 

Stop à cette guerre fratricide. Les Russes et les Ukrainiens appartiennent au même peuple : les slaves de l'est. Cette guerre ne doit pas perdurer uniquement pour faire plaisir aux Américains.

Bien sûr que oui, cette guerre est la nôtre. 

Elle se déroule sur le continent européen et menace de déborder sur les frontières orientales (pays baltes, Pologne) de l'UE si on n'arrête pas ce psychopathe pervers qu'est Poutine.

Le coup du "les allemands se réarment" est du plus haut comique, quand on sait que ce réarmement est directement lié à:

- L'agression russe massive en Ukraine et la volonté russe de restauration impériale (donc aux frontières allemandes).

- La menace d'un retour de D. Trump aux Etats-Unis, le grand copain de Putler-le-chimique, qui ne fait pas mystère de vouloir cocufier l'Europe face aux russes et de détruire l'OTAN.

A noter que ceux qui se réarment le plus massivement aujourd'hui sont les polonais, en passe de devenir la première armée terrestre d'Europe, face à la menace génocidaire russe, déjà largement exercée en Tchétchénie entre 1999 et 2006.

Pour rappel, ce sont bien les Républicains qui ont cocufié la Géorgie en 2008 après lui avoir fait miroiter son adhésion à l'OTAN. Et ce sont ces mêmes Républicains qui ont cocufié le Peuple syrien en laissant les russes et les iraniens l'exterminer par centaines de milliers.

Plus que jamais, nous avons besoin d'un couple franco-allemand solide et d'une vision stratégique et sécuritaire commune, en créant enfin, une Union Européenne de la Défense. Stratégiquement, il n'y a plus aucun sens de continuer à compter sur les américains pour assurer notre sécurité. Surtout pas les vendus et les traîtres du G.O.P Républicains qui veulent nous asservir et nous vassaliser.

L'épée est tirée. Il ne peut pas y avoir de "Paix" aujourd'hui. C'est une lutte à mort, et espérons juste que ce soit le régime de Putler qui en crève !! La Russie de Poutine est à l'os, la flotte de la mer noire est totalement décimée. Son aviation est tenue en respect par les Patriot américain et par les PAAMS franco-italiens. Elle perd chaque jour en moyenne plus d'une dizaine de blindés.

C'est bien cette année ou jamais qu'il faut aider l'Ukraine à détruire le reste du potentiel offensif de la Russie. En 2025, il sera probablement trop tard.

Vaincre Poutine avant le retour de Trump et la convergence de leurs intérêts communs. Voilà l'enjeu crucial de cette année 2024. Nous ne pouvons tout simplement pas laisser ces deux pourritures du genre humain décider de notre avenir en nous écrasant et en détruisant notre unité européenne.

Le néofascisme trumpien ET Putlérien doivent être vaincus maintenant.

Il y a 14 heures, MASSOT a dit :

Cette guerre n’est pas la notre. Ni l’Allemagne et encore moins la France ne doivent livrer des armes à l’Ukraine.
Laissons les américains et les anglais continuer à alimenter ce carnage. C’est leur œuvre.
La richesse de la France, c’était la diplomatie comme avec ( De Gaulle ) 

Les Français devraient être très très méfiants quand les Allemands se réarment! Ils ont été à l’origine des trois dernières guerres 1970, 1914, 1940. 

Stop à cette guerre fratricide. Les Russes et les Ukrainiens appartiennent au même peuple : les slaves de l'est. Cette guerre ne doit pas perdurer uniquement pour faire plaisir aux Américains.

mais oui, Massot! c'est bien simple, on dirait du Dalandier, du Chamberlain, du Mussolini et de l'Hitler en 1938. "cachez cette annexion que je ne saurais voir!" on se fout des Sudètes .

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

mais oui, Massot! c'est bien simple, on dirait du Dalandier, du Chamberlain, du Mussolini et de l'Hitler en 1938. "cachez cette annexion que je ne saurais voir!" on se fout des Sudètes .

C'est normal: Massot roule pour l'extrême-droite française. Leur pseudo-pacifisme est la chose la plus dangereuse au monde actuellement.

On voit bien où elle a conduit le Peuple syrien dans son entier: les massacres de masse et l'exil forcé de millions de pauvres gens.

Heureusement, les dirigeants européens ont enfin pris la pleine mesure de la gravité de la situation sécuritaire à nos frontières orientales.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Massot roule pour l'extrême-droite française.

... Qui roule pour Poutine (Le Pacifiste adulé )

il y a 48 minutes, pluc89 a dit :

... Qui roule pour Poutine (Le Pacifiste adulé )

Oui ! Et qui ne font plus illusion depuis longtemps !

Leur stratégie ? Encourager le chaos politique et géopolitique au profit de régimes autoritaires genre Chine, Iran, Russie ... pour tenter de provoquer l'effondrement de la démocratie et de l'état de droit en Europe.

La guerre hybride se mène aussi sur le Net, à travers les espaces de discussion. Et les loups déguisés en blanches brebis y pullulent particulièrement depuis plusieurs années maintenant.

Il y a 18 heures, MASSOT a dit :

Cette guerre n’est pas la notre. Ni l’Allemagne et encore moins la France ne doivent livrer des armes à l’Ukraine.
Laissons les américains et les anglais continuer à alimenter ce carnage. C’est leur œuvre.
La richesse de la France, c’était la diplomatie comme avec ( De Gaulle ) 

Les Français devraient être très très méfiants quand les Allemands se réarment! Ils ont été à l’origine des trois dernières guerres 1970, 1914, 1940. 

Stop à cette guerre fratricide. Les Russes et les Ukrainiens appartiennent au même peuple : les slaves de l'est. Cette guerre ne doit pas perdurer uniquement pour faire plaisir aux Américains.

Ta propagande pro russe est est risible et forcément d'une nullité rare, dommage pour toi que le nazi Goebbels ne soit plus là, il t'aurait donné des leçons.

En 1870 c'est la France qui déclare la guerre à la Prusse et pas le contraire !

En 1940, c'est la France et le Royaume Uni qui déclarent la guerre à l'Allemagne !

Relis ton histoire !

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Oui ! Et qui ne font plus illusion depuis longtemps !

Leur stratégie ? Encourager le chaos politique et géopolitique au profit de régimes autoritaires genre Chine, Iran, Russie ... pour tenter de provoquer l'effondrement de la démocratie et de l'état de droit en Europe.

La guerre hybride se mène aussi sur le Net, à travers les espaces de discussion. Et les loups déguisés en blanches brebis y pullulent particulièrement depuis plusieurs années maintenant.

Bon je pose les choses clairement, le régime russe est un régime autoritaire hostile et Vladimir Poutine un dirigeant belliqueux et dangereux qui ne mérite en aucun cas notre sympathie. Et l'invasion russe de l'Ukraine est une saloperie injustifiable et criminelle.

Ces bases sont claires et on ne le remet pas en question, pas plus que le fait que les régimes chinois et iraniens doivent être considérer de la même manière, notamment dans leur hostilité vis-à-vis des pays occidentaux.

Maintenant que cela est clair, la question est de savoir ce que nous pouvons faire concrètement face à ces adversaires, voir ces États ennemis.

Premièrement il faudrait s'assurer que nous soyons capables de leur tenir tête, non seulement militairement, mais également économiquement et politiquement. C'est-à-dire avoir une économie solide et être politiquement fort, notamment sur les fronts du «Soft Power», idéologique et culturelle.

Or nous n'avons aucune de ces forces. Au mieux il nous reste un potentiel militaire, mais c'est tout. Nos sociétés sont décadentes, nous ne sommes même pas capables de protéger nos frontières parce que voyez-vous protéger nos frontières se serait violer les DroitsdelHomme et donc ce serait un peu fasciste. On se souvient d'ailleurs comment la Russie, mais aussi la Turquie ne l'oublions pas (d'ailleurs pourquoi la Turquie est-elle encore toujours dans l'OTAN?), ont mobilisé la crise migratoire aux frontière de la Biélorussie et de la Pologne. Heureusement qu'à l'époque la Pologne avait encore à sa tête un régime conservateur anti-immigration, aujourd'hui j'aurais moins confiance si le même procédé se réitérait.

Parce que bon @lycan77 regarde l'État de la France et de l'Europe occidentale. Récemment un Malien haïssant la France, et vénérant Vladimir Poutine, a poignardé trois français à la gare de Lyon. Que foutait-il en France? Comment se fait-il que ce genre de cas social soit régulariser dans un pays européen puis ensuite à la liberté de circuler librement en Europe? Ne parlons pas de tous les autres criminels, parfois déjà sous OQTF, circulant librement en France, et réitérant en boucle leurs méfaits sans jamais être inquiéter.

Je passe la wokisme, le marasme économique et la balkanisation ethnoculturelle de nos pays, qui se chargent déjà de démoraliser nos cultures et donc nos populations, et qui fait que les dits États autoritaires (Russie, Chine, Iran et Turquie), se sentent pousser des ailes à défier, provoquer voir menacer, une civilisation occidentale qui se laisse pourrir de l'intérieur.

Tu veux que l'Europe tienne le haut du pavé face à ces régimes autoritaires? Fort bien, mais il faut commencer bouter hors de nos frontières les ennemis intérieurs, cesser l'immigration massive et stopper cette gangrène culturelle qu'est le wokisme. Sans parler du volet économique, car laisser crever notre agriculture et notre industrie (notamment au profit des Russes pour le volet agricole et des Chinois pour le volet industriel), ce n'est pas vraiment une politique cohérente tu en conviendras.

Tant que nous n'aurons pas stopper notre propre décadence, vouloir aider la terre entière face aux puissance autoritaires n'aura aucun sens. L'Union Européenne n'a rien fait pour nous aider, elle contribue au contraire à nous submerger démographiquement et nous désarmer économiquement. Je ne parle même pas des facteurs internes à la seule France, dès qu'on propose une mesurette contre l'immigration anarchique, voilà que celles-ci sont annulés parce que Droitsdelhomme et j'en passe. Alors dans ce contexte vouloir investir des milliards et peut-être même des soldats contre, une puissance nucléaire, la bonne blague. Avant de pouvoir sauver l'Ukraine, Taïwan ou encore le Moyen-Orient, il faut déjà d'abord pouvoir se sauver soi-même.

il y a une heure, uno a dit :

Ces bases sont claires et on ne le remet pas en question, pas plus que le fait que les régimes chinois et iraniens doivent être considérer de la même manière, notamment dans leur hostilité vis-à-vis des pays occidentaux.

Leurs hostilités vis-à-vis des occidentaux ?

Cette manière d'interpréter les choses me laisse toujours sans voix.

Je veux dire, par exemple  l'installation de missiles soviétiques à Cuba est un acte hostile et belliqueux des soviétiques contre "la démocratie" ou "le monde libre" ? En tout cas c'est ce qu'en a retenu l'Histoire. Il n'y a pas eu une petite action "belliqueuse" ayant entraîné cette réaction ?

Tu as toujours la même interprétation des choses quand tu apprends qu'un an avant, les américains ont placé des missiles nucléaires dans un pays de l'Otan à la frontière directe de l'URSS ? En l'occurrence la Turquie ? Qui a une frontière commune avec  les pays du bloc soviétique qu'étaient l'Arménie et la Géorgie ?

Dire que les Iraniens sont hostiles...comment dire...Ils avaient un gouvernement démocratique...renversé grâce à une opération fomenté par la CIA et le MI6 (leur premier ministre a eu la mauvaise idée de vouloir reprendre la main sur leurs ressources pétrolières). Après quoi s'en est suivi des années d'instabilité et sanglante pour la population iranienne. Et pour couronner le tout, presque 40 d'embargo ? Imposé par les américains. Ils ont il n'y a pas si longtemps signé un deal avec la communauté internationale. Et que les américains ont unilatéralement déchiré...
Il n'y a pas un moment où on se dit que c'est nous qui leur sommes hostile ou du moins, que cette "hostilité" qu'ils ont envers nous n'est pas totalement dénué de raison eu égard à la manière dont on s'est comporté avec eux, pour ne pas dire totalement mérité ?

Pareil, la Chine. Ca fait presque une dizaine d'année que les Américains déclarent ici et là que la guerre avec la Chine est imminente, accessoirement avec les Australiens. Certains de leurs généraux annoncent même des dates genre 2025. Qu'ils sont les prochains à abattre (mais bien entendu, dans une action de défense...). Des années que les américains, bien entendu suivi par les Européens les "sanctionnent" sous des prétextes divers. Avec pour les américains bien entendu l'objectif de ne pas perdre leur première place économique. La réelle motivation.  Et je ne vais pas une fois de plus rappeler que...dans l'histoire, c'est nous autres qui leur avons déclaré et fait la guerre, par deux fois, pour des raisons bassement économiques...
Leur "hostilité" envers nous...ça ressemble quand même vachement à de la projection...

Les américains qui ont déjà préparé une alliance pour la prochaine guerre contre eux (le quad). Et qui implémentent des bases militaires partout autour de la Chine, à des milliers de km des usa.
Mais encore une fois...c'est eux qui nous sont hostiles ?

il y a 42 minutes, garthriter a dit :

Leurs hostilités vis-à-vis des occidentaux ?

Cette manière d'interpréter les choses me laisse toujours sans voix.

Je veux dire, par exemple  l'installation de missiles soviétiques à Cuba est un acte hostile et belliqueux des soviétiques contre "la démocratie" ou "le monde libre" ? En tout cas c'est ce qu'en a retenu l'Histoire. Il n'y a pas eu une petite action "belliqueuse" ayant entraîné cette réaction ?

Tu as toujours la même interprétation des choses quand tu apprends qu'un an avant, les américains ont placé des missiles nucléaires dans un pays de l'Otan à la frontière directe de l'URSS ? En l'occurrence la Turquie ? Qui a une frontière commune avec  les pays du bloc soviétique qu'étaient l'Arménie et la Géorgie ?

Dire que les Iraniens sont hostiles...comment dire...Ils avaient un gouvernement démocratique...renversé grâce à une opération fomenté par la CIA et le MI6 (leur premier ministre a eu la mauvaise idée de vouloir reprendre la main sur leurs ressources pétrolières). Après quoi s'en est suivi des années d'instabilité et sanglante pour la population iranienne. Et pour couronner le tout, presque 40 d'embargo ? Imposé par les américains. Ils ont il n'y a pas si longtemps signé un deal avec la communauté internationale. Et que les américains ont unilatéralement déchiré...
Il n'y a pas un moment où on se dit que c'est nous qui leur sommes hostile ou du moins, que cette "hostilité" qu'ils ont envers nous n'est pas totalement dénué de raison eu égard à la manière dont on s'est comporté avec eux, pour ne pas dire totalement mérité ?

Pareil, la Chine. Ca fait presque une dizaine d'année que les Américains déclarent ici et là que la guerre avec la Chine est imminente, accessoirement avec les Australiens. Certains de leurs généraux annoncent même des dates genre 2025. Qu'ils sont les prochains à abattre (mais bien entendu, dans une action de défense...). Des années que les américains, bien entendu suivi par les Européens les "sanctionnent" sous des prétextes divers. Avec pour les américains bien entendu l'objectif de ne pas perdre leur première place économique. La réelle motivation.  Et je ne vais pas une fois de plus rappeler que...dans l'histoire, c'est nous autres qui leur avons déclaré et fait la guerre, par deux fois, pour des raisons bassement économiques...
Leur "hostilité" envers nous...ça ressemble quand même vachement à de la projection...

Les américains qui ont déjà préparé une alliance pour la prochaine guerre contre eux (le quad). Et qui implémentent des bases militaires partout autour de la Chine, à des milliers de km des usa.
Mais encore une fois...c'est eux qui nous sont hostiles ?

Je ne suis même pas en entier désaccord avec ton présent message. J'ai moi-même par le passé déjà parler de mon hostilité à l'impérialisme américain et de la soumission des européens à ce dernier, l'Europe occidentale se faisant parfois même le suppléant des pires saloperies voulu par le complexe militaro-industriel américain, comme la France avec la destruction de la Libye. Ce n'est pas pour autant cependant que j'ai la moindre sympathie pour les régimes chinois, russe et iranien. Mais pas plus que pour la Turquie, le Qatar et l'Arabie Saoudite qui financent des mouvements islamistes chez nous et qui sont pourtant considérer comme des pays «amis», voir même pour la Turquie, fait parti de l'OTAN, ce qui est aujourd'hui une aberration totale sachant que ce pays finance des mouvances islamistes turques ici en Europe.

Mais donc dit autrement, je suis également totalement contre la participation de la France, et plus largement de l'Europe, dans les guerres d'influences impérialistes américains. Je pense que la France comme l'Europe doit se recentrer sur ses problèmes et ses ennemis intérieurs plutôt que d'aller se mêler des affaires du monde entier. Je partage d'ailleurs l'analyse d'Emmanuel Todd qui voit à juste titre l'alignement actuel de l'Europe sur les Américains, comme étant une aberration.

L'Amérique actuel n'est d'ailleurs plus loin de la guerre civile. Pendant longtemps le complexe militaro-industriel américain et l'État profond, s'appuyait sur l'Amérique conservatrice pour se maintenir au pouvoir, via ce qu'on appelait les Néoconservateurs, Georges Bush et compagnie. Mais l'Amérique conservatrice, c'est-à-dire les électeurs du parti républicain, ont alors basculé vers l'isolationnisme, voulant elle aussi que l'Amérique se recentre sur ces problèmes et cesses ses guerres au quatre coins du monde, en favorisant un populiste comme Donald Trump. L'État profond s'est tourné alors vers les démocrates, qui pour se maintenir au pouvoir ouvre les vannes de l'immigration massive, pour avoir un terme un nouvel électorat dépassant en nombre celui des conservateur, allant jusqu'à vouloir interdire au Texas l'installation de protection à ses frontières avec le Mexique. Ce qui crée actuellement une forte tension avec des États conservateurs soutenant le Texas contre le gouvernement fédéral. Bref l'Amérique est, comme le dit Emmanuel Todd dans un véritable stade de pourrissement.

Or l'Europe pourrit également, nous sommes politiquement et idéologiquement vérolés au point de ne plus être capable de défendre nos frontières, nos cultures et nos valeurs dans nos propres pays. Nos politiques sont faibles, et n'ont plus aucune planification stratégique à moyen terme pour l'intérêt de nos pays. Nos dirigeants sont dans une inertie dangereuse, et se reposent encore sur l'illusion d'un parapluie militaire américain sensé assurer leur sécurité, alors qu'ils sont en train de crever de l'intérieur. C'est triste mais je vois mal comment cela peut bien se terminer.

il y a une heure, uno a dit :

J'ai moi-même par le passé déjà parler de mon hostilité à l'impérialisme américain et de la soumission des européens à ce dernier, l'Europe occidentale se faisant parfois même le suppléant des pires saloperies voulu par le complexe militaro-industriel américain, comme la France avec la destruction de la Libye.

Je ne dénonce même pas vraiment l'impérialisme américain. En revanche je dis que la situation merdique où nous sommes, n'est qu'une conséquence de notre suivisme vis à vis d'eux. Ils agissent pour leurs intérêts, je le comprends parfaitement. Ce que je comprends un peu moins, c'est pourquoi nos dirigeants eux aussi agissent pour leurs intérêts...au détriment même des nôtres.

il y a une heure, uno a dit :

Ce n'est pas pour autant cependant que j'ai la moindre sympathie pour les régimes chinois, russe et iranien.

Il n'est pas question d'avoir la moindre sympathie pour ces régimes. En revanche, quand je regarde les politiques internationales, les décisions des uns et des autres, j'ai l'impression qu'on est bien plus "agressifs" envers eux que l'inverse. Et que leur "hostilité" vis à vis de nous n'a absolument rien d'étonnant alors. Quand tu traites les autres commes des ennemis à abattre, il n'y a absolument rien d'étonnant à ce qu'ils le deviennent. Traiter quelqu'un comme un ennemi crée un ennemi !!

Suffit de voir le cas de l'Ukraine. Depuis le départ on sait que la Russie voit mal l'extension de l'Otan. Que c'est une ligne rouge pour eux. Mais on ne trouve rien de mieux à foutre que leur cracher à la gueule que l'Ukraine et la Géorgie ont vocation à rejoindre l'Otan (sommet de Bucarest 2008). Poutine y était...ça n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Avec les américains qui juste avant (2007) décident d'installer un nouveau système anti-missile en Pologne (soi-disant pour se protéger des missiles iraniens et nord-coréens). Cette blague...
C'était quoi le projet ?  L'URSS s'est dissoute de manière bien plus pacifique qu'on n'aurait pu l'espérer. Le pacte de Varsovie n'existait plus (créé d'ailleurs uniquement en réponse à la création de l'otan). Ils étaient k.o et ont arrêté de combattre !!

C'était quoi l'intérêt de continuer à leur porter des coups ? L'intérêt des américains je le vois...l'intérêt des européens en revanche.

Et tout le bordel qui a suivi, les conséquences, étaient prévisibles !!

Citation

Loin d'améliorer la sécurité des États-Unis, de leurs alliés et des pays qui souhaitent entrer dans l'Alliance, elle pourrait bien encourager une chaîne d'événements qui pourrait produire la menace la plus grave pour la sécurité de ce pays depuis l'effondrement de l'Union soviétique.

- 1997 - Matlock interrogé devant le sénat américain sur l'opportunité d'étendre l'otan.

Nous y sommes !!  Et aujourd'hui, l'UE en plus des conséquences économiques désastreuses, doit se réarmer et ça va coûter des dizaines si ce n'est centaines de milliards pour les prochaines années. Sans compter le coût de l'aide à l'Ukraine. Et on a un conflit de grande ampleur qui nous pends au nez ! Avec des menaces nucléaires à tout va !

Ca valait vachement la peine les champions !! Applaudissement (sarcastique).

il y a 26 minutes, garthriter a dit :

Je ne dénonce même pas vraiment l'impérialisme américain. En revanche je dis que la situation merdique où nous sommes, n'est qu'une conséquence de notre suivisme vis à vis d'eux. Ils agissent pour leurs intérêts, je le comprends parfaitement. Ce que je comprends un peu moins, c'est pourquoi nos dirigeants eux aussi agissent pour leurs intérêts...au détriment même des nôtres.

C'est là tout le problème. Nous ne devrions plus suivre les américains, comme tu le dis après la fin de la guerre froide et la fin du pacte de Varsovie cela n'avait déjà plus aucun sens. Notre vassalisation aux américains participe à notre déclin. Ajoute à cela notre pourrissement intérieur, et voilà nous fonçons droit dans le mur, c'est pour dire que notre participation à l'actuel guerre en Ukraine n'a aucune raison d'être, surtout au vue de la situation périlleuse dans laquelle nous nous trouvons déjà actuellement au niveau économique, démographique et culturel.

On est devenu totalement dépendant des USA

Les français ont voté Macron

Citation

En 2015 Macron a bradé Alstom à l'américain GE qui promettait de créer 1000 emplois : 3000 ont été détruits et nos brevets sont pillés

https://nitter.1d4.us/AlexandreLoubet/status/1730195457710662143

 

Citation

Rachat des turbines Arabelle : la France n'en finit plus de payer l'erreur de Macron

https://www.marianne.net/politique/macron/rachat-des-turbines-arabelle-la-france-nen-finit-plus-de-payer-lerreur-de-macron

 

Bref c'est trop tard pour vos trucs souverainistes, vous avez voté Macron 

il y a une heure, ezzeu a dit :

vous avez voté Macron

Macron qui n'était pas apprécié de Trump, certainement pas plus de Biden, que Poutine ne l'aime pas non plus, que les dictateurs de ce monde, proches de la Fédération de Russie de Poutine ne l’aiment pas davantage, car, Macron les dérange... Comme je ne vois pas pourquoi, ces grands bienfaiteurs de l'humanité voudraient mon bonheur, alors qu'ils ne se soucient pas de celui de leurs populations, et que Macron les dérange, je pense que j'ai bien fait de voter pour lui, plutôt que pour Marine qui mange dans la main de Poutine.

Il y a 10 heures, garthriter a dit :

Leurs hostilités vis-à-vis des occidentaux ?

Cette manière d'interpréter les choses me laisse toujours sans voix.

Je veux dire, par exemple  l'installation de missiles soviétiques à Cuba est un acte hostile et belliqueux des soviétiques contre "la démocratie" ou "le monde libre" ? En tout cas c'est ce qu'en a retenu l'Histoire. Il n'y a pas eu une petite action "belliqueuse" ayant entraîné cette réaction ?

Tu as toujours la même interprétation des choses quand tu apprends qu'un an avant, les américains ont placé des missiles nucléaires dans un pays de l'Otan à la frontière directe de l'URSS ? En l'occurrence la Turquie ? Qui a une frontière commune avec  les pays du bloc  Et que les américains ont unilatéralement déchiré...
Il n'y a pas un moment où on se dit que c'est nous qui leur sommes hostile ou du moins, que cette "hostilité" qu'ils ont envers nous n'est pas totalement dénué de raison eu égard à la manière dont on s'est comporté avec eux, pour ne pas dire totalement mérité ?

Pareil, la Chine. Ca fait presque une dizaine d'année que les Américains déclarent ici et là que la guerre avec la Chine est imminente, accessoirement avec les Australiens. 

Les américains qui ont déjà préparé une alliance pour la prochaine guerre contre eux (le quad). Et qui implémentent des bases militaires partout autour de la Chine, à des milliers de km des usa.
Mais encore une fois...c'est eux qui nous sont hostiles ?

Bon point pour toi: c'est D. Trump dans sa mégalomanie narcissique (qui est un trouble mental majeur) qui a choisi de déchirer unilatéralement le JcPOA, aux détriments des russes, des européens et bien sûr de l'Iran. C'est aussi Trump qui a fait assassiner Soleimani, et qui a enragé l'Iran.

Concernant la Chine, n'oublions tout de même pas son agression d'envergure envers les ZEE de ses voisins asiatiques en mer de Chine.

Il existe actuellement des tonnes d'articles scientifiques décrivant les manoeuvres politico-militaires de la Chine pour s'accaparer les 90% de la mer de Chine.

Il y a 18 heures, uno a dit :

Bon je pose les choses clairement, le régime russe est un régime autoritaire hostile et Vladimir Poutine un dirigeant belliqueux et dangereux qui ne mérite en aucun cas notre sympathie. Et l'invasion russe de l'Ukraine est une saloperie injustifiable et criminelle.

Ces bases sont claires et on ne le remet pas en question, pas plus que le fait que les régimes chinois et iraniens doivent être considérer de la même manière, notamment dans leur hostilité vis-à-vis des pays occidentaux.

Maintenant que cela est clair, la question est de savoir ce que nous pouvons faire concrètement face à ces adversaires, voir ces États ennemis.

Premièrement il faudrait s'assurer que nous soyons capables de leur tenir tête, non seulement militairement, mais également économiquement et politiquement. C'est-à-dire avoir une économie solide et être politiquement fort, notamment sur les fronts du «Soft Power», idéologique et culturelle.

Or nous n'avons aucune de ces forces. Au mieux il nous reste un potentiel militaire, mais c'est tout. Nos sociétés sont décadentes, nous ne sommes même pas capables de protéger nos frontières parce que voyez-vous protéger nos frontières se serait violer les DroitsdelHomme et donc ce serait un peu fasciste. On se souvient d'ailleurs comment la Russie, mais aussi la Turquie ne l'oublions pas (d'ailleurs pourquoi la Turquie est-elle encore toujours dans l'OTAN?), ont mobilisé la crise migratoire aux frontière de la Biélorussie et de la Pologne. Heureusement qu'à l'époque la Pologne avait encore à sa tête un régime conservateur anti-immigration, aujourd'hui j'aurais moins confiance si le même procédé se réitérait.

Parce que bon @lycan77 regarde l'État de la France et de l'Europe occidentale. Récemment un Malien haïssant la France, et vénérant Vladimir Poutine, a poignardé trois français à la gare de Lyon. Que foutait-il en France? Comment se fait-il que ce genre de cas social soit régulariser dans un pays européen puis ensuite à la liberté de circuler librement en Europe? Ne parlons pas de tous les autres criminels, parfois déjà sous OQTF, circulant librement en France, et réitérant en boucle leurs méfaits sans jamais être inquiéter.

Je passe la wokisme, le marasme économique et la balkanisation ethnoculturelle de nos pays, qui se chargent déjà de démoraliser nos cultures et donc nos populations, et qui fait que les dits États autoritaires (Russie, Chine, Iran et Turquie), se sentent pousser des ailes à défier, provoquer voir menacer, une civilisation occidentale qui se laisse pourrir de l'intérieur.

Tu veux que l'Europe tienne le haut du pavé face à ces régimes autoritaires? Fort bien, mais il faut commencer bouter hors de nos frontières les ennemis intérieurs, cesser l'immigration massive et stopper cette gangrène culturelle qu'est le wokisme. Sans parler du volet économique, car laisser crever notre agriculture et notre industrie (notamment au profit des Russes pour le volet agricole et des Chinois pour le volet industriel), ce n'est pas vraiment une politique cohérente tu en conviendras.

Tant que nous n'aurons pas stopper notre propre décadence, vouloir aider la terre entière face aux puissance autoritaires n'aura aucun sens. L'Union Européenne n'a rien fait pour nous aider, elle contribue au contraire à nous submerger démographiquement et nous désarmer économiquement. Je ne parle même pas des facteurs internes à la seule France, dès qu'on propose une mesurette contre l'immigration anarchique, voilà que celles-ci sont annulés parce que Droitsdelhomme et j'en passe. Alors dans ce contexte vouloir investir des milliards et peut-être même des soldats contre, une puissance nucléaire, la bonne blague. Avant de pouvoir sauver l'Ukraine, Taïwan ou encore le Moyen-Orient, il faut déjà d'abord pouvoir se sauver soi-même.

Tu mélanges tout !

Concernant les frontières "ouvertes" en Europe, comment veux-tu remettre des contrôles en place dès que l'on change de pays, aujourd'hui c'est impossible cela ferait des filles interminables à chaque postes, chaque gares, c'est oublier qu'aujourd'hui les transits (économiques et autres) entre chaque pays européens sont énormes.

Si on peut critiquer effectivement nombre d'importations, il faut quand même savoir que nous exportons aussi et si des pays en représailles ne veulent plus acheter nos vins, nos voitures, nos avions et des tas d'autres produits made in France, que ferons-nous ?

Chez moi à Bruxelles, des français habitent la capitale  (+ de 80.000) parce que Madame à un poste dans la ville et Monsieur prend tous les jours l'Eurostar pour aller bosser à Lille (30 min le trajet) ou même à Paris (trajet de 1h22, moins de temps que pour venir de la banlieue pour bosser à Paris...), nos économies sont mélangées, regardez Airbus chaque pays construit sa partie, regardez le transport routier, les produit entre en France mais autant ressortent, etc...

Vous imaginez les contrôles, les visas, les douaniers dans les Alpes ou les Pyrénées, etc ?

Concernant l'immigration, on peut freiner celle-ci mais pas la stopper, même les nazis qui pourtant savaient y faire, ne sont pas parvenus à empêcher les gens de passer d'un pays à l'autre, regardez les Etats-Unis où les contrôles sont sévères, ce pays ne parvient pas à stopper l'immigration malgré le fameux mur made in Trump !

On rappellera qu'à l'origine les américains sont tous d'origine immigrée !

"nous ne sommes même pas capables de protéger nos frontières parce que voyez-vous protéger nos frontières se serait violer les Droits de l'Homme et donc ce serait un peu fasciste."

Qui prétend cela et qu'est)-ce que les Droits de l'homme viennent faire ici ?

Est-ce que beaucoup de français ou belges, veulent poser des rails, travailler dans le bâtiment, construire des autoroutes, nettoyer des bureaux la nuit, ramasser les poubelles à 5heure du matin, donner des soins aux malades, faire les récoltes, etc ?

Toi peut-être ?

"Récemment un Malien haïssant la France, et vénérant Vladimir Poutine, a poignardé trois français à la gare de Lyon."

Des actes de types dérangés, de fanatiques, il y a en a tous les jours, en quoi cela remet en cause la France et quel pays est capable d'éviter ce genre de délire, même pas la dictature Russe ?

"Tant que nous n'aurons pas stopper notre propre décadence, vouloir aider la terre entière face aux puissance autoritaires n'aura aucun sens. L'Union Européenne n'a rien fait pour nous aider, elle contribue au contraire à nous submerger démographiquement et nous désarmer économiquement."

C'est quoi ce défaitisme et même complotisme à la con ?

Tous est faux et avec ou sans l'Europe, les crises ont toujours existées dans différents domaines, après tout si nous sommes aussi décadents, aussi nuls, aussi ruinés, aussi dépendant de je ne sais qui, etc, alors tu dois faire comme ceux que tu critiques à savoir immigrer dans une partie du monde où l'on vit mieux qu'en Europe, bonne chance ...

"Avant de pouvoir sauver l'Ukraine, Taïwan ou encore le Moyen-Orient, il faut déjà d'abord pouvoir se sauver soi-même."

Se sauver, mais de qui ?

Il ne s'agit pas de sauver les pays que tu cites par sympathie pour eux, mais de faire en sorte que ces pays une fois avalés par des des dictatures ennemies ne deviennent des tremplins pour nous faire subir le même sort, ce qui intéresse les pays agresseurs, ce sont nos richesses, le pouvoir sur les autres, l'histoire même récente, déborde d'exemples.

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que bon @lycan77 regarde l'État de la France et de l'Europe occidentale. Récemment un Malien haïssant la France, et vénérant Vladimir Poutine, a poignardé trois français à la gare de Lyon. Que foutait-il en France? Comment se fait-il que ce genre de cas social soit régulariser dans un pays européen puis ensuite à la liberté de circuler librement en Europe? Ne parlons pas de tous les autres criminels, parfois déjà sous OQTF, circulant librement en France, et réitérant en boucle leurs méfaits sans jamais être inquiéter.

coucou Anatole, notre ami Uno, mélange allègrement la connerie brutale d' un malade mental dangereux qu'il soit malien ou autre et un état, la Russie, qui agresse en reniant sa propre signature un pays souverain... tout en disant qu'il est d'accord pour dire que Poutine est une ordure... le malien en question était en France sans être un clandestin... il est sans doute urgent de revoir certaines clauses de nos traités mais il ne faut pas tout mélanger.